Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение Конкурса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17509

#41 Rash

Rash

    FunРay

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 44081 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:02

Естественно, нужно продумать начисление очков за эстафеты. Приведенный мной пример с угаданным вторым местом Словении должен оцениваться выше. Можно умножать занятое в эстафете место на место в Кубке наций предыдущего сезона.

С Россией умножать на два, а с Францией на три? А Швецию на четыре? )))

Сообщение отредактировал Rash: 28 October 2010 - 06:04

  • 0

#42 up_from_grave

up_from_grave

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1626 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:04

С Россией умножать на два, а с Францией на три?

Да. Как вариант.
Кстати, почему за Грайса 20 я понял, а почему за Чудова 14 - не понял.
  • 0

#43 Rash

Rash

    FunРay

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 44081 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:06

Да. Как вариант.
Кстати, почему за Грайса 20 я понял, а почему за Чудова 14 - не понял.

Тогда ставь постоянно Францию и Швецию на 3-4 места и получай кучу баллов )))
Да, это я ошибся. 17.

Сообщение отредактировал Rash: 28 October 2010 - 06:06

  • 0

#44 Ulver

Ulver

    (\^•.•^/)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10432 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:15

Тогда ставь постоянно Францию и Швецию на 3-4 места и получай кучу баллов )))

в этом есть один нюанс: угадывание провала сборной с высоким рейтингом принесет меньше профита чем угадывание прорыва аутсайдеров. Да и вообще никакой связи со сжностью угадывания.
  • 0

#45 Ulver

Ulver

    (\^•.•^/)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10432 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:32

Как вариант для эстафетки: разницу между угаданным местом и текущим рейтингом команды умножать скажем на 5, исходный балл - единица чтобы при ставке на место соответствующее рейтингу хоть что-нибудь получить)

Например. Ставишь на то что команда со вторым рейтингом занимает второе место, получаем (2-2+1)*5 = 5. Угадав для неё же пятое получается так: (5-2+1)*5=20; восьмое - 35. Чем более неожиданный результат показывает команда тем выше балл.
  • 1

#46 SBah

SBah

    ... in amore, more, ore

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18001 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:35

Вопрос, за какое время до начала старта публикуется стартлист на офф.сайте IBU? Это чтобы ограничить время приема прогноза объективнее чем так, как описано в правилах (до указанного в топике темы). Поэтому и предлагаю за час до времени старта указанного на оф.сайте IBU.
И, повторяюсь, в топе должны быть прямые ссылки на старт.лист (это не противоречит правилам форума). Чтобы людям не копипастить
  • 0

#47 SBah

SBah

    ... in amore, more, ore

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18001 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:39

Как вариант для эстафетки: разницу между угаданным местом и текущим рейтингом команды умножать скажем на 5, исходный балл - единица чтобы при ставке на место соответствующее рейтингу хоть что-нибудь получить)

Например. Ставишь на то что команда со вторым рейтингом занимает второе место, получаем (2-2+1)*5 = 5. Угадав для неё же пятое получается так: (5-2+1)*5=20; восьмое - 35. Чем более неожиданный результат показывает команда тем выше балл.


Лида, вроде бы ты же говорила, что чем проще тем лучше. Или я ошибаюсь?
  • 0

#48 SBah

SBah

    ... in amore, more, ore

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18001 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:43

Глюк коробки? Обнови страницу.


да нет, это не глюк - это последовательность цифр распозналась как российский (8) телефонный номер (обновление страницы в фирефоксе не помогло), а в IE9 нормально сразу открылась табличка :):)
  • 0

#49 SBah

SBah

    ... in amore, more, ore

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18001 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:45

Да. Как вариант.
Кстати, почему за Грайса 20 я понял, а почему за Чудова 14 - не понял.


Вопрос, ни разу не пробовал, Саша может ты в курсе, как в тотализаторе ставки считаются? Может эту систему применить? Или это из совсем другой оперы?
  • 0

#50 Ulver

Ulver

    (\^•.•^/)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10432 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:51

Лида, вроде бы ты же говорила, что чем проще тем лучше. Или я ошибаюсь?

конечно. Я за применение той же таблицы что в личных гонках с теми же баллами.

Но если брать отдельный счет то эта одна из наиболее простых систем. Главный недостаток - необходимость следить за таблицей эстафетного зачета.
  • 0

#51 up_from_grave

up_from_grave

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1626 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 06:53

Вопрос, ни разу не пробовал, Саша может ты в курсе, как в тотализаторе ставки считаются? Может эту систему применить? Или это из совсем другой оперы?

Перед началом события букмекер выдает коэффициенты на исход события. Пример:
Женщины. Спринт. Победитель.
Нойнер - 1,5
Йонссон - 2,0
Зайцева - 5,0
Семеренко Вита - 16,0
Понца - 60,0

Женщины. Эстафета. Победитель.
Россия - 1,85
Германия - 3,0
Швеция - 6,5
  • 0

#52 SBah

SBah

    ... in amore, more, ore

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18001 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 07:00

Перед началом события букмекер выдает коэффициенты на исход события. Пример:
Женщины. Спринт. Победитель.
Нойнер - 1,5
Йонссон - 2,0
Зайцева - 5,0
Семеренко Вита - 16,0
Понца - 60,0

Женщины. Эстафета. Победитель.
Россия - 1,85
Германия - 3,0
Швеция - 6,5

Понятно, там еще сложнее, да и не вручную считаются ставки, скоре всего...
  • 0

#53 up_from_grave

up_from_grave

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1626 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 07:05

Понятно, там еще сложнее, да и не вручную считаются ставки, скоре всего...

Разумеется. Предложенная система подсчета по индивидуальным гонкам вполне нормальная. А эстафеты нужно продумать.
  • 0

#54 Bob82

Bob82

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21278 сообщений

Отправлено 28 October 2010 - 08:52

Как вариант для эстафетки: разницу между угаданным местом и текущим рейтингом команды умножать скажем на 5, исходный балл - единица чтобы при ставке на место соответствующее рейтингу хоть что-нибудь получить)

Например. Ставишь на то что команда со вторым рейтингом занимает второе место, получаем (2-2+1)*5 = 5. Угадав для неё же пятое получается так: (5-2+1)*5=20; восьмое - 35. Чем более неожиданный результат показывает команда тем выше балл.


Неплохой вариант. Согласен с выделенным мной текстом. :rolleyes:
  • 0

#55 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 29 October 2010 - 07:26

Как насчет варианта:
- каждый делает прогноз на 5 человек/сборных:
Фамилия - место (для личных гонок) / Сборная - место (для эстафет)
- прогноз закрывается за опред время до старта.
- если ставка сыграла: в личный счет идет кол-во очков согласно правилам IBU, т.е.
личные гонки:
место/кол-во очков
1	160
2	154
3	148
4	143
5	140
6	138
7	136
8	134
9	132
10	131
11	130
12	129
13	128
,,,	,,,
141	1

Эстафеты:
1	450
2	420
3	390
4	360
5	330
6	310
7	290
8	270
9	250
10	230
11	220
12	210
13	200
14	190
...	...
- если ставка не сыграла: вычитать кол-во очков исходя из разницы в очках между прогнозом и финишем. Сама разница по модулю.
- по ходу сезона идет суммирование очков в личном счете.
--------------
Для примера:
- ставка
Грайс - 10
Чудов - 3
Жей - 15
Рупник - 64
Мезотич - 8

Эстафета:
Словения - 2
Швеция - 3
Финляндия - 11
Германия - 1
Норвегия - 5

гонка:
Грайс - 10 (совпало: +131 очко)
Чудов - 4 (не совпало. Ошибся на 1у позицию. Между 3 и 4 местом: |148-143|=5 очков. Итого по ставке: -5 очков )
Жей - 15 (совпало +126 очков)
Рупник - 1 (не совпало. Ошибся на 63 позиции. Между 64 и 1 местом: |77-160|=83 очка. Итого по ставке: -83 очков)
Мезотич - 45 (не совпало, ошибся на 37 позиций. Между 8 и 45 местом: |134-96|=38 очков. Итого по ставке: -38 очков )
В целом за инд.виды: 131+(-5)+126+(-83)+(-38)=131


Эстафета:
Словения - 2 (совпало: +420 очков)
Швеция - 8 (не совпало. Ошибся на 5 позиций. Между 3 и 8 местом: |390-270|=120 очков. Итого по ставке: -120 очков)
Финляндия - 1 (не совпало. Ошибся на 10 позиций. Между 11 и 1 местом: |220-450|=230 очков. Итого по ставке: -230 очков)
Германия - 3 (не совпало. Ошибся на 2 позиции. Между 1 и 3 местом: |450-390|=60 очков. Итого по ставке: -60 очков)
Норвегия - 5 (совпало: +330 очков)
В целом за эстафеты: 420+(-120)+(-230)+(-60)+330=340

В целом за этап: 131+340=471 очко.
------------------

+ Чем сильнее ошибся, тем больше очков отнимается.
+ Ошибка в верхней части приводит к большим потерям, но и шанс получить больше очков выше.
+ Ошибка в нижней части приводит к меньшим потерям, но и очков получить можно меньше.
+ Лидеров угадывать выгоднее, очков больше в случае победы.
+ Аутсайдеров угадывать не выгоднее, очков меньше в случае победы.

- Возня с подсчетом. Придется программу писать.
Так или иначе придется руками вписывать весь финишный протокол, затем каждую ставку обрабатывать.

Поэтому сразу предлагаю до 3 ставок сократить квоту. Но нужна программа, и желательно максимально автоматизированная. Возможно SQL поможет, хоть на локальном PC, хоть на сетевом. Или схожий продукт по работе с БД.
---


1 ставка - 2 минуты.
50 человек по 3 ставки и 2 минуты=300 минут или 5 часов на 1гонку. Желающие стать счетоводом есть? :)

К слову, саму программу думаю где-то около 3 дней писать/тестировать придется..это около €400, на черном рынке и за €100 сделать можно.
Проект сам по себе не рентабелен. Есть расход времени и ресурсов на программу. Нет механизма получения прибыли. Нужны спонсоры.:)

Ну, понятно, что своими силами делаться будет. :)

  • 0

#56 Rash

Rash

    FunРay

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 44081 сообщений

Отправлено 29 October 2010 - 12:26

Как насчет варианта:
- каждый делает прогноз на 5 человек/сборных:
Фамилия - место (для личных гонок) / Сборная - место (для эстафет)
- прогноз закрывается за опред время до старта.
- если ставка сыграла: в личный счет идет кол-во очков согласно правилам IBU, т.е.

личные гонки:
место/кол-во очков
1	160
2	154
3	148
4	143
5	140
6	138
7	136
8	134
9	132
10	131
11	130
12	129
13	128
,,,	,,,
141	1

Эстафеты:
1	450
2	420
3	390
4	360
5	330
6	310
7	290
8	270
9	250
10	230
11	220
12	210
13	200
14	190
...	...
- если ставка не сыграла: вычитать кол-во очков исходя из разницы в очках между прогнозом и финишем. Сама разница по модулю.
- по ходу сезона идет суммирование очков в личном счете.
--------------
Для примера:
- ставка
Грайс - 10
Чудов - 3
Жей - 15
Рупник - 64
Мезотич - 8

Эстафета:
Словения - 2
Швеция - 3
Финляндия - 11
Германия - 1
Норвегия - 5

гонка:
Грайс - 10 (совпало: +131 очко)
Чудов - 4 (не совпало. Ошибся на 1у позицию. Между 3 и 4 местом: |148-143|=5 очков. Итого по ставке: -5 очков )
Жей - 15 (совпало +126 очков)
Рупник - 1 (не совпало. Ошибся на 63 позиции. Между 64 и 1 местом: |77-160|=83 очка. Итого по ставке: -83 очков)
Мезотич - 45 (не совпало, ошибся на 37 позиций. Между 8 и 45 местом: |134-96|=38 очков. Итого по ставке: -38 очков )
В целом за инд.виды: 131+(-5)+126+(-83)+(-38)=131


Эстафета:
Словения - 2 (совпало: +420 очков)
Швеция - 8 (не совпало. Ошибся на 5 позиций. Между 3 и 8 местом: |390-270|=120 очков. Итого по ставке: -120 очков)
Финляндия - 1 (не совпало. Ошибся на 10 позиций. Между 11 и 1 местом: |220-450|=230 очков. Итого по ставке: -230 очков)
Германия - 3 (не совпало. Ошибся на 2 позиции. Между 1 и 3 местом: |450-390|=60 очков. Итого по ставке: -60 очков)
Норвегия - 5 (совпало: +330 очков)
В целом за эстафеты: 420+(-120)+(-230)+(-60)+330=340

В целом за этап: 131+340=471 очко.
------------------

+ Чем сильнее ошибся, тем больше очков отнимается.
+ Ошибка в верхней части приводит к большим потерям, но и шанс получить больше очков выше.
+ Ошибка в нижней части приводит к меньшим потерям, но и очков получить можно меньше.
+ Лидеров угадывать выгоднее, очков больше в случае победы.
+ Аутсайдеров угадывать не выгоднее, очков меньше в случае победы.

- Возня с подсчетом. Придется программу писать.
Так или иначе придется руками вписывать весь финишный протокол, затем каждую ставку обрабатывать.

Поэтому сразу предлагаю до 3 ставок сократить квоту. Но нужна программа, и желательно максимально автоматизированная. Возможно SQL поможет, хоть на локальном PC, хоть на сетевом. Или схожий продукт по работе с БД.
---


1 ставка - 2 минуты.
50 человек по 3 ставки и 2 минуты=300 минут или 5 часов на 1гонку. Желающие стать счетоводом есть? :)

К слову, саму программу думаю где-то около 3 дней писать/тестировать придется..это около €400, на черном рынке и за €100 сделать можно.
Проект сам по себе не рентабелен. Есть расход времени и ресурсов на программу. Нет механизма получения прибыли. Нужны спонсоры.:)

Ну, понятно, что своими силами делаться будет. :)

По-моему система слишком сложная для нашего конкурса. Зачем это надо? Тем более судя по всему по индивидуальным гонкам уже решили как считать. Остались определиться с эстафетами.


+ Лидеров угадывать выгоднее, очков больше в случае победы.
+ Аутсайдеров угадывать не выгоднее, очков меньше в случае победы.

В чем плюсы в этом? По мне так наоборот должно быть
  • 0

#57 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 29 October 2010 - 12:30

По-моему система слишком сложная для нашего конкурса. Зачем это надо? Тем более судя по всему по индивидуальным гонкам уже решили как считать. Остались определиться с эстафетами.


В чем плюсы в этом? По мне так наоборот должно быть

Во времени подсчета разницы думаю не будет большой - это самая главная проблема.
Разница в сложности не велика.

Аутсайдеров распознать проще. Шансы, что Япония внезапно будет высоко - очень низки.
А вот что Швеция будет низко - это пожалуйста.
  • 0

#58 Ulver

Ulver

    (\^•.•^/)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10432 сообщений

Отправлено 29 October 2010 - 05:23

для эстафет возможно
для личных точно нет. Сколько сейчас осталось стартовых номеров в спринте и ИГ, около ста? С таким разбросом угадать точно хотя бы одно место из пяти да еще по всей турнирной таблице очень сложно. Большинство прогнозистов уйдет в минус.
  • 0

#59 Angelizer

Angelizer

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6116 сообщений

Отправлено 29 October 2010 - 07:10

...

+ Чем сильнее ошибся, тем больше очков отнимается.


+ Ошибка в верхней части приводит к большим потерям, но и шанс получить больше очков выше.
+ Ошибка в нижней части приводит к меньшим потерям, но и очков получить можно меньше.
+ Лидеров угадывать выгоднее, очков больше в случае победы.
+ Аутсайдеров угадывать не выгоднее, очков меньше в случае победы.



Принципиально то это та же схема, с отличием только в горизонте, на который можно прогнозировать. А поскольку разброс в последних номерах гигантский, никто не станет дальше первой 10-ки загадывать. Ну и подсчет баллов не фиксированный, только я не вижу здесь выгоду.

По поводу автоматизации расчета - сейчас что-нибудь придумаем :).  Резалты с помощью runshoot выгружать легко в формализованном виде, обрабатывать тоже. Вносить данные по ставкам не вижу особой проблемы.

Кстати, по поводу "нетрудно угадать Японию". А попробуйте угадать, что та же Япония точно будет 10-й :). Среди аутсайдеров резалты более непредсказуемые.


  • 1

#60 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 29 October 2010 - 08:36

для эстафет возможно
для личных точно нет. Сколько сейчас осталось стартовых номеров в спринте и ИГ, около ста? С таким разбросом угадать точно хотя бы одно место из пяти да еще по всей турнирной таблице очень сложно. Большинство прогнозистов уйдет в минус.

Это не является проблемой. Отрицательные числа тоже можно сравнивать :)
Победитель тот, у кого число больше (правее в последовательности на прямой) :) не обязательно угадывать, можно просто быть точнее других в прогнозах.
---

1. Принципиально то это та же схема, с отличием только в горизонте, на который можно прогнозировать. А поскольку разброс в последних номерах гигантский, никто не станет дальше первой 10-ки загадывать.
2. Кстати, по поводу "нетрудно угадать Японию". А попробуйте угадать, что та же Япония точно будет 10-й :). Среди аутсайдеров резалты более непредсказуемые.

1. Каждый загадывает то, что считает нужным.
2. У Японии мало шансов быть в топ-3 и даже топ-5. Поэтому ставить нужно по-ниже, не обязательно угадать, главное чтобы прогноз не далеко от результата оказался.

В целом конечно есть недостатки.
---------

Ориентировочное время на расчет ставок по 1й гонке каким получается?
Просто за уикэнд 6 гонок...тут чистыми до суток можно угрохать на подсчеты.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей