Перейти к содержимому


Фотография

Кубок Жемчужины


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 grimmerg

grimmerg

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 01 November 2010 - 02:07

Небольшое вступление (кому «многа букаф» могут начать читать со следующего абзаца).

Что лучше? Осень – весна? Весна – осень? Этот спор будет одним из самых жарких для российских болельщиков на ближайшие лет 5. На мой взгляд, у «Осень-Весна» есть один очень существенный недостаток – длинная зимняя пауза между кругами – 3 месяца. Даже если растянуть игры аж до декабря, а начинать 2 круг в середине февраля (хотя это уже форменное издевательство над футболистами, полями и болельщиками), всё равно 2 с половиной месяца вынужденного простоя игрокам гарантированы, а это чревато полной потерей формы, тонуса, мотивации, ну и всего того, чем привыкли оправдывать невнятную игру футболисты и тренеры. И если раньше «вхождение в игровой ритм» приходилось на начало чемпионата, где не смертельно потерять пару-тройку очков, то теперь клубам придётся включаться в самое пекло: 20-25 тур – это ключевая стадия чемпионата, когда определяется кто за какое итоговое место будет сражаться. Поэтому не редки будут ситуации, когда команда мощно разогнавшаяся в осенней части турнира, будет полностью сдуваться в весенней стадии. Или наоборот, команда валявшая дурака всю осень вдруг проснётся, как мартовский кот, и начнёт рвать всех соперников весной. В общем чемпионат поделится на два разных турнира (как в Аргентине: Клаусура и Апертура). Кроме того, главная проблема, во многом ради которой и затевался пресловутый переход: отсутствие игровой практики и, как следствие, бледный вид наших клубов и сборной в ноябрьско-декабрьских матчах на международной арене, останется нерешённой. Сократить зимнюю паузу не представляется возможным, климат волевым решением сверху не изменишь, а утопичная идея о массовом строительстве крытых манежей больше напоминает «светлое будущее коммунизма». Нужно реально смотреть на вещи и решать реальные вопросы, один из которых – чем заполнить эту паузу? Клубными сборами и товарищескими матчами? Не пойдёт. Любой футболист вам скажет, что ни одна товарищеская игра (если, конечно, это не МЮ или Барселона, но кто ж нам даст с ними сыграть в разгар европейского сезона?) не заменит официального матча с настоящей борьбой «кость-в-кость». Вывод напрашивается сам собой, нужен небольшой статусный официальный турнир, который будет проводиться с декабря по февраль в южных регионах нашей страны. Теперь мы плавно подходим к сути темы.

А суть такова: 2014 год. После олимпиады Сочи становится главным спортивным центром России не только по зимним видам спорта, но и по летним (не забываем о скором приходе в этот славный город Формулы 1). Кроме того, рано или поздно мы получим право проведения ЧМ по футболу (пускай не в 2018 году, но всё равно получим, вопрос времени), стало быть, у инфраструктуры на юге России будет достаточно стимулов для развития и 3-4 стадиона с хорошими полями там так или иначе будут построены. И всё это богатство будет простаивать зря в зимнее время, когда там худо-бедно, но можно играть в футбол? Необходимо исправить это упущение. Предлагаю воскресить проводившийся когда-то в нашей стране «Кубок Премьер-лиги», только в корне поменять его формулу и название:

Подробная схема турнира (кому опять «многа букаф», чёрт с вами, читайте хотя бы последний абзац).

Название: Кубок Жемчужины.
Время проведения: с 2014 г. ежегодно с конца ноября по конец февраля.
1 раунд турнира: 16 команд (14 команд Премьер-лиги занимающих первые 14 мест в таблице после 1 круга + 2 команды, лидирующие по итогам 1 круга в 1 дивизионе) разбиваются на 4 группы по 4 команды (как на Чемпионате Европы). Распределение по группам должно проводиться в соответствии с занимаемым местом в таблице чемпионата, например: 1 круг в этом сезоне команды закончили в следующей расстановке:
1. Зенит
2. ЦСКА
3. Рубин
4. Спартак Н
5. Локомотив
6. Ростов
7. Томь
8. Спартак М
9. Терек
10. Динамо
11. Сатурн
12. Анжи
13. Алания
14. Амкар

