Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Когда У Нас Будет Достойная Сборная?

Позорно проиграла Россия Уэль

Сообщений в теме: 137

#81 lafoi

lafoi

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3069 сообщений

Отправлено 27 June 2016 - 17:05

Может хватит приглашать легионеров в наши клубы?  
 
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко считает, что стратегия приглашения легионеров в российский футбол себя исчерпала. По ее мнению, нужно выращивать своих чемпионов, развивая детский спорт.

Spoiler

 

Всё по-русски. Валентина Ивановна будет с футболом разбираться. А Виталий Мутко будет председательствовать в Совете Федерации. У нас же не увольняют, у нас просто перемещают.

 

Ну, а если вспомнить слова Мутко "даже женщина может стать тренером", то....


Сообщение отредактировал lafoi: 27 June 2016 - 17:10

  • 3

#82 sportfanat3785

sportfanat3785

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1834 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 12:49

Я даже не представляю, на чьи деньги существуют клубы ФНЛ, ПФЛ и ЛЛФ (Любительская лига футбола)? Если уйдёт государство из клубов ФНЛ, то ПФЛ мы раздуем до 40 команд, т.е ФНЛ перестенает существовать, и разница между клубами ПФЛ и РФПЛ будет катастрофическая и в Премьер лиге будут играть в лучшем случае 9 команд. Мы будем в Лиге Чемпионов вылетать уже на групповой стадии, и с трудом проходить квалификацию в Лиге Европы, ни о каких весеннях частях Еврокубков говорить не приходиться. 

Вот такая позиция и является основой того, что весь российский футбол - это сплошной распил государственного бабла!

А как во всём мире клубы живут без госденег? Или мы самая бедная страна в этом мире, и частного капитала, крупного и среднего бизнеса у нас просто не существует? Или у Перми нет Уралкалия? Или у Уфы - Башнефти? Мы чё, Северная Корея что ли? Российский профессиональный футбол вполне может и обязан существовать без прямого финансирования со стороны госструктур и региональных бюджетов. Только так он может оздоровиться. Но это невыгодно тем, кто им управляет. Потому что воровать будет нечего. Предположим, условная Свердловская "УГМК" (прошу заметить, частная компания, а не как Газпром или РЖД) решила в качестве рекламной площадки использовать местный ФК Урал и готова выделять для этих целей, скажем, 15 миллионов долларов ежегодно. Хорошие деньги? Вполне. Скажу больше, именно столько на сегодня и составляет годовой бюджет "шмелей".  Добавь к ним иные источники дохода (от телеправ до проданных футболок) и получится приличная сумма, на уровне бюджетов европейских середняков. Но что в таком случае взамен потребует такой инвестор? Правильно, контроля за расходами и как минимум наличие своего представителя в совете директоров (как максимум - пакет акций, вплоть до контрольного), ибо у этих денег, в отличие от государственных, есть вполне конкретные хозяева - Искандер Махмудов и Ко. А теперь скажите, нужно ли это нынешнему руководству Урала во главе с Ивановым и стоящим за ним руководством Свердловской области, которые через бюджетное финансирование ФК Урал привыкли пиздить выводить из бюджета региона огромные суммы? Кому хочется терять кормушку? Это лишь один пример, под описание которого подходят 99,9% всех российских профессиональных ФК. И я Вас уверяю, поставить наш футбол на нормальные экономические рельсы, заменив государственный капитал частным, вполне возможно. Только это совершенно невыгодно тем, кто этим самым футболом у нас управляет.


Сообщение отредактировал sportfanat3785: 29 June 2016 - 12:59

  • 2

#83 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40813 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 14:09

Не забывайте ещё о том, что внутри клубов существуют футбольные академии, а на что этим академиям жить? Без государства никак.

#84 sportfanat3785

sportfanat3785

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1834 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 14:16

Не забывайте ещё о том, что внутри клубов существуют футбольные академии, а на что этим академиям жить? Без государства никак.

