Сообщений в теме: 1505

[B_M]

Вот-Вот!А ешё окромя всего ентого такой эффект:
Датчик относительно звука то уже изданного - едет! Ну иле наоборот кому угодно - звук догоняет и обгоняет датчик... Нет, в физике и не только давно известны случаи что некоторыми слишком непонятными штуками при условии некоторых ограничений при расчетах пренебрегают.
Блин счас думаю - а мы считаем? Иле так - забавляемся...
Так вот играет он тут роль Доплер или нет? Леону придется нас про ликбезить!

[Forester_91]

стоп. главный вопрос, что меня интересует. почему вы, господа, утверждаете, что источник звука ДВИЖЕТСЯ относительно приемника?! я чего-то не понимаю?! возьмем в качестве точки отсчета в системе координат микрофон. цилиндры ВСЕГДА находятся от него на постоянном расстоянии. и точки вспышек также находятся на своих местах.
_____________
про интерференцию в чистом виде предлагаю забыть, мне туго верится, что она имеет здесь место, но вот наложение волн однозначно есть.
_____________
нужно еще почитать про угасающие кол.еб.ан.ия (привет антимату! большой привет!=))). на сколько амплитуда упадет при движении через воздушную среду и через металлическую? а еще учитывать надо и то, что по металлу звук движется не по прямой, и то, что при движении по воздуху приходится преодолевать металлический барьер, причем под углом... както сложно все выходит...

[Forester_91]

[size=1]
Здесь вот такой эффект..
Если бы мотор был звёздообраз- а мигкрик внутри звезды- вопросов не было бы.
В нашем случае всё вилами на воде..
Вспышки идут из разных мест (с различного расстояния).
Это как поезда выходят в Москву, скажем- из Мурманска, Ярославля, Сочи, Воронежа и тдтп и идут с ОДИНАКОВОЙ скоростью. Но с какой очерёдностью они придут в Москву?
Ведь города никуда не ездят и Москва пока на месте стоИт)
==============
При этом имеют место белый шум в виде КЕРСЫ и маховика- хотя вряд ли там подпружиненные противовесы- в гонках борьба с вибрациями- не главное) Хотя..

СБ полдня отказывался пускать, заявляя что меня (юзера) не существует. повеселило=)))
_________
все же. где здесь эффект Доплера? факты - в студию!=)) единственное, что мне сейчас приходит на ум - это воздушный поток, идущий вдоль болида, который должен по идее влиять на передачу звука. других идей у меня по этому поводу нет...

[B_M]

Не зря тему создал!
Такая головоломня - ужас!
Вот кстати картинка предыдущая - неатолкнула на мысль о синусоиде. Надо бы условно чтоли нанести концентрические круги от каждого цилиндра (звуковые волны), но как то их так обозначать согласна отсчета времени единого - увидим как на микрофон волны накладываются. Опять же нужно знать очередность вспышек.
Мда...

[Forester_91]

Такая же фигня сегодня была..
===================
Вы серьёзно?
Ощущаю себя Эйнштейном в его споре с Бором))
Знаете эту историю?
===================
Или к сессии решили физику подтянуть?)
Ок
В 1875 году на железной дороге Кельн– Минден происходило кое-что странное.
Раз за разом локомотив, гудя, проезжал мимо группы стоявших на платформе серьезных немецких бюргеров.
Среди наблюдателей этого эксперимента был опытный музыкант– капельмейстер тамошнего оркестра барон фон Каульбарс, который на своей скрипке максимально точно повторял изменение тона паровозного свистка, когда локомотив приближался к платформе или удалялся от нее.
Так на прочность проверялась физика)
=====
Эффект Допплера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника.
=====
В нашем случае:

Расстояние Х₁ от первого цилиндра до микрофона М даже на глаз больше,
чем расстояние Х₄ от четвёртого цилиндра до микрофона М.

Звуковые волны подрисованы схематично, расходящимися от цилиндра №1.
Уж не стал рисовать такие же от цилиндра №4, как и от других тоже.

Смысл в том, что источник звука- это не точечный источник.

Интерференцию и дефракцию, а также скорость самого болида не беру в расчёт, хотя они имеют значительное влияние..
Ибо скорость болида на скорости 350 км\ч это где-то 100 м\с, составляет почти треть от скорости звука (330 м\с)
Как-то так

PS
И ещё:
-----------
По своей природе метод использования градиента давления вызывает искажение частотного восприятия, называемое "эффектом близости" или "скачком низких частот":
микрофон, помещенный достаточно близко к источнику звука вызывает выраженное звучание низкого диапазона.
Расстояние, при котором вступает в силу подобное явление, зависит от разницы в длине прохождения сигнала до передней, а затем до задней поверхности диафрагмы.
Низкочастотный скачок происходит всякий раз, когда источник звука находится настолько близко, что разница в путях прохождения сигнала является соизмеримой величиной по отношению к этому расстоянию, а также по причине убывания (распространяющихся от центра) сферических волн пропорционально квадрату их расстояния до источника.
Градиент давления состоит из двух компонентов.
Одна из них является результатом фазовой разницы для двух волновых точек, разделенных расстоянием между передней и задней частями диафрагмы.
Другая составляющая характеризует изменение интенсивности с расстоянием.
В низкочастотной области микрофоны, использующие метод градиента давления, достаточно чувствительны даже к небольшой разнице в фазах.
В результате этого при очень близком источнике звука, провал в интенсивности может составлять большую величину.
Собственно говоря, расстояние, при котором проявляются подобные аномалии, зависит от длины волны.
Для частот верхнего и среднего диапазонов эти расстояния достаточно малы, чтобы представлять практическую опасность; только в низкочастотной области, при рабочих расстояниях от микрофона до источника звука, этот эффект способен принимать существенные значения.
Чем больше разница в путях прохождения, тем шире диапазон частот, для которых эффект близости будет иметь место.

хех. про спор эйнштейна с Бором наслышан, сравнение повеселило=)))
сессию я ужо закрыл, т.что могу весь январь халявить=) ну разве что наверное гдето в конце января дам отдохнуть от себя недельку-другую=)))
вы хотите сказать, что то что выделено красным и есть смысл? (15 минут думал...) ок, согласен, пожалуй да, спс.
дифракцию в чистом виде здесь наблюдать не придется точно (это же специально не требуется, а в такие точные совпадения в наш век я не верю=)))), ну а интерференция - то как раз очень сильно влияет, учитывая, что к.о.л.е.б.а.н.и.я (ЧОРТ!!!) приходят на микрофон 2 разными путями. скорость самого болида имхо дает только одно - поток воздуха, который дает свое дополнительное давление в воздухе и, соответственно, искажает звук (писал уже об этом). вроде так...

[Forester_91]

Да, Бор сказал Альберту, что эффект Допплера накроет его СТО как ненужный хлам)
Того это очень напрягало всё оставшееся время..
У Бора была очень большого размера голова, между прочим)
=========
Целый месяц отпуска?
Какое же это щасье..)
=========
Вот про поток воздуха и его искажения должен заботиться как раз производитель микрофона.
Он должен прописать спецом техтребования в этой части..
И какой стороной он должен крепиться к источнику звука.
=========
Ту би кантиниед?)

да что уж там кантиниед - вроде многое уже разжевали=)))
_____________
а поток воздуха формируется еще и ветром кстати...