Сообщений в теме: 172

[mayak44]

Мда.. в очередной раз наше правительство сумело выставить на посмешище перед всем миром нашу страну... а я уже было поверил что в нашем государстве, как минимум, не глупые люди. Видать не судьба. Очередной раз наши чиновники проявляют фанатизм "в служении народу" там, где народ и так счастлив. Наверно потому что счастлив... Ну а если попытаться во всем этом разобраться, то( и я думаю многие со мной согласятся) от этой всей истории прямо воняет какой-то игрой среди людей, скажем так, топ-класса в нашем государстве. И бесполезно куда-то попытаться достучаться, кому-то дозвониться. Кому-то что-то видимо очень нужно и спортивный покер этому кому-то очень сильно мешает. Сейчас я тысячи раз согласен с теми спортсменами, которые уезжают жить в другую страну и даже выступают за другие государства. Потому что интересы людей, даже нужных стране, никогда не защищались... что уж говорить о простом народе. Нет у нас покера, и не будет до тех пор пока это кому-то надо. Лично я играл в покер, играю, и буду играть.

Люди у нас далеко не глупые, только правительство такое. Будто коммунизм жив.

[Fritz_Dietz]

Да что вы так расплакались? Клубы и казино не умрут. Есть же у нас соревнования по подкидному дураку ))))

А вместо покера лучше займитесь Шахматами. Вот это действительно борьба интеллектов. А если кому-то азарт важен, то есть русские шашки (стаканами с водкой играецца) или шахматы на бабки (одна пешка - 100 рублей, ферзь - 1000 и т.д.).


МОЙ СОВЕТ владельцам КАЗИНО! Ставьте компы с шахматными программами! Deep Fritz даже Крамник обыграть не смог! Это ж вернейший доход! Да и шахматы никто не запретит! Во-перхвых - олимпийский вид. А во вторых - древнейший спорт!

[rnbg]

Похоже, что новый враг найден - это покер.
Приказ сверху нашими интеллектуальными министрами понят однозначно и сомнений у них нет.
Было сказано разобраться с покером и с покером будут разбираться, пока не будет команды разбираться с чем-то (кем-то) другим. Под покер пытается кто-то маскироваться, кто этот кто-то никому уже не интересно. Цель определена - покер.
А про казино уже все забыли, их победили 3 недели назад, 1июля.

[rnbg]

Когда будет закрыт раздел посвященный Спортивному покеру на Вашем портале?

[pom17]

Если покер - спорт, то с таким же успехом можно назвать спортом литрбол, конкурсы художников, клоунов или игру на фондовом рынке.

А теперь серьёзно. Покер - спортивный или не спортивный - суть азартная игра. Есть закон РФ от 29 декабря 2006 года N 244-ФЗ .
Так что место покера на зоне. Или на кухне, но об этом месте лучше особо не распространяться. В азартные игры народ играл всегда, и при царях, и при коммунизме.
Играйте на здоровье, вот только к спорту примазываться не надо. Не спорт это, а лотерея. Кто-то из вас кричит "у нас стратегия", ну так вы наверное будете удивлены - у многих любителей азартных игр - рулетки, различных лотерей 6 из 49 и тд - тоже есть свои стратегии!
Поймите, слишком велико значения случая в покере. Случай, теория вероятностей - фактически основа игры. Кто-то пишет - в конном спорте лошади по жребию распределяются, только забывают добавить, что соревнования у них проходят в два этапа, и на втором этапе лощадь, занявшая первое место на первом этапе, достается наезднику, занявшему последнее, соответственно вторая лошадь - предпоследнему наезднику и т.д.

[ByGoR777]

Если покер - спорт, то с таким же успехом можно назвать спортом литрбол, конкурсы художников, клоунов или игру на фондовом рынке.

А теперь серьёзно. Покер - спортивный или не спортивный - суть азартная игра. Есть закон РФ от 29 декабря 2006 года N 244-ФЗ .
Так что место покера на зоне. Или на кухне, но об этом месте лучше особо не распространяться. В азартные игры народ играл всегда, и при царях, и при коммунизме.
Играйте на здоровье, вот только к спорту примазываться не надо. Не спорт это, а лотерея. Кто-то из вас кричит "у нас стратегия", ну так вы наверное будете удивлены - у многих любителей азартных игр - рулетки, различных лотерей 6 из 49 и тд - тоже есть свои стратегии!

дак вот об этом как раз и речь! почему же тогда лотереи не запрещают? почему вычеркнув покер из спорта его сразу приписывают в азартные игры? к сожалению, ответ знают все, и к ещё большему сожалению мы ничего не можем сделать..

[Swappp]

А теперь серьёзно. Покер - спортивный или не спортивный - суть азартная игра.

Определение азартной игры можно услышать, при котором покер, а точнее турнирный техаский холдем (или омаха) азартная игра? В азартной игре от участников ничего не зависит. Ставки сделаны и все, жди что выпадет. Как бы хитро ты не делал ставки, они в принципе не могут быть выгодными, они всегда имеют отрицательное мат. ожидание. В покерных турнирах даже ставки делаются не деньгами, и не фишками с денежным эквивалентом, а просто игровыми фишками, которые нельзя обменять на деньги. То, что участие в турнире стоит денег, так много других видов спорта, по котором проводятся турниры со вступительным взносом, например те же шахматы. Более того, профессиональные игроки, принимая участие в крупных международных турнирах часто не сами платят за себя. А теперь по поводу правил и выбывания, кому-то может показаться, что например совершенно не умеющий играть человек, с первой же раздачи с 72s ставит все свои фишки на стол, а профессиональный игрок с AA просто вынужден ответить, в результате стечения обстоятельств выигрывает 72 и какой же после этого покер спорт? Но давайте тогда рассмотрим плэй-офф в футбольных и хоккейных турнирах, по сути тоже самое, во время игры может произойти множество разных случайных событий, например футболист может подскользнутся и получить травму, мяч из-за сильного порыва ветра отклонится и попасть в штангу, рикошет меча в собственные ворота, от этого никто не застрахован, но вероятность этого не большая, собственно и описанной выше ситуации вероятность тоже не большая. Но то же самое и в покере. Более того, на поздних стадия серьезных турниров как правило до вскрытия карт дело доходит редко (бывает что одна из 10 раздач), вся игра идет раньше. И тут в общем то не важно, какие у тебя на самом деле карты, надо прочитать соперника, проанализировать общие карты, оценить размер ставки, что бы соперник скинул и при этом в случае ошибки не остаться совсем без фишек. Это целая наука.

И теперь что бы не флудить в теме про вопросы министру, отвечу тут на этот пост:

Ответ будет таким:
Спортивный Покер был зарегистрирован с нарушениями законадательства РФ, по-этому и отменили то (Росспорта) решение.
Трудно спорить...

Спорить как раз с этим не трудно, а очень даже просто. Только вот когда слышишь слова, о том, что в 2007 году решение о регистрации должна была принимать министерская комиссия, сложно на это что-то ответить, т.к. собеседник похоже не знает, что минспорта было образованно только в 2008 году... Я вот не пойму, как министр может не знать, когда же он вступил в свою должность и то, что до него этого министерства просто не было?

[AlexPremium]

Да все равно у Мудько ничо не выйдет,как играли все так и будут играть-что то закроется лишь формально,а как катали люди так и будут катать,завтра к примеру вот собираемся играть.Ну а в покер клубах можно убрать деньги и всё,а за вход на стол например тупо продавать пачку чая,за 500-1000рублей к примеру за час игры.

[mayak44]

Да фиг с этим Мутко! я как играл, так и буду играть. И онлайн и с друзьями. Ничего по сути не изменится.

[MiXerr]

Если покер - спорт, то с таким же успехом можно назвать спортом литрбол, конкурсы художников, клоунов или игру на фондовом рынке.

А теперь серьёзно. Покер - спортивный или не спортивный - суть азартная игра. Есть закон РФ от 29 декабря 2006 года N 244-ФЗ .
Так что место покера на зоне. Или на кухне, но об этом месте лучше особо не распространяться. В азартные игры народ играл всегда, и при царях, и при коммунизме.
Играйте на здоровье, вот только к спорту примазываться не надо. Не спорт это, а лотерея. Кто-то из вас кричит "у нас стратегия", ну так вы наверное будете удивлены - у многих любителей азартных игр - рулетки, различных лотерей 6 из 49 и тд - тоже есть свои стратегии!
Поймите, слишком велико значения случая в покере. Случай, теория вероятностей - фактически основа игры. Кто-то пишет - в конном спорте лошади по жребию распределяются, только забывают добавить, что соревнования у них проходят в два этапа, и на втором этапе лощадь, занявшая первое место на первом этапе, достается наезднику, занявшему последнее, соответственно вторая лошадь - предпоследнему наезднику и т.д.

До некоторой степени это можно засвидетельствовать плодом исследований повсеместно известной фирмы Cigital. Они проводились на основании анализа 100 млн. раздач. Ученные пришли в решению, что игра в покер, исходит от навыков, знаний, но никак не от случайно вынутой из колоды карты. После исследований ученные свершили заключение, - победа с наилучшими картами в онлайн покере имела соотношение 1 к 8. А соотношения промежду исходами игр по совершенству карт и по заключению игроков было 1 к 7. Из вышесказанного, возможно с убежденностью говорить, что покер - не азартная игра.

[Dmitri88]

Уважаемая администрация спортбокс, а почему до сих пор нет опроса по поводу покера?

[Swappp]

Уважаемая администрация спортбокс, а почему до сих пор нет опроса по поводу покера?

А какой опрос? Спорт это или нет? Так проблема в том, что будут голосовать и те, кто даже правил не знает, а таких будет большинство. Соответственно и ответ будет основан на том, что если в покер играют в казино, значит это не спорт.

[rnbg]

Уважаемая Администрация спортбокс, что будет с разделом Спортивный покер на Вашем портале?

[pom17]

До некоторой степени это можно засвидетельствовать плодом исследований повсеместно известной фирмы Cigital. Они проводились на основании анализа 100 млн. раздач. Ученные пришли в решению, что игра в покер, исходит от навыков, знаний, но никак не от случайно вынутой из колоды карты. После исследований ученные свершили заключение, - победа с наилучшими картами в онлайн покере имела соотношение 1 к 8. А соотношения промежду исходами игр по совершенству карт и по заключению игроков было 1 к 7. Из вышесказанного, возможно с убежденностью говорить, что покер - не азартная игра.

Ну насмешили )). Может Вы еще не в курсе, но курение не только вредно, но еще и очень полезно. Ведь проведенные исследовния так говорят. Только почему-то все забывают написать - за чей счет проводились исследования.
Я безусловно верю, что определенные навыки игры в покер необходимы для успеха. Но что бы вы не говорили, вся тактика игры в покер основана на теории вероятностей - то есть случайных событий и тем, что называется актерское искусство.

[Swappp]

вся тактика игры в покер основана на теории вероятностей - то есть случайных событий

И что? Это точная наука. Есть такой закон больших чисел и именно в его следствии удача или неудача в покере ничего не значат, все исправит дистанция. Собственно благодаря нему так же зарабатывают и казино (а они ведь зарабатывают, я надеюсь не у кого нет в этом сомнения. Конечно делаем допущение, что казино честное ). Но в казино этот закон против игроков, на стороне заведения. В покере же, тот, кто правильно оценивает свои шансы, тот и выигрывает, а тот кто даже не может определить знак мат. ожидания своих действий - проигрывает. Это одно из слагаемых успеха, но не единственное.
А для рулетки есть только одна стратегия, которая может принести прибыль, только вот маленькая проблема, она требует начальный капитал в размере бесконечность ну и отсутствия ограничений на размер ставки.

[MiXerr]

Ну насмешили )). Может Вы еще не в курсе, но курение не только вредно, но еще и очень полезно. Ведь проведенные исследовния так говорят. Только почему-то все забывают написать - за чей счет проводились исследования.
Я безусловно верю, что определенные навыки игры в покер необходимы для успеха. Но что бы вы не говорили, вся тактика игры в покер основана на теории вероятностей - то есть случайных событий и тем, что называется актерское искусство.

Приведите хоть одно исследование про курение.Исследования проводятся не за счет покерных денег, а по запросу суду, как в Австрии и Дании мли по заказу МОК, который признает покер видом спорта.
Приведите хоть одно исследование,которое утверждает, что покер азартная игра.
И если вы всерьез считаете, что теория вероятностей- это случайность, то вам пора на первый курс.

[rnbg]

вся тактика игры в покер основана на теории вероятностей - то есть случайных событий и тем, что называется актерское искусство.

Вся суть игры в футбол основана на теории вероятностей - попадет/не попадет мяч в ворота, и том, что называется актерское искусство - поверит/не поверит судья даст пенальти или наоборот карточку!
Причем последнее время именно актерское мастерство выходит на первое место.
Посмотрите регби, например, вот там Мужики, а в футболе - в основном - актеры.

[g00d]

О чем Вы думаете, когда слышите слово «покер»? Думаю, большинство из Вас сразу вспоминают карты, казино, фишки, деньги. В этой заметке, я решил обобщить мои знания о турнирном покере (именно, о турнирном!), который в нашей стране до недавнего времени назывался спортивным. Сразу отмечу, что разница с покером в казино (или Оазис покером) принципиальная: соперники не пытаются выиграть денег у казино (как в рулетке, автоматах и т.п.). Соперники соревнуются друг с другом.
Целью статьи является выявить характерные черты, присущие этому виду соревнований, а также сравнение с другими спортивными видами, признанными в нашей стране.

АЗАРТ: Безусловно, покер – азартная игра. Очень азартная! Но любой, мало мальски преуспевший игрок скажет Вам, что как только вы поддадитесь азарту – сразу проиграете. Азарт в покере – это, если хотите, основной мотив и основное препятствие для достижения цели (выигрыш турнира). С другой стороны, глупо отрицать, что без азарта можно выиграть «Мировую лигу» по волейболу или ЧМ по футболу. Азарт – это наше желание, искушение, но вместе с тем, азарт просто необходим, иначе не победить ни в футболе, ни в автогонках.

ЦЕЛЬ: Какова Ваша цель, когда вы начинаете заниматься новым делом? Наверное, главное для вас это материальное благополучие. Такая же цель у любого спортсмена. Почему футболисты из одних клубов переходят в другие – для того, чтобы больше зарабатывать (как правило), либо для того, чтобы играть на новом уровне (что, как правило, ведет к увеличению материального достатка). Зарплаты футболистов, хоккеистов, баскетболистов и других спортсменов просто огромны, хотя, какая помощь обществу от одного такого спортсмена? Да, можно говорить, о культивировании спорта, но, на мой взгляд, для этого гораздо меньше нужно денег, чем те, которые платят действующим спортсменам. Т.е. как правило, практической цели для общества от одного спортсмена – нет, но, безусловно, у каждого спортсмена, есть цель в жизни – прославиться и заработать денег. Также и в покере: главная цель покериста – заработать авторитет и заработать себе денег на достойную жизнь. Только для того, чтобы играть в покер не нужны накаченные мышцы – нужен развитый интеллект.

УДАЧА: Как часто мы, болельщики футбольных клубов или просто болельщики спортивных сборных по футболу, волейболу, биатлону, теннису, легкой атлетике, плаванью, говорим, наш спортсмен все сделал хорошо, много тренировался, отлично отработал, но ему немного не повезло! Удача важна в любом виде спорта! Так и в покере без удачи – никуда. Но, с другой стороны, только на удаче не выйдешь: не может быть, чтобы за весь турнир (как правило, турниры продолжаются несколько дней) всегда шла хорошая карта, а у оппонентов ничего не было. Т.е. без знаний, умений, опыта и опять же интеллекта – турнир не выиграешь. Зато даже с плохой картой, в принципе, за счет тех же навыков и интеллекта, можно победить соперника, у которого более сильная комбинация на руках.
Кстати, именно, удача, на мой взгляд, гораздо больше сближает покер и любые другие спортивные виды, чем, скажем, шахматы. В шахматах элемент удачи практически исключается.

Состояние спортсмена: Физическое и психологическое состояние любого спортсмена в момент соревнований – это ключ к победе. С методической точки зрения спортсмена подводят на пик формы к важнейшим соревнованиям. К тому же, элемент психологии – также очень важен в любом соревновании, в любом виде спорта (что в очередной раз доказала в этом году сборная РФ по волейболу). В покере, если вы дадите слабину, если покажете соперникам, что сильно переживаете по поводу проигрыша – для вас турнир окончен. Очень важно сохранять устойчивое психологическое состояние, когда вы проигрываете, особенно когда проигрываете блефу. В тоже время, если вы участвуете в турнире, уставшим или ваши мысли отвлечены – победы вам не видать.

Тактика и стратегия: Ну тут даже, на мой взгляд, говорить ничего не нужно. В любом соревновании очень важно, как Вы построите стратегию игры. Покер не исключение.

Бывает командный и личный спорт, бывает командный и личный покер. В последнем командном турнире по покеру участвовали: Дания, США, Канада, Латвия, Италия, Великобритания, Германия, Новая Зеландия. Россия в финальный турнир пробиться не смогла (не вышла из группы). В последнем личном чемпионате мира по покеру за финальный стол прошли 9 участников, 7 из них из США.

В заключение, хочу отметить, что очень трудно поддерживать спорт, правил и сути которого не понимаешь. По этой причине, наверное, Хоттабыч говорил про футбол: «Зачем эти глупцы бегают за одним мячом». По этой причине, большинство говорит, что покер не является видом спорта.

[g00d]

Я безусловно верю, что определенные навыки игры в покер необходимы для успеха. Но что бы вы не говорили, вся тактика игры в покер основана на теории вероятностей - то есть случайных событий и тем, что называется актерское искусство.

Безусловно математическое ожидание выигрыша в тактике игры за столом - это очень важно. Но это далеко не все, играя только на математике вы никогда не выиграете (можете попробовать, если не верите). Кстати, на мой взгляд матиматика покера доступна всем, что вновь говорит о том, что покер - самая демократичная игра в мире. Назовите хоть один вид спорта, в который могут играть все без исключения, например, слепые люди. А вот в покере в ЧМ 2007 года был такой игрок, абсолютно слепой! Он не выиграл кстати, но в призы попал.

А на счет актерства, так это далеко не каждому дано. И, к тому же, посмотрел бы я, как бы Вы актерствовали, если бы из 60тысяч фишек на расдаче с лучшей рукой проиграли бы 40-50 тысяч. Тут любой "слабый" игрок занервничает, а это путь к порожению. Психология - да, актерство - нет.

[g00d]

Поймите, слишком велико значения случая в покере. Случай, теория вероятностей - фактически основа игры. Кто-то пишет - в конном спорте лошади по жребию распределяются, только забывают добавить, что соревнования у них проходят в два этапа, и на втором этапе лощадь, занявшая первое место на первом этапе, достается наезднику, занявшему последнее, соответственно вторая лошадь - предпоследнему наезднику и т.д.

Раз вы считаете себя искушенным в теории вероятностей, то отмечу только один нюанс: к вашему сведению, не так много игроков выигрывают покерные турниры, скажем 100-200 человек, регулярно попадают на высшие строчки в распределении мест. Если бы дело было в случае, как вы утверждаете, то шанс дважды выиграть крупный турнир (например, турнир мировой серии) был бы мизерным из-за оргомного количества игроков. Однако есть люди, которые выигрывают такие турниры и дважды, и трижды, и даже до 11 раз.