Могу Федуна процитировать, сколько уходит на содержание в год спартаковской академии - зарплата одного легионера. Так что это не отговорка. Вот СДЮШОР и ДЮСШ, непривязанные к профессиональным клубам, а так же турниры типа "Кожаный мяч" - да, их должно Государство содержать. Но это не профессиональный футбол. Мы же говорим о командах профессиональных лиг. К тому же Академии во всём цивилизованном мире - это дорога с двусторонним движением, где вложения возвращаются с торицей, когда подрастают плоды. Так что это не обуза вовсе, а долгосрочное инвестирование. Везде, только не у нас. Потому что вся система выстроена не как везде, а как удобно. Удобно пилить.


Сообщение отредактировал sportfanat3785: 29 June 2016 - 14:17

  • 0

#85 uctpe6utejib

uctpe6utejib

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 15:01

Российский профессиональный футбол вполне может и обязан существовать без прямого финансирования со стороны госструктур и региональных бюджетов. Только так он может оздоровиться. Но это невыгодно тем, кто им управляет. Потому что воровать будет нечего. Предположим, условная Свердловская "УГМК" (прошу заметить, частная компания, а не как Газпром или РЖД) решила в качестве рекламной площадки использовать местный ФК Урал и готова выделять для этих целей, скажем, 15 миллионов долларов ежегодно. 

Понимаешь, дружище, мне кажется разговор идет не в том русле.

Смысл в том, что футбол и хоккей у нас убыточны в принципе. Т.е. содержание клуба - это практически только траты. Возвращается же мизер. Именно поэтому тратятся государственные деньги. Их не жалко (ессесно тем, кто тратит)

Частные компании - они деньги считать умеют. Лучше. Не каждая компания будет вбухивать миллионы в клубы РПЛ например. Есть исключения, когда миллионы сливают в трубу, типа Газпрома или РЖД. Но опять же, стоит учитывать, что такие компании транжирят не свои личные деньги, а халявные. (Дотации, откаты, вливания со стороны и много чего еще, о чем я даже не догадываюсь). Мне трудно представить какую нидь частную компанию, живущую на самоокупаемости, тратящую миллионы на клуб.


Сообщение отредактировал uctpe6utejib: 29 June 2016 - 15:02

  • 1

#86 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40813 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 15:12

Вот кто-то предлагает сделать 100-200 футбольных академий, вопрос, на чьи деньги будут содержаться эти академии? Государственный бюджет не резиновый и спонсоров не привлечешь. Если повысить бюджет клубов, то придётся покупать игроков третьего сорта, иначе из-за финансовых нарушений, Еврокубки (Лига Чемпионов, Лига Европы) будут для нас закрыты, какой тогда смысл содержать на наши деньги сборную, когда игроки в клубах не будут получать никакой практики, и игроки будут уехать в другие страны, где клубы выступают в Еврокубках.

#87 sportfanat3785

sportfanat3785

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1834 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 15:41

Понимаешь, дружище, мне кажется разговор идет не в том русле.

Смысл в том, что футбол и хоккей у нас убыточны в принципе. Т.е. содержание клуба - это практически только траты. Возвращается же мизер. Именно поэтому тратятся государственные деньги. Их не жалко (ессесно тем, кто тратит)

Частные компании - они деньги считать умеют. Лучше. Не каждая компания будет вбухивать миллионы в клубы РПЛ например. Есть исключения, когда миллионы сливают в трубу, типа Газпрома или РЖД. Но опять же, стоит учитывать, что такие компании транжирят не свои личные деньги, а халявные. (Дотации, откаты, вливания со стороны и много чего еще, о чем я даже не догадываюсь). Мне трудно представить какую нидь частную компанию, живущую на самоокупаемости, тратящую миллионы на клуб.

Не буду долго разлагольствовать. Скажу только одно. Если убрать из профессионального футбола коррупционную составляющую - откаты, искусственно завышаемые расходы и прочее, то футбол в России вполне может быть безубыточным. А если манагеры и маркетологи соответствующим образом будут работать, то и прибыльным его сделают без проблем. Футбол - это зрелище, такое же как кинематограф, цирк или попса. Но почему-то футбол у нас убыточен, в то время как другие названные отрасли - прибыльны. Потому что он живет не на заработанное, а зарабатывать не хочет. На Западе давно поняли, что футбол - это такой же шоу-бизнес, и на нём можно неплохо зарабатывать. У нас же сделали так, чтоб можно было неплохо воровать. А чтоб за это по рукам не получить, построили систему, основанную на государственных, бюджетных средствах, когда всем пофигу, кто и сколько спёр. И наш уровень жизни населения здесь на самом деле не при чём, это отговорки, дескать, не заработаешь, потому что население неплатёжеспособное. Херня это всё полная. Лепс с Михайловым со своими заезженными песенками в каждом городе полные залы собирают при средней цене билета в 7000 рублей, а 300-500 рублей за билет на футбол, значит, нет у населения? Или за пакет "Наш Футбол" 230 рублей в месяц? Чушь! Просто продукт голимого качества и слабой раскрутки = наш футбол, вот и не желает (справедливо) зритель за него платить. А чтоб сделать его качественным, нужны заинтересованные в этом, замотивированные управляющие. Нынешние же управляющие нашим футболом мотивированы лишь тем, чтоб дербанить государственные финансовые вливания, но никак не работать. Значит, надо отобрать у них эту кормушку. Для начала.

Хотел коротко, блин, опять простынь накатал.


  • 0

#88 sportfanat3785

sportfanat3785

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1834 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 15:56

Вот кто-то предлагает сделать 100-200 футбольных академий, вопрос, на чьи деньги будут содержаться эти академии? Государственный бюджет не резиновый и спонсоров не привлечешь. Если повысить бюджет клубов, то придётся покупать игроков третьего сорта, иначе из-за финансовых нарушений, Еврокубки (Лига Чемпионов, Лига Европы) будут для нас закрыты, какой тогда смысл содержать на наши деньги сборную, когда игроки в клубах не будут получать никакой практики, и игроки будут уехать в другие страны, где клубы выступают в Еврокубках.

На первую часть отвечу, вторую - не понял нихрена.

Как сказал Л.А. Федун, стоимость годового содержания Академии равняется зарплате одного лега. В Спартаке в среднем, если опираться на цифры трансфермаркет.де. - это 1,5-2 евроляма. Таким образом, делаю вывод, что на содержание спартаковской Академии, считающейся чуть ли не люксовой и базирующейся в дорогой мск, босс тратит, возьмём по максимуму, 2 евроляма в год. Однако, надо понимать, что содержание аналогичных проектов в регионах будет обходиться куда дешевле (если не воровать конечно), так как и жизнь там дешевле, и комуналка, и все остальные расходы. Исходя из этой логики, предлагаю считать адекватной суммой на содержание одной среднероссийской Академии 1 миллион у.е. в  год. Согласны?

Итак. 100 Академий. Это в среднем = 100 млн. у.е. в год на их содержание. Для справки. Зенит_Арену строят уже девятый год. Бюджет стройки = около 1,5 млрд. у.е. Строительство ведется за счёт средств бюджета СПб.Таким образом получаем, что сотню российских академий можно было бы 15 лет содержать только за счёт бюджета одного СПб, вместо стройки "распил-Арены". А Вы говорите "бюджет не резиновый". Смешно. Россия намного богаче, чем Вы думаете. Именно из-за этого богатства власть предержащие и не хотят работать на благо страны (в нашем случае - футбола), а стремятся урвать дармовщинки, пока кормушка под носом.


  • 0

#89 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40813 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 16:06

Финансовый фейер плей УЕФА, никто не отменял, все забыли, что Динамо в прошлом сезоне запретили участвовать в Еврокубках.

#90 sportfanat3785

sportfanat3785

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1834 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 16:11

Финансовый фейер плей УЕФА, никто не отменял, все забыли, что Динамо в прошлом сезоне запретили участвовать в Еврокубках.

Причем здесь финансовый фэйр-плей? Я что, говорю, что его надо нарушать? Динамо запретили, потому что расходы в десятки раз превышал доходы, а тратились, кстати, денежки государственного банка ВТБ. Я же, наоборот, говорю о системе, где сальдо клубов как раз будет в худшем случае на нуле, а в лучшем - в приличном плюсе. Но для этого надо дармовое бюджетное бабло убрать из профессионального футбола, и заставить клубы зарабатывать!


  • 0

#91 uctpe6utejib

uctpe6utejib

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 16:42

sportfanat3785

Позволь не согласиться

Лепс с Михайловым со своими заезженными песенками в каждом городе полные залы собирают при средней цене билета в 7000 рублей, а 300-500 рублей за билет на футбол, значит, нет у населения? Или за пакет "Наш Футбол" 230 рублей в месяц?

 

у нас нет, без обид, но подмывает спросить - а есть ли жизнь за мкад? Про Иваново в курсе. Ответа не надо  :)

просто что хочу сказать, про концерты ты загнул 7000 - у нас это запредельный максимум, а не средний ценник. Есть еще один нюанс - на такие концерты редко ходят раз в неделю-две. А кто себе может это позволить - сидят в вип ложе и на футболе тоже.

В Уфе например сколько билет на футбол стоит? 200-600 руб. И на этой цене ты денег не заработаешь для самоокупаемости!

 

Уже приводил чтоб не быть голословным

В остальном же разговоры у нас про если бы да кабы))


Сообщение отредактировал uctpe6utejib: 29 June 2016 - 16:43

  • 0

#92 sportfanat3785

sportfanat3785

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1834 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 16:58

sportfanat3785

Позволь не согласиться


у нас нет, без обид, но подмывает спросить - а есть ли жизнь за мкад? Про Иваново в курсе. Ответа не надо  :)

просто что хочу сказать, про концерты ты загнул 7000 - у нас это запредельный максимум, а не средний ценник. Есть еще один нюанс - на такие концерты редко ходят раз в неделю-две. А кто себе может это позволить - сидят в вип ложе и на футболе тоже.

В Уфе например сколько билет на футбол стоит? 200-600 руб. И на этой цене ты денег не заработаешь для самоокупаемости!

 

Уже приводил чтоб не быть голословным

В остальном же разговоры у нас про если бы да кабы))

Продажа билетов нигде не является основным источником дохода. Это лишь дополнительный заработок для клуба. Но кроме него зарабатывать можно и на других направлениях - спонсорские/рекламные контракты, тв-права, сувениры/атрибутика. При нормальном подходе и отсутствии "крыс на корабле" этих денег вполне должно хватать на безубыточное функционирование ФК. Плюс, для наименее обеспеченных клубов важной доходной статьей должен быть скаутинг-выращивание-раскрутка-перепродажа игроков. Такие клубы-доноры есть в любой нормальной лиге. А у нас нет. А знаете почему? А потому что нафиг никому не нужно это. Зарабатывать там чё-то, напрягаться, искать... Проще у губернатора попросить. А перед выборами так вообще - святое дело к нему за "помощью" зайти. Вот так и живет наш футбол. И так и будет грести в дерьме, пока система не изменится. 


  • 1

#93 Murych

Murych

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 29 June 2016 - 23:39

Лет через 15 после того как появится нормальная футбольная школа, и после того как внутренний чемпионат станет кому-нибудь интересен.
  • 2

#94 yxx_54

yxx_54

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений

Отправлено 01 July 2016 - 20:25

Лет через 15 после того как появится нормальная футбольная школа, и после того как внутренний чемпионат станет кому-нибудь интересен.

В Исландии "вулканов больше чем футболистов"(с), но тем не менее...


  • 2

#95 suave fellow

suave fellow

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 02 July 2016 - 23:14

Всем давно понятно, что нужно начать с детей, никто и не спорит. Вопрос в другом, когда подросток выходит во взрослый футбол ( начинают его заигрывать в клубе в 1-3 лигах) здесь же весь тормоз происходит, и все старание в детстве в одночасье уходят на ноль. Потому что в низжих лигах все куплено- договорняки, зарабатывания на ставках, в рфпл - главная чума - это лиммит!!! В зарубежные клубы никто сырых подростков брать не будет у них тем болеесвои есть и не е хуже. Если попытаться решить задачу со всеми известными и не известными и учитывая выше сказанное, можно сказать, что следующее. Зачем бороться с чиновьнечьим беспределом и пытаться сломать ситуацию в рфпл, в частности с лимитом вернее увеличением его. Контрольные точки индикации есть и они нам говорят, что всем не важно национальные интересы- развитие футбола, спорта в частности. Один тому из примеров сборная по футболу. Мы должны понимать, что рфпл- это площадка для бизнеса, заробатывания больших денег и посему все действия которые этому препятствуют пресекаются на корню. Так зачем биться головой об стену. Надо искать другие варианты, другие площадки. Моё мнение- это низшие дивизионы. Какие плюсы? Первое- это всё-таки общая система футбола, которая как но как уже организована и не нужно изобретать велосипед во многих организационных вопросах, тратить деньги на новое, когда это у же есть, а это не мало важно. Создать закрытые клубы, со своей инфраструктурой и без легионеров. Датации только государственные иначе опять интересы будут идти в сторону чьегото Кормана. Таким образом создать здоровую спортивную конкуренцию среди заинтересованных как игроков, так и тренеров и руководителей. Далее используя наш плюс сказаных выше, а именно, то что мы находимся в единой системе футбола страны, выходим двумя клубами в рфпл. А тут уже посмотрим, столкнутся бизнес- это зенит, Спартак, ЦСКА, и ребята которые пришли играть в футбол, которые не обращают внимание на около футбольные события, которые только думают как выполнить установку тренера и проявить себя индивидуально и опустить таких, как они сами думают великих игроков, как Халк, Витсель ,Промез и иже с ними. Опустить естественно в спортивном плане. А это я думаю сумасшедшая сила. Дальше и ЛЧ,ЛЕ не далеко, а там деньги для клуба и соответственно его развитие. Конечно же можно уже планировать продавать своих игроков, но тут надо покумекать и опять же разработать какую то систему, что бы все было по человеческих по спортивному. Поверьте эта система может сработать. Есть конечно припоны- это договорняки, коррупция, но её можно решить в одночасье, если захотеть!!! Спасибо, высказывание свои мнения.
  • 0

#96 uctpe6utejib

uctpe6utejib

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 03 July 2016 - 10:48

что курил?


  • 1

#97 дмитрий воронин

дмитрий воронин

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 16 July 2016 - 08:25

не будет   у наших футболистов нет патриотизма   посмотрите  любой футболист германии бразилии аргентины и даже исландии с уэльсом готов выложиться на все 100  а у нас если денег не заплатят  играть не будем и за это нужно игроков наказывать серьезно


  • 2

#98 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40813 сообщений

Отправлено 17 July 2016 - 22:55

Станислав Черчесов - основной кандидат на пост тренера сборной России по футболу.

#99 S-st

S-st

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 37 сообщений

Отправлено 18 July 2016 - 11:59

Черчесову это зачем?


  • 1

#100 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40813 сообщений

Отправлено 18 July 2016 - 18:29

Станислав Черчесов утвержден главным тренером сборной России по футболу, Станислав Черечесов будет назначен главным тренером сборной России 23 июля.



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей