Договорняки в Российском футболе. Кто виноват? Что делать?
#41
Отправлено 24 June 2009 - 06:37
"Любое движение вперед - это результат пинка под зад."
#42
Отправлено 30 June 2009 - 09:24
#43
Отправлено 01 July 2009 - 01:48
Приведу пример. Допустим есть две команды: ФК "Абвгд" и ФК "Ё-прст". Гендиректор команды Абвгд приходитк к гендиректору ФК Ё-прст, хреначит на стол чемодан с долларами и просит слить ближайший матч. Хлопнули руководители по рукам, может ещё чего хлопнули, да ещё и в баньку с девочками сходили, короче договорились. Ну и чего дальше? Играть то на поле не руководство выходит, а игроки. Значит встаёт гендиректор ФК Ё-прст с насиженного кресла, заходит в раздевалку перед матчем и говорит: "Ребя, сёдня сливаем матч. Всё проплаченно. Если всё сделаете чики-пики - каждому по штуке баксов!". В раздевалке царит радостный гул: "Вау! Ништяк, гуляем!". А потом команды выходят на поле, 90 минут валяют дурака и разъезжаются по домам: одни с 3 очками, а другие - с солидной прибавкой средств в бюджете.
Может этот пример немного утрированный, но тем не менее примерно это я понимаю под словом "договорняк". Почему же на мой взгляд эта схема не сможет нормально работать (по крайней мере в высших дивизионах). Прежде всего из-за того, что слишком много народу будут владеть информацией о договорняке, а именно: 20 игроков (11 основных + 9 запасных), человек 5 из тренерского штаба (даже если тренеров не ставят в известность, наверняка они заметят, что игроки на поле ведут себя как-то странно), руководство команды (минимум 1 человек). Выходит: 26 человек в курсе событий. Умножаем эту цифру на 2 (т.к. соперник тоже в курсе). Итого: 50 человек. И вот хоть убейте, но я не верю, что среди всей этой толпы не найдётся хоть одного правдоруба, который бы не пошёл в прессу (даже не имея фактов) и не заявил: "Меня заставляют участвовать в договорном матче". Если же предположить, что в курсе дела всего 6-7 человек, как пишет Safon-Safon - это уже огромный риск утечки информации налево (да собственно говоря она и течёт со всех щелей, раз Safon-Safon якобы регулярно узнаёт о договорняках). И опять же, я никогда не поверю, что среди этих 6-7 футболистов не найдётся хоть одного, который бы не проговорился.
Ещё один пример (точнее не пример, а плод моей буйной фантазии), чем чревата утечка информации:
Солидное спортивное издание случайно узнаёт (просто узнаёт, без всяких фактов) о договорном матче в 1 дивизионе. Вычисляет игрока, который будет участвовать в этом безобразии. Далее этому игроку предлагается огромный гонорар (в разы превышающий жалкие премиальные за слитый матч) за то, чтобы тот выступил в качестве подсадной утки. Футболист, пленённый большими деньгами, соглашается, даже рискуя собственной репутацией. В итоге спорт-издание мутит супер-пупер-мега журналистское расследование с фактами и разоблачениями. Довольный Мутко казацкой шашкой рубит направо и налево головы руководству провинившихся клубов и с помпой докладывает Медведеву "о борьбе с коррупцией в российском спорте". Подсадной футболист превращается в национального героя, а спорт-издание штампует рекордные тиражи. И все довольны, кроме "договорившихся команд".
В общем резюмирую. Или "договорняк" - это очень тонкая и хорошо спланированная операция, с минимумом посвящённых и таких матчей за сезон не больше 1-2 (если вообще есть). Или наш футбол насквозь коррумпирован от верхов до низов, включая прессу, БК-конторы, правительство и болельщиков. Ну тогда, как говорится, тушите свет, ибо 90% игроков так или иначе учавствовали в договорных матчах.
#44
Отправлено 01 July 2009 - 10:29
А на счет матча Терек-Крылья Советов,то просто кто-то пустил слух,ведь не будь этого слуха,не кто и никогда и не сказал бы что этот матч договорной!
#45
Отправлено 02 July 2009 - 02:09
Это банальный непрофессионализм. С подкупом судьи, на мой взгляд, всё обстоит ещё сложнее. Судья в нашей стране (да и не только в нашей) - это главный козёл отпущения. Кто виноват в поражении любимой команды? Игроки? Тренер? Конечно судья! Ведь этот гад не поставил на 15 минуте 200%-пенальти, в результате деморализованая команда проиграла 5:0! Любой арбитр сейчас находится под таким пристальным наблюдением и таким шквалом критики, что и врагу не пожелаешь. 1 проваленный матч легко может напрочь сломать карьеру арбитру. Вспомнить хотя бы несчастного норвежца Эвребё, который, видимо плохо выспался перед матчем, и в итоге похоронил Челси в 1/2 ЛЧ. Думаю ему в ближайшие годы не то что 1/2 ЛЧ не доверят, дай бог вообще позволят Еврокубки судить, а в Англию ему лучше даже не соваться. Вряд ли при такой моральной нагрузке судья будет ещё и на сомнительных матчах зарабатывать.А вот купленные судьи,это другое дело.Не один матч в нашем чемпионате не обходится без позорной работы судей,и вот тут то нужно задуматься,то ли это непрофессионализм наших судей,то ли все судьи купленны.
Опять же пример: 2007; год ЦСКА - Зенит; Судья - Петтай (если не ошибаюсь). По ходу матча было 2 отменённых Зенитовских гола из-за псевдо-оффсайда + весьма спорный пенальти в их ворота. Что судья был подкуплен ЦСКА, планомерно шедшего к очередному чемпионству? Если разобраться, то на совести Петтая только спорный пенальти, а отменённые мячи - это косяки лайнсменов. А что в итоге? Петтай за этот матч получил жирный двояк, был отстранён от судейства в РПЛ и сейчас изредка мелькает с электронным табло в руках, в качестве резервного арбитра. 1 заваленный матч - и карьера под откос! Какой нормальный судья при таких условиях работы будет ещё и в договорняках участвовать? Ну получит он за такой матч пару миллионов деревянных, ну поставит он спорный пенальти на 93 минуте, а потом его отстранят на год и в итоге в зарплате он потеряет 10 лимонов.
На мой взглят все эти ошибки арбитров - это результат полностью прогнившей в смутные 90-е системы подготовки судейских кадров и сейчас мы пожинаем её плоды.
#46
Отправлено 02 July 2009 - 12:10
#47
Отправлено 02 July 2009 - 12:11
Ну во-первых, игрок на этом заработает, его родственники, близкие друзья тоже. У букмекеров. Золотое дно. Кроме того, игрок боится получит "волчий билет". Слишком много команд балуются договорняками, такой правдоруб нафиг никому не нужен. К тому же его сразу обвинят во лжи. Впоследствие, выходя на пенсию он надеется остаться в памяти футболистом, а не раскаявшимся негодяем. Хотя иногда проскакивает в интервью. Если уезжает на запад (нынче мало таких), тем более будет молчать.Выходит: 26 человек в курсе событий. Умножаем эту цифру на 2 (т.к. соперник тоже в курсе). Итого: 50 человек. И вот хоть убейте, но я не верю, что среди всей этой толпы не найдётся хоть одного правдоруба, который бы не пошёл в прессу (даже не имея фактов) и не заявил: "Меня заставляют участвовать в договорном матче". Если же предположить, что в курсе дела всего 6-7 человек, как пишет Safon-Safon - это уже огромный риск утечки информации налево (да собственно говоря она и течёт со всех щелей, раз Safon-Safon якобы регулярно узнаёт о договорняках). И опять же, я никогда не поверю, что среди этих 6-7 футболистов не найдётся хоть одного, который бы не проговорился.
Вообще, мне так думается, договорняки для футболистов благо. Играть не нужно, денег заработать можно. Когда речь идёт о деньгах, разговор о чести неуместен.
Прокуратура должна этим заниматься. Не нужно ждать откровений и признаний. У Поляков, Итальянцев и Французов есть хороший опыт.
Вот ссыль на статью Найдёнова. Тренер-менеджер из 90-х.
(отред)
п4
#48
Отправлено 02 July 2009 - 17:54
#49
Отправлено 02 July 2009 - 18:12
На поле в составе Крыльев кто выходил? Бандиты?И я по чему то уверен, что во всей этой ситуации замешаны бандиты!Не в коем случае не Крылья Советов!
#50
Отправлено 02 July 2009 - 18:15
я имею ввиду что Крылья в Чечне хорошо припугнули!На поле в составе Крыльев кто выходил? Бандиты?
#51
Отправлено 02 July 2009 - 19:37
Да что ты говоришь! Ай яй яй! И чем же? Страшными деньгами?я имею ввиду что Крылья в Чечне хорошо припугнули!
А в прошлом году Самарцы Терек запугали. Так и пугают друг друга.
Больше всего заинтересованы в спокойствии и отсутствии каких либо околобандитских разговоров и действий в отношении приезжих футболистов и болельщиков как раз сами чеченцы.
#52
Отправлено 02 July 2009 - 19:48
А ты откуда интересно такой взялся,ты разве не знаешь что такое ЧЕЧНЯ?И представь себя на месте футболистов,тренеров Крыльев Советов оказавшихся там?А ты что не знаешь как пугают?А?Да что ты говоришь! Ай яй яй! И чем же? Страшными деньгами?
А в прошлом году Самарцы Терек запугали. Так и пугают друг друга.
Больше всего заинтересованы в спокойствии и отсутствии каких либо околобандитских разговоров и действий в отношении приезжих футболистов и болельщиков как раз сами чеченцы.
#53
Отправлено 02 July 2009 - 20:44
Слуцкий – человек интелегентный и скромный, запросто мог испугаться угроз в свой адрес и в адрес семьи, а потом загнал команду на тренировках до полуобморочного состояния (благо времени у него было почти 2 недели из-за игр сборных). Может поэтому игроки допускали на поле какие-то непонятные ошибки. Оставил в Самаре глыбу-Колера, поубирал с поля лидеров во время матча, и мысленно перекрестился, когда Терек всё-таки дожал его команду на 85 минуте. Вобщем Слуцкий сделал всё, чтобы Крылья проиграли этот матч.
#54
Отправлено 02 July 2009 - 21:36
Прочитал я эту статью. Ну что сказать…Вот ссыль на статью Найдёнова. Тренер-менеджер из 90-х.
(отред)
Ты путаешь нынешнюю ситуацию с тем, что творилось в нашем футболе в смутные 90-е. Это тогда можно было «за сто баксов премиальных каждому» устроить отличный договорняк. Сейчас тарифы на «сдачу матча» (если они есть) наверняка просто заоблачные. Представь себе команду из 11 человек + запасные + тренерский штаб, и у всех приличные зарплаты и карьерные амбиции. Неужто всей этой банде придётся платить огромные премиальные за нужный результат? Дороговато за 3 очка. Лучше себе пару-тройку приличных игроков купить, дешевле выйдет.
На мой субъективный взгляд, вся эта договорная грязь, которая есть в нашем футболе – это наследие советского футбола. В советское время футболисты бились не за себя любимого, а за страну и партию, и куда эта партия прикажет отдать 3 очка (хотя тогда было 2 очка, ну да неважно), туда игроки и отдавали. Распался Союз, а совковое мышление осталось и в 90-е, словно по инерции, многие игроки молча и беспрекословно исполняли волю руководства клуба, а то в свою очередь обделывало свои тёмные делишки. А сейчас всё по-другому. Выросло новое поколение футболистов с западным типом мышления, у всех индивидуальные контракты, толпа агентов и юристов. И теперь, если руководство клуба прикажет отдать 3 очка кому надо, эти самые футболисты запросто могут послать руководство куда подальше, да ещё и телегу в РФС накатать. Плюс, после 2000 в Россию бурным потоком хлынули иностранные футболисты, каждый со своим менталитетом и тараканами в голове, попробуй с таким интернационалом договориться. К нам и так с большой неохотой едут, а если какой-нибудь Манише, недовольный условиями контракта, свалит домой в свою Португалию и начнёт оттуда поливать Россию грязью? А если ему ещё и предложат «сгонять договорнячок», какую вонь он тогда поднимет! Нафиг нашим футбольным боссам такой геморрой?
P.S. Всё, что я здесь писал относится к высшим российским дивизионам. Что там творится во 2 лиге фиг его знает, нет у меня исчерпывающей информации, поэтому выводы делать не могу.
#55
Отправлено 02 July 2009 - 22:21
Соглашусь. Только зло не только в руководстве, но и в них самих. В футболистах. Во времена союза слова "честь" и "совесть" были для большинства бессмысленны и смешны. К сожалению и поныне так.На мой субъективный взгляд, вся эта договорная грязь, которая есть в нашем футболе – это наследие советского футбола. В советское время футболисты бились не за себя любимого, а за страну и партию, и куда эта партия прикажет отдать 3 очка (хотя тогда было 2 очка, ну да неважно), туда игроки и отдавали. Распался Союз, а совковое мышление осталось и в 90-е, словно по инерции, многие игроки молча и беспрекословно исполняли волю руководства клуба, а то в свою очередь обделывало свои тёмные делишки.
Да где он западный тип, о чём Вы? Хорошо бы если так. Но Вы посмотрите на них! Первый профессиональный контракт человек заключает и бросает играть. А зачем? Жизнь удалась, бабло на кармане, летс го по клубам. Хрен с ними с клубами, но ты хоть играй! Сколько таких? Да все "перспективные", коими набиты Спартак, Локомотив, Динамо и т.д. Сейчас им и лимитик в помощь, зарплатка поболе стала. Профессионалы блин. На западе не знают слова "мотивация", у нас основная проблема. Как Вам? А если вдуматься, человек не может себя заставить играть в полную силу! Нонсенс. Что это как не совок? Совок и есть. Основная беда наша.А сейчас всё по-другому. Выросло новое поколение футболистов с западным типом мышления, у всех индивидуальные контракты, толпа агентов и юристов. И теперь, если руководство клуба прикажет отдать 3 очка кому надо, эти самые футболисты запросто могут послать руководство куда подальше, да ещё и телегу в РФС накатать.
Заметили, ни один наш футболист, кроме Карпина и Мостового в европе толком так и не заиграл. Хотя пробовали многие. А почему? Ответ выше. Совок подразумевает беготню тренера за игроком. А там ты сам хозяин своей судьбы, от тебя зависит будешь ты играть или нет, сможешь ли ты пробиться в стартовый состав. Там никто не "мотивирует". Ты сам себе мотиватор. Спать нельзя. Совок с таким положением вещей несовместим.
Российский игрок не считает "договорняк" чем-то из ряда вон. Он полагает что это часть профессии. Только негласная. Ему что, больше всех надо? Что играем, что неиграем всё едино. А стыд глаз не выест. А неиграем даже лучше, напрягаться совсем не нужно, травму не получишь... Денег опять же заработаешь. Здорово!
Ну легионер легионеру рознь. Те кто давно тут и не нужен "там" ассимилируются замечательно. Особенно восточная европа. С остальными решаемо. Колер мог послать? Ну в принципе да. В отпуск. Некоторым можно и не говорить. Форвардам вообще знать необязательно. А их догадки никого не волнуют.Плюс, после 2000 в Россию бурным потоком хлынули иностранные футболисты, каждый со своим менталитетом и тараканами в голове, попробуй с таким интернационалом договориться.
К нам и так с большой неохотой едут, а если какой-нибудь Манише, недовольный условиями контракта, свалит домой в свою Португалию и начнёт оттуда поливать Россию грязью? А если ему ещё и предложат «сгонять договорнячок», какую вонь он тогда поднимет! Нафиг нашим футбольным боссам такой геморрой?
#56
Отправлено 03 July 2009 - 03:09
Я немного не так выразился. До западного типа мышления нам ещё демократить и демократить, но то, что у нового поколения футболистов сместились акценты со стадного советского инстинкта в сторону здорового (а иногда и нездорового) эгоизма и индивидуализма - это, на мой взгляд, очевидно.Да где он западный тип, о чём Вы? Хорошо бы если так. Но Вы посмотрите на них! Первый профессиональный контракт человек заключает и бросает играть. А зачем? Жизнь удалась, бабло на кармане, летс го по клубам. Хрен с ними с клубами, но ты хоть играй! Сколько таких? Да все "перспективные", коими набиты Спартак, Локомотив, Динамо и т.д. Сейчас им и лимитик в помощь, зарплатка поболе стала. Профессионалы блин. На западе не знают слова "мотивация", у нас основная проблема. Как Вам? А если вдуматься, человек не может себя заставить играть в полную силу! Нонсенс. Что это как не совок? Совок и есть. Основная беда наша.
Заметили, ни один наш футболист, кроме Карпина и Мостового в европе толком так и не заиграл. Хотя пробовали многие. А почему? Ответ выше. Совок подразумевает беготню тренера за игроком. А там ты сам хозяин своей судьбы, от тебя зависит будешь ты играть или нет, сможешь ли ты пробиться в стартовый состав. Там никто не "мотивирует". Ты сам себе мотиватор. Спать нельзя. Совок с таким положением вещей несовместим.
А по поводу всего остального... Во многом соглашусь, особенно с тем, что наши "молодые-перспективные" банально зажрались. Где-то поспорю. Кое-где сильно не соглашусь. Но! Всё это немного мимо темы. Более того, как раз таки перенасыщенность нашего рынка деньгами и создаёт некую подушку безопасности от договорняков. Зачем играть договорняк и рисковать своей репутацией, если зарплата и так зашкаливает? Конечно можно возразить, мол денег много не бывает, но у молодого растущего организма после, того как он насытится материальными благами, неизбежно появляется желание самовыразиться, послать всех на 3 и более буквы и жить как ему хочется, не думая ни о каких спортивных режимах и утомительных сборах. Думаю в этом лежит корень наших проблем с мотивацией. Но если к молодому футболисту кто-нибудь подкатит с предложением "слить матч", то "растущий организм" может взбунтоваться, взыграет в нём чувство гордости и собственной значимости, и пошлёт он этого деятеля куда подальше, дескать нас и так неплохо кормят.
Я в принципе не говорю, что у нас нет договорняков. Там, где крутятся такие деньги, не может быть всё чисто и гладко. Просто я считаю, что время, когда приказ "слить матч" шёл сверху и все футболисты безропотно его исполняли, давно ушло. Нынешние договорняки - это гораздо более сложные и тщательно спланированые операции, где участвует минимум заинтересованных лиц, а не просто "две команды договорились..."
#57
Отправлено 03 July 2009 - 08:09
Ты пожалуйста не путай времена,Союз понятие растяжимое,и то что ты говоришь что честь и совесть были смешны для большинства скорее всего относится к середине-концу восьмидесятых!Во времена союза слова "честь" и "совесть" были для большинства бессмысленны и смешны. К сожалению и поныне так.
#58
Отправлено 03 July 2009 - 08:34
Пустые слова, нет никаких договорняко в уже давно, а те, кому это мерещится просто хотят новых ощущений от футбола.Договорняки были,есть и будут,и ничего с этим не сделаешь!!!Это болезнь поразила не только российский футбол,но и европейский,и лекарства от этого пока не придумали!!!
#59
Отправлено 03 July 2009 - 10:00
А для нас это сложно, значит до рыночных отношений мы еще не добрались.
#60
Отправлено 03 July 2009 - 13:23
Какое стадное чувство в союзе? Все строили коммунизм на своём дачном участке. Вы вообще жили в те времена? Цинизм и нигилизм возведённые в абсолют. Девяностые ничего не изменили, а наоборот, вдолбили в сознание людей ещё сильнее.Я немного не так выразился. До западного типа мышления нам ещё демократить и демократить, но то, что у нового поколения футболистов сместились акценты со стадного советского инстинкта в сторону здорового (а иногда и нездорового) эгоизма и индивидуализма - это, на мой взгляд, очевидно.
А почему бы ему не играть, когда просят? Репутацию, кстати, первый раз подмочили, сейчас вот. Ранее прецедентов небыло. Скандалы заминали в зародыше.Зачем играть договорняк и рисковать своей репутацией, если зарплата и так зашкаливает? Конечно можно возразить, мол денег много не бывает, но у молодого растущего организма после, того как он насытится материальными благами, неизбежно появляется желание самовыразиться, послать всех на 3 и более буквы и жить как ему хочется, не думая ни о каких спортивных режимах и утомительных сборах. Думаю в этом лежит корень наших проблем с мотивацией. Но если к молодому футболисту кто-нибудь подкатит с предложением "слить матч", то "растущий организм" может взбунтоваться, взыграет в нём чувство гордости и собственной значимости, и пошлёт он этого деятеля куда подальше, дескать нас и так неплохо кормят.
И зачем посылать? Его, футболиста, всё устраивает. Напрягаться не нужно, деньги платят. Честь и совесть? А что это?
Игроки кормушку потерять боятся. Возбухнёт, в суд, потом в дубль и с волчьим билетом из футбола. Тренера который что-то сказал выставили на деньги и едва не отстранили от футбола. Это чтоб другим неповадно было.
Договорняк не устраивает только зрителей и телевизионщиков. Но зритель у нас своеобразный. До последнего момента "хавал" всё причмокивая. Как фанеру, например, на концертах. Поэтому меня радует, что скандал разразился. Он у нас такой первый.
Лиц "в курсе" обычно достаточно много. Это они штурмуют конторы буков.Я в принципе не говорю, что у нас нет договорняков. Там, где крутятся такие деньги, не может быть всё чисто и гладко. Просто я считаю, что время, когда приказ "слить матч" шёл сверху и все футболисты безропотно его исполняли, давно ушло. Нынешние договорняки - это гораздо более сложные и тщательно спланированые операции, где участвует минимум заинтересованных лиц, а не просто "две команды договорились..."
Посмотрите матч в понедельник, это было очень забавно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей