Сообщений в теме: 39754

[aleshon]

Аделина Сотникова остается олимпийской чемпионкой, и она ни при каких обстоятельствах по докладу Освальда не будет лишена золотой медали и её результаты остаются в силе.

Международный олимпийский комитет (МОК) прекратил разбирательство в отношении чемпионки Олимпийских игр 2014 года в Сочи в женском одиночном фигурном катании Аделины Сотниковой по делу о возможном нарушении спортсменкой антидопинговых правил. Об этом сообщает портал Insidethegamez.biz со ссылкой на заявление МОК.

"Дисциплинарное разбирательство, открытое против спортсменки Аделины Сотниковой, прекращено", - говорится в сообщении.

Юна Ким не станет двукратной олимпийской чемпионкой.

Без изменений остаются другие результаты: Юна Ким вторая, третье место заняла Каролина Костнер, а Грейси Голд остается четвёртой.

Сообщение отредактировал aleshon: 09 November 2017 - 17:41

[volga7]

Вот тут  https://www.facebook...56147621107735/Лисин по соли объясняет что и как.

Спасибо, ответ на один свой вопрос я получил.

Как я понял, допинг-офицер меряет плотность (удельный вес) мочи при заборе пробы и вносит эти данные в протокол.

Если кто-то решил пробирку вскрыть и заменить "грязную" пробу на "чистую", то он обязан обеспечить точно такую же плотность мочи, что зафиксирована в протоколе. Разумеется, "чистая" проба по плотности может отличаться от протокола.

Уменьшают плотность "чистой" пробы до протокольных данных добавлением воды - здесь всё нормально, не подкопаешься.

Увеличивают плотность "чистой" пробы до протокольных данных почему-то добавлением поваренной соли.

А вот это просто бред!

Если данная операция задумывалась заранее и проводилась на самом деле, то

а) для чистых проб надо было подбирать наиболее плотные образцы из имевшихся в наличии в холодильнике (они легко разбавлялись водой при замене до нужной плотности)

б) наверняка были подобраны и имелись более качественные уплотнили мочи (поваренная соль - это просто какой-то каменный век).

Поэтому не верю!!!!

Все эти вещи профессионалами "просчитывались" и "ляпов" такого уровня быть не могло.

Сообщение отредактировал volga7: 09 November 2017 - 23:10

[zh-eug]

спокойно все это могло быть и прокатило бы без подсказок, от царапин до соли.Несложно что-то нарыть, если тебе сказано что и где искать

[zh-eug]

...и какими профессионалами? Там один Родченков

[horlet]

Увеличивают плотность "чистой" пробы до протокольных данных почему-то добавлением поваренной соли.
А вот это просто бред!
Если данная операция задумывалась заранее и проводилась на самом деле, то
а) для чистых проб надо было подбирать наиболее плотные образцы из имевшихся в наличии в холодильнике (они легко разбавлялись водой при замене до нужной плотности)
б) наверняка были подобраны и имелись более качественные уплотнили мочи (поваренная соль - это просто какой-то каменный век).
Поэтому не верю!!!!
Все эти вещи профессионалами "просчитывались" и "ляпов" такого уровня быть не могло.

 
Ляпы и бред - если считать, что Родченков предвидел будущее и заранее знал, что сейчас пробы будут изучать на предмет фальсификаций.
Но понятно, что он этого предвидеть не мог, и в условиях ограниченного времени делал так, как проще. Уплотнять солью - это самый простой и быстрый способ.
Родченков отлично знал, что соль не меряют при допинг-анализах. И он тогда не рассчитывал, что эти пробы станут пристально изучать на предмет признаков фальсификации.

Ему нужно было только чтоб плотность мочи в баночке совпала с цифрой в протоколе. И только в результате цепочки событий, приведших к побегу Родченкова, возникли причины разбираться с уровнем соли.

Сообщение отредактировал horlet: 10 November 2017 - 00:21

[volga7]

...и какими профессионалами? Там один Родченков

???? 

А остальные сотрудники РУСАДА и наших допинговых лабораторий - это бабушки из подъезда, что ли?

В России есть масса людей, которые прекрасно разбираются в проблеме допинга. Это помимо Родченкова, Дурманова, Жуковской, чьи имена известны и "на слуху".

Тот же наш форумист Конфетка Ли (кто-то к ней обращался по имени Ирина) очень квалифицированные ликбезы на этой ветке устраивала. 

[volga7]

 
Ляпы и бред - если считать, что Родченков предвидел будущее и заранее знал, что сейчас пробы будут изучать на предмет фальсификаций.
Но понятно, что он этого предвидеть не мог, и в условиях ограниченного времени делал так, как проще. Уплотнять солью - это самый простой и быстрый способ.
Родченков отлично знал, что соль не меряют при допинг-анализах. И он тогда не рассчитывал, что эти пробы станут пристально изучать на предмет признаков фальсификации.

Ему нужно было только чтоб плотность мочи в баночке совпала с цифрой в протоколе. И только в результате цепочки событий, приведших к побегу Родченкова, возникли причины разбираться с уровнем соли.

Ваши рассуждения вполне логичны.

Но возникают вопросы, и первый из них - а почему у Родченкова были условия ограниченного времени?

Нас сейчас пытаются убедить в том, что в России действовала госпрограмма по замене допинговых проб.

Извините, но госпрограмма - это прежде всего научные и опытно-конструкторские, лабораторные работы. И методы вскрытия пробирок были бы исследованы как надо, и добавления по плотности мочи подобрали бы как надо.

А здесь такое впечатление, что Родченков "лабал просто на коленке".

Страна потратила миллиарды долларов на подготовку к Сочинской олимпиаде, сотни миллионов были потрачены на подготовку российских спортсменов для участия в ней. На самом высоком уровне была поставлена задача бороться за первое командное место.

И на этом фоне какой-то кустарь-одиночка Родченков с его дебильным рецептом добавлять в мочу поваренную соль для увеличения плотности.

Не верю!!!!

[horlet]

Если данная операция задумывалась заранее и проводилась на самом деле, то

а) для чистых проб надо было подбирать наиболее плотные образцы из имевшихся в наличии в холодильнике (они легко разбавлялись водой при замене до нужной плотности)

Поэтому не верю!!!!

 

Зачем? Можете ответить? Зачем было собирать и хранить кучу образцов разной плотности?

WADA глубоко наплевать на концентрацию соли в мочи, соль - это не допинг. Молчал бы Родченков, никто бы ничего и не заподозрил, как ничего и не заподозрили в Сочи при проверке пробы А. Поэтому не было никого абсолютно смысла многократно множить банк чистой мочи на все случаи жизни.

[zh-eug]

о причастности других сотрудников к этой схеме мне ничего не известно, главный исполнитель и режиссер действа Родченков, о других профессионалах подобного уровня в докладах вроде ничего нет

[upwelling]

Зачем? Можете ответить? Зачем было собирать и хранить кучу образцов разной плотности?

WADA глубоко наплевать на концентрацию соли в мочи, соль - это не допинг. Молчал бы Родченков, никто бы ничего и не заподозрил, как ничего и не заподозрили в Сочи при проверке пробы А. Поэтому не было никого абсолютно смысла многократно множить банк чистой мочи на все случаи жизни.

Ну, здравая идея тут есть - не надо было хранить кучу образцов, а только наиболее плотную пробу.

[zh-eug]

а размножать на ксероксе? Некоторых по 5-6 раз проверяли

[upwelling]

а размножать на ксероксе? Некоторых по 5-6 раз проверяли

Какой там объём у бутылочек?  А заранее можно сдать хоть на все гонки разом, никто ж над душой не стоит.

[S-Natta]

У меня только один вопрос..Реально допинг был?

Или заставь дурака богу молится, он весь лоб расшибет (С). Просто перестраховка от Мутко..

Ну не верю, что вся лыжная сборная сидела на допинге

[beilis]

У меня только один вопрос..Реально допинг был?

Или заставь дурака богу молится, он весь лоб расшибет (С). Просто перестраховка от Мутко..

Ну не верю, что вся лыжная сборная сидела на допинге

Так у всех этот вопрос) Я думаю, что это продуманная и организованная акция. Организатор и исполнитель сам Родченков). Потом свалил к заказчикам. Не то чтобы я верю безусловно в чистоту нашего спорта, а просто не отделяется спорт от политики и никогда не отделялся.

[volga7]

Зачем? Можете ответить? Зачем было собирать и хранить кучу образцов разной плотности?

WADA глубоко наплевать на концентрацию соли в мочи, соль - это не допинг. Молчал бы Родченков, никто бы ничего и не заподозрил, как ничего и не заподозрили в Сочи при проверке пробы А. Поэтому не было никого абсолютно смысла многократно множить банк чистой мочи на все случаи жизни.

Я привык считать людей не глупее себя.

Вот ни разу я не химик и не биолог, и не знаю массы специфических вещей, связанных с работами по определению того или иного допинга.

Но люди в Министерстве спорта и в РУСАДА все тонкости отбора допинг-проб знали и знают достаточно хорошо.

Любая идея по замене "грязных" проб спортсменов на "чистые" должна четко решать несколько вопросов:

1. Возможность аккуратного вскрытия пробирок с допинг-пробами (которые до этого считались абсолютно невскрываемыми)

2. Наличие достаточного количества заранее припасенных чистых проб

3. Замена "грязной" пробы на "чистую", но перед этим надо было подогнать плотность "чистой" пробы до уровня, который был зафиксирован в протоколе при заборе "грязной" пробы

4. Обладание информацией, какому конкретно спортсмену принадлежит та или иная допинг-проба (номер пробирки)

5. Доступ в комнату и к холодильникам, где хранились допинг-пробы

 

У задачи № 3 было два решения, и какое из них лучше, очевидно даже не специалисту.

Я что хочу сказать. Если это была действительно госпрограмма, то технологии решения задач с первой по пятую, должны были быть многократно "обкатаны" на внутренних соревнованиях. При этом экспертиза пробирок, прошедших подмену на "тренировках", должна быть особенно тщательной с целью определения, а нет ли в таких пробах каких-либо странностей. 

Поэтому - здесь какая-то "кустарщина" сравнительно узкой группы лиц, а возможно и блеф Родченкова.

[upwelling]

У меня только один вопрос..Реально допинг был?

Или заставь дурака богу молится, он весь лоб расшибет (С). Просто перестраховка от Мутко..

Ну не верю, что вся лыжная сборная сидела на допинге

Ответа два - и оба очевидны.

1. Судя по пробам того же Легкова, употребления им (и не только им, надо думать) запрещённых веществ, скорее всего, не было. То есть допинга не было.

2. Согласно кодексу, допингом считается любое нарушение правил. Если манипуляции с пробирками считать доказанными, если наличие банка чистой мочи считать доказанным, то допинг был.

[volga7]

о причастности других сотрудников к этой схеме мне ничего не известно, главный исполнитель и режиссер действа Родченков, о других профессионалах подобного уровня в докладах вроде ничего нет

Не знаю.

Вряд ли люди в Минспорте, которые могли санкционировать эти действия Родченкова, на 100 % доверяли только его информации.

Наверняка получали консультации и других специалистов.

Но это если принимать версию Родченкова как истину.

[zh-eug]

практическая реализация была целиком на Родченкове, ну какой смысл еще с кем-то консультироваться, к тому же речь о преступных деяниях. И всё было бы шито-крыто. Как будто эти банки были покорежены и соль просвечивалась, обнаружено только потому, что было сказано, что искать

[volga7]

Согласно кодексу, допингом считается любое нарушение правил. Если манипуляции с пробирками считать доказанными, если наличие банка чистой мочи считать доказанным, то допинг был.

Царапины на пробирках есть. А где доказано наличие банка чистой мочи?

Мне вот интересно, можно ли дисквалифицировать спортсмена, если кто-то поцарапал его пробирку?

А если эта пробирка поцарапана умышленно?

Да, она могла быть поцарапана и не в Сочи, а уже в Лозанне.

[zh-eug]

тут скоро что-то интересное может быть

https://www.skisport...-country/90012/

пока в комментариях первый легкий разбор