15. Крылья Советов
16. Сибирь

2 последние команды отсекаются (так им и надо!), а на их место приходят 2 текущих лидера Первого дивизиона – в этом сезоне 1 круг выиграли Кубань и Краснодар. Стало быть, получаем 4 группы:
Группа А: Зенит, Локомотив, Терек, Алания
Группа В: ЦСКА, Ростов, Динамо, Амкар
Группа С: Рубин, Томь, Сатурн, Кубань
Группа D: Спартак Нч, Спартак М, Анжи, Краснодар
Далее нам нужны 4 города на юге России с пристойными полями. Допустим, Грозный, Ростов, Краснодар, ну и, разумеется, Сочи. Каждая группа привязывается к определённому городу, при этом в группе обязательно должен играть хозяин поля. Получаем:
Группа А – Грозный (хозяин Терек)
Группа В – Ростов-на-Дону (хозяин Ростов)
Группа С – Краснодар (хозяин Кубань)
Группа D – Сочи (а вот тут загвоздка, хозяина поля в списке приглашённых нет, что ж, пригласим его: Краснодар заменяется на Жемчужину-Сочи, и у Группы D появляется хозяин).
1 раунд проводится с конца ноября (в начале ноября играется последний тур чемпионата, потом окно из 12 дней под игры сборной, а следом стартует «Кубок Жемчужины») по середину декабря. В каждой группе команды играют друг с другом по одному матчу. Матчи проводятся раз в неделю в пятницу и воскресенье. Каждое поле принимает по 2 матча из своей группы. 2 первые команды из каждой группы выходят во 2 раунд. Таким образом, каждый клуб получает возможность гарантировано сыграть 3 официальных матча (особенно это полезно для наших еврокубковых бойцов). Далее следует зимняя пауза 1,5 месяца.

2 раунд: Игры проводятся с последних выходных января по середину февраля. 2 группы по 4 команды в каждой, играют друг с другом по разу. Допустим такой расклад:
Группа Е: Зенит (1 место в группе А – 1A), Ростов (2В), Рубин (1C), Спартак Нч (2D)
Группа F: Локомотив (2А), ЦСКА (1В), Кубань (2С), Спартак М (1D)
Города выбираются по принципу «где хоть какое-то подобие травы на поле есть». Победители групп выходят в финал.

Финал проводится в Сочи 23 февраля (хороший подарок мужикам ко дню защитника отечества), если конечно он не накладывается на еврокубки. Победитель получает приз: кубок в виде большой жемчужины и место в Лиге Европы (думаю, с УЕФА договоримся). А в начале марта стартует 2 круг чемпионата России.

Итак, краткое резюме для тех, кто «ни асилил» текст выше.
Кубок Жемчужины.
1 раунд: 14 команд РПЛ + 2 клуба из 1 дивизиона разбиваются на 4 группы по 4 команды, играют по одному матчу друг с другом. 2 первые команды из каждой группы выходят во 2 раунд.
2 раунд: 2 группы по 4 команды, также играют по одному матчу друг с другом. Победители групп выходят в финал.
Финал: Проводится в Сочи, победитель получает Кубок Жемчужины и место в Лиге Европы.

Что думаете об этой идее? Конструктив с цифрами и фактами приветствуется.
  • 0

#2 Vyach87

Vyach87

    Второразрядник

  • Мы и спорт
  • PipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 01 November 2010 - 12:58

Идея неплохая. Думаю надо больше клубов с ПД(хотя бы 4),и можно взять лидеров вторых дивизионов. Т.е. меньше команд ПрЛ(Оставляем первую восьмерку к примеру). Тогда будет больше интриги и интереса
  • 0

#3 ssch

ssch

    А я забил...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5225 сообщений

Отправлено 01 November 2010 - 02:07

Планировалось, что кубок содружества тоже будет интересным. И где он?
  • 0

#4 mishanushka

mishanushka

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 01 November 2010 - 02:31

Идея прекрасная! Только вот место в Лиге Европы вряд ли сильно пригодится, если только кто-то почти случайно туда не пройдет, как Сибирь в этом году... А лидеров интересует ЛЧ в первую очередь, тем более пол сезона еще впереди, и команда, выигрывшая путевку в ЛЕ и не претендующая на ЛЧ, просто потеряет мотивацию бороться за первую 6, даже если ей это по силам.
  • 0

#5 RoyalHunter

RoyalHunter

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3897 сообщений

Отправлено 01 November 2010 - 09:04

Победитель Кубка России тоже получает место в ЛЕ. И что, это кого-то возбуждает? Ваша идея утопична, т.к. планы подготовки ко 2-му кругу у всех команд разные, например. И почему это Жемчужина обязательно будет играть в этом турнире? А если, извините, она к 14-му году станет никакая или попросту перестанет существовать? Ну и про мотивацию для победителя турнира, а по сути - середнячка, тут уже писали. в общем, УТОПИЯ
  • 0

#6 RoyalHunter

RoyalHunter

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3897 сообщений

Отправлено 01 November 2010 - 09:06

P.S. Приятно читать грамотную речь автора темы. По нынешним временам это - большая редкость. Респект!
  • 0

#7 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 02 November 2010 - 03:49

я не совсем понимаю, зачем нужно завязывать турнир с мотивацией выхода в ЛЕ на какую-либо команду? Я абсолютно такую же идею формулировал под названием "Кубок Премьер-Лиги".
По поводу того, кто в нём должен участвовать, можно обсуждать, но я не возражаю против позиции автора, за исключением Жемчужины-Сочи, конечно. Плюс к этому сроки подобраны не очень разумно. Если мы преследуем в том числе цель держать в тонусе участников еврокубков, то не стоит забывать, что еврокубки играются не только в декабре, но и в феврале. Поэтому сроки бы я сделал такими: поскольку чемпионат прерывается в конце ноября (а не в начале, как написал топикстартер), то сначала бы сделал отборочный этап в декабре, потом перерыв на полтора месяца, и в начале февраля - плэй-офф, но с финалом уже в Лужниках. В итоге, участники еврокубков в тонусе и перед последними играми отбора, и перед первыми плэй-оффа (а выход в весеннюю часть кубка РФПЛ для них теперь становится достаточно важным, чтобы быть в вышеупомянутом тонусе).
Правда, есть одно большое НО, которое лично меня вынуждает задумываться над системой предварительного этапа. Наши клубы в еврокубках будут играть 1, 2, 7, 8, 15 и 16 декабря, что означает, что если в одной группе у нас окажутся представители ЛЧ и ЛЕ (что вполне реально, учитывая, что у нас потенциально 4 места в ЛЕ и 2 в ЛЧ), то сыграть между собой они смогут разве что числа 11-12. Реально же в этом году участникам ЛЧ нужен только матч 3 декабря, участникам ЛЕ - только матчи 6го и 10-11 декабря. Вдобавок, третий матч сможет состояться не ранее 19 декабря.
В итоге, первый тур - 6 декабря (для участника ЛЧ - 3 декабря), второй тур - 10-12 декабря, третий тур - 19-20 декабря. Получается не очень хорошая ситуация, что командам, в общем-то никак не затронутым еврокубками, придётся торчать на югах 2,5 недели, хотя в отсутствие еврокубков отборочный этап успешно бы прошёл за 7-8 дней. Либо, чтобы не ограничивать эти команды, давать им сыграть раньше. Конструктив с цифрами: если в одной группе у нас есть участник ЛЧ (ЛЧ), участник ЛЕ (ЛЕ), команда 1 (К1) и команда 2 (К2), то календарь может быть таким: 3.12 - ЛЧ-К1, 6.12 - ЛЕ-К2, 10.12 - ЛЕ-К1, 11.12 - ЛЧ-К2, 14.12 - К1-К2, 19.12 - ЛЧ-ЛЕ.
Если только один участник (напр. ЛЧ), то 3.12 - ЛЧ-К1, К2-К3, 7.12 - К1-К3, 11.12 - ЛЧ-К3, К1-К2, 15.12 - ЛЧ-К2
Вроде бы уже лучше, за исключением того, что в последнем матче уже давно ясно, какой счёт кого устроит. Немного неспортивно как бы. Да и команда ЛЧ в первом случае будет 8 дней дурака валять.
Я бы для отбора предложил практически не использующуюся, но достаточно объективную систему double elimination (выбывает тот, кто проиграл дважды). Конструктив с цифрами: 3.12 матчи 1/8 финала играют участники ЛЧ, 6.12 - все остальные. 11-12.12 - победители против победителей, проигравшие против проигравших, причём жеребьёвка - не слепая, а с разведением участников еврокубков в разные пары, насколько это возможно. После этого 4 дважды проигравшие команды выбывают из турнира, 4 дважды выигравшие - проходят в февральский этап. Те, кто проиграли по одному разу, играют стыки 16.12 или 19.12, если в составе пары есть участник ЛЕ.
Плюсы:
1) с одной стороны, система кубковая, поэтому в матче устраивает только победа, в отличие от группового этапа, с другой - меньше фактор случайности, поскольку для выбытия нужно проиграть дважды;
2) половина команд освобождается раньше, причём, это та половина, для которой третий матч, будь он в группе, всё равно с высокой вероятностью ничего бы не решал (сложно не выйти с шестью очками, сложно выйти с тремя), поэтому с точки зрения турнирной мотивации матч был бы ненамного напряжённее товарищеского.
3) меньше матчей (20 вместо 24) - меньше нагрузка на поля. Опять же, в силу п.2 дополнительная нагрузка не была бы оправданной;
4) участники еврокубков играют не дольше, чем по групповой системе, но, учитывая их силу, имеют все шансы освободиться и раньше - 11-12.12, что для них весьма ценно, учитывая моральную выхолощенность после последнего матча еврокубка;
5) участники еврокубков (то есть, практически наши самые сильные команды) заинтересованы в наличии официальных матчей в феврале, что обещает интересный плэй-офф турнира.
А февральский этап - это уже простой плэй-офф. 7.02 - 1/4 финала, 11-12.02 - 1/2 финала, 1 марта - финал. Опять же получаем игровую практику для участников еврокубков (первые матчи - 15-17 февраля), если они, конечно, выходят в плэй-офф.
  • 0

#8 grimmerg

grimmerg

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 02 November 2010 - 04:55

В чём же утопичность моей идеи? Я же не предлагаю свернуть горы,заставить команды выкладываться в каждом матче и прыгать выше головы. Утопия - это строительство манежей и выигрыш ЧМ по футболу в 2018 году, а моё предложение вполне реализуемо.

По поводу отсутствия мотивации и ненужности места в Лиге Европы в качестве мотиватора. К 15-20 турам, как правило, всегда имеются команды-неудачницы, у которых есть амбиции, но катастрофически не хватает очков (в этом сезоне Локомотив, Спартак М, Динамо, которые откровенно завалили старт чемпионата), они то и будут обеспечивать накал борьбы.

Насчёт сравнения с Кубком России и возможной унылости матчей. Матчи Кубка России проводятся в разгар сезона, вклиниваясь между турами и доставляя массу "положительных" эмоции игрокам и тренерам. Поэтому команды РПЛ откровенно забивают на Кубок, справедливо полагая, что дела в чемпионате важнее, чем туманные перспективы побороться за трофей и место в Лиге Европы. С "Кубком Жемчужины" история другая. Турнир будет проводиться отдельно от чемпионата и игроки не будут страдать, играя на два фронта.

По поводу того, что "планы подготовки ко 2-му кругу у всех команд разные". "Кубок Жемчужины" будет проводиться в декабре и феврале, логично заканчивая осеннюю стадию РПЛ и начиная весеннюю, и ломать планы подготовки футболистов ко 2 кругу не должен. Нет, если тренеры клубов считают, что греть пузо на сборах в Испании, теша своё самолюбие победами над клубами 2 испанского дивизиона со счётом 1:0, лучше, чем официальные игры за вполне конкретный трофей, ради бога, пусть присылают дублирующий состав. К тому же им никто не мешает прилететь на 1 матч в неделю в Россию, сыграть, а потом дальше греть пузо на пляжах Барселоны.

По поводу Жемчужины-Сочи. Здесь я исхожу из необходимости заполнить трибуны болельщиками. На чужие команды народ не пойдёт, а вот матч местной команды должен вызвать ажиотаж. Кроме того, т.к. матчи в группе будут проводится дуэтом (в пятницу и воскресенье), можно продавать билеты абонементом, если местный болельщик покупает билет на матч своей команды, то он бесплатно может пройти на матч соперников по группе. Поэтому наличие "хозяина группы" - условие обязательное, даже если клуб-хозяин будет прозябать в это время во 2 дивизионе.

Теперь попробую вникнуть в суть предложения fcvologda. Без пол-литра тут не разберёшься... ;)
  • 0

#9 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 02 November 2010 - 05:47

Теперь попробую вникнуть в суть предложения fcvologda. Без пол-литра тут не разберёшься... ;)

это не предложение, а модификация как предлагающегося календаря соревнования, так и вида отборочного этапа, с оглядкой на участие команд в еврокубках.
  • 0

#10 grimmerg

grimmerg

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 02 November 2010 - 06:06

Поэтому сроки бы я сделал такими: поскольку чемпионат прерывается в конце ноября (а не в начале, как написал топикстартер)

Один момент. Если делить чемпионат по принципу 1 круг осенью, 2 круг весной, то в период с 10 июля по 30 ноября влазит 17 туров (т.е. 2 тура лишние). Стартует РПЛ 15 марта, а в середине мая уходит на каникулы, в этот период влезает только 13 туров (т.е. 2 туров не хватает). Поэтому заканчиваем 1 круг 8 ноября, а 2 круг начинаем 1 марта.

Правда, есть одно большое НО, которое лично меня вынуждает задумываться над системой предварительного этапа...

Вообще схема турнира - дело десятое, главное чтоб турнир был, а уж регламент умные люди придумают. Но, как мне кажется, эта схема должна быть максимально понятной для простого болельщика, чтоб он не сидел с калькулятором возле телевизора, высчитывая шансы команд. И матчи должны проходить строго в выходные дни или в пятницу вечером, а не в разгар рабочего дня.

А февральский этап - это уже простой плэй-офф. 7.02 - 1/4 финала, 11-12.02 - 1/2 финала, 1 марта - финал. Опять же получаем игровую практику для участников еврокубков (первые матчи - 15-17 февраля), если они, конечно, выходят в плэй-офф.

А вот плей-офф в феврале - это лишнее. Команды должны быть уверены, что гарантировано сыграют 3 матча, а то готовишься, готовишься к турниру, потом бац - вылетаешь в 1/4 и 3 недели до старта чемпионата валяешь дурака.
  • 0

#11 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 02 November 2010 - 07:54

Один момент. Если делить чемпионат по принципу 1 круг осенью, 2 круг весной, то в период с 10 июля по 30 ноября влазит 17 туров (т.е. 2 тура лишние). Стартует РПЛ 15 марта, а в середине мая уходит на каникулы, в этот период влезает только 13 туров (т.е. 2 туров не хватает). Поэтому заканчиваем 1 круг 8 ноября, а 2 круг начинаем 1 марта.

я не верю в такое деление. В этом году с середины марта по середину мая влезло только 11 туров, следовательно, при возобновлении в начале марта влезет 13 туров. И профукивать большую часть ноября совсем не к месту. Пока что известно только то, что сроки не меняются.

Вообще схема турнира - дело десятое, главное чтоб турнир был, а уж регламент умные люди придумают. Но, как мне кажется, эта схема должна быть максимально понятной для простого болельщика, чтоб он не сидел с калькулятором возле телевизора, высчитывая шансы команд. И матчи должны проходить строго в выходные дни или в пятницу вечером, а не в разгар рабочего дня.

я в своей жизни видел мало действительно сложных схем, и та, что я привёл, сложной не является. Большинство приведённых мною дат приходится именно на дни с пятницы по воскресенье.

А вот плей-офф в феврале - это лишнее. Команды должны быть уверены, что гарантировано сыграют 3 матча, а то готовишься, готовишься к турниру, потом бац - вылетаешь в 1/4 и 3 недели до старта чемпионата валяешь дурака.

В этом случае финал кубка придётся играть, условно говоря, 1 января. Проблема в том, что ты исходишь из заведомо неверного утверждения, что чемпионат прервётся 8 ноября. Реально, он закончится в конце ноября, потом пойдёт описанное мною наложение еврокубков, вследствие чего третий тур по обеим схемам будет окончательно сыгран 19-20 декабря. Следовательно, четвертьфиналы, полуфиналы и финал потребуется уместить в 10 дней. Причём, они должны быть сыграны только в пятницу или в выходные по твоему предложению, а это - 24-26 и 31 декабря.
Будь реалистом - этот турнир будут явно подгонять под то, чтобы у участников еврокубков была игровая практика, и в какой-то степени это правильно. Поэтому турнир будет поделен на две части. К тому же, ну проиграла команда 1/4 финала - в этом же ничего страшного нет, просто тренерскому штабу нужно будет составить 2 сценария - на случай вылета и на случай продолжения участия. Если точнее, то ему нужно будет проработать варианты товарищеских игр в ту дату, когда был возможен матч 1/2.
  • 0

#12 grimmerg

grimmerg

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 02:37

я не верю в такое деление. В этом году с середины марта по середину мая влезло только 11 туров, следовательно, при возобновлении в начале марта влезет 13 туров. И профукивать большую часть ноября совсем не к месту. Пока что известно только то, что сроки не меняются.

Но ведь сроки можно немного подкорректировать. И разве я предлагал "профукать большую часть ноября"? В моём варианте турнир на югах стартует лишь в последнюю неделю ноября. А на деление кругов существенное влияние будут оказывать ЧМ и ЧЕ, проводящиеся в текущий год. Но ты прав, красиво поделить круги (первый осенью, второй весной) вряд ли получится, если только не играть весной 2 тура в неделю.

я в своей жизни видел мало действительно сложных схем, и та, что я привёл, сложной не является. Большинство приведённых мною дат приходится именно на дни с пятницы по воскресенье.

А я и не называл твою схему сложной, если она и сложна, то только для тех, кто будет заниматься "разведением" и "жеребением" команд по группам. Я всего лишь обозначил основные принципы, по которым должен составляться регламент турнира.

В этом случае финал кубка придётся играть, условно говоря, 1 января.

Я же не предлагал вообще отменить февральскую часть турнира. На мой взгляд плей-офф, как способ выявления сильнейшего не совсем подходит для февраля. Пример: Спартак Нч по итогам группового раунда выходит в плей-офф. Нальчикский клуб собирается после новогодних каникул 10 января и целенаправленно готовится к 1/4, причём готовится полноценно с нагрузками и прочими ухищрениями для набора игровых кондиций. Выходит команда на поле 7 февраля и в упорной борьбе проигрывает. И что дальше? 3 недели унылых сборов и товарищеских матчей с норвежцами и венграми при пустых трибунах? Стоит ли насиловать футболистов ради одного матча, выводить их на пик формы, а потом снова мариновать 20 дней на сборах, или положить большой болт на этот турнир и сосредоточиться на подготовке к старту РПЛ? Думаю этот вопрос будет главным для тренеров по физподготовке в зимний перерыв. И угадай с трёх раз каково будет их решение.

Проблема в том, что ты исходишь из заведомо неверного утверждения, что чемпионат прервётся 8 ноября.

А ты исходишь из заведомо ложного утверждения, что я утверждал о прерывании чемпионата 8 ноября ;)
Вот что я писал: "в начале ноября играется последний тур чемпионата, потом окно из 12 дней под игры сборной, а следом стартует «Кубок Жемчужины»". Но ведь стыковых матчей может и не быть, а это дополнительные 2-3 тура. В моём варианте срезается всего 1-2 тура, которые добавляются весной.
  • 0

#13 RoyalHunter

RoyalHunter

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3897 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 08:11

Слушайте, вы меня почти убедили!
  • 0

#14 azure

azure

    "t"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12916 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 08:58

Слушайте, вы меня почти убедили!

Кого ещё осталось убедить?;)
  • 0

#15 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 02:03

Скорее всего все упрется в финансовую составляющую и на этом закончится. Кубок Содружества, Кубок первого канала без денег сошли на нет. В СССР был турнир подобного рода назывался  "Подснежник", но там за все платило государство.
  • 0

#16 grimmerg

grimmerg

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 04:27

Скорее всего все упрется в финансовую составляющую и на этом закончится. Кубок Содружества, Кубок первого канала без денег сошли на нет. В СССР был турнир подобного рода назывался  "Подснежник", но там за все платило государство.

Ну насчёт финансирования, думаю, проблем не будет, было бы желание. Я не зря увязал этот турнир с Сочи. Сейчас в олимпиаду вбухиваются баснословные деньги, не удивлюсь, если она станет самой затратной в истории олимпийского движения. И если Сочи после олимпиады не станет спортивной столицей России, государству в очередной раз придётся отвечать на вопрос: "Ради чего ушли миллиарды долларов? Ради того чтобы на 1 месяц миллионы людей по всему миру устремили свой взор на Россию и Сочи? А не жирновато будет?". Поэтому, чем больше будет спортивных мероприятий в Сочи после олимпиады, тем меньше будет возникать подобных вопросов. Футбол - самый популярный вид спорта в мире, так что государство кровно заинтересовано в подобном турнире.
  • 0

#17 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 05:48

Ну насчёт финансирования, думаю, проблем не будет, было бы желание. Я не зря увязал этот турнир с Сочи. Сейчас в олимпиаду вбухиваются баснословные деньги, не удивлюсь, если она станет самой затратной в истории олимпийского движения. И если Сочи после олимпиады не станет спортивной столицей России, государству в очередной раз придётся отвечать на вопрос: "Ради чего ушли миллиарды долларов? Ради того чтобы на 1 месяц миллионы людей по всему миру устремили свой взор на Россию и Сочи? А не жирновато будет?". Поэтому, чем больше будет спортивных мероприятий в Сочи после олимпиады, тем меньше будет возникать подобных вопросов. Футбол - самый популярный вид спорта в мире, так что государство кровно заинтересовано в подобном турнире.


Финансирование ведется гос-вом на уровне всего спорта, а не только футбола. Неизвестно какая идея придет в головы чиновников по использованию объектов после Олимпиады, часть ведь точно будут демонтировать. 
  • 0

#18 grimmerg

grimmerg

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 06:19

Финансирование ведется гос-вом на уровне всего спорта, а не только футбола. Неизвестно какая идея придет в головы чиновников по использованию объектов после Олимпиады, часть ведь точно будут демонтировать. 

Так напрямую государство этот турнир финансировать и не будет. Зачем? Футбол - богатый вид спорта, в субсидировании не нуждается, нашей футбольной федерации вполне по силам самой осуществить такой проект, было бы желание. Можно привлечь сторонних спонсоров, да и прибыль при грамотном подходе с такого турнира можно получить (реклама, телеправа, продажа билетов). Это Кубок содружества, который до сих пор ещё трепыхается, надо субсидировать, потому что интерес болельщиков к нему нулевой, но государству, проводящему политику сближения с СССР-скими отщепенцами, такой турнир нужен в качестве рекламы добрососедских отношений.
  • 0

#19 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 07:12

Скорее всего все упрется в финансовую составляющую и на этом закончится. Кубок Содружества, Кубок первого канала без денег сошли на нет. В СССР был турнир подобного рода назывался  "Подснежник", но там за все платило государство.

Кубок Содружества - слаборекламируемый турнир на искусственном покрытии первых поколений с весьма разнящейся силой команд, проходящий в крайне неудобное для большинства участников время (ровно середина зимнего перерыва). Вот сходу 4 причины его непопулярности как для команд, так и для болельщиков.
Кубок Первого канала - матчи начали показывать в записи, проводятся за пределами России/Украины, вследствие чего нет шансов частично отбить затраты на билетной программе.
Посещаемость в южных российских городах однозначно превысит данные показатели для вышеупомянутых турниров + туда легче приехать болельщикам из других городов - не надо ни с визой, ни с заграном заморачиваться, добраться дешевле (плацкарт из Москвы в Сочи - 1500-2000р, авиабилеты - 3500-4500).
  • 0

#20 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 03 November 2010 - 07:49

Я же не предлагал вообще отменить февральскую часть турнира. На мой взгляд плей-офф, как способ выявления сильнейшего не совсем подходит для февраля. Пример: Спартак Нч по итогам группового раунда выходит в плей-офф. Нальчикский клуб собирается после новогодних каникул 10 января и целенаправленно готовится к 1/4, причём готовится полноценно с нагрузками и прочими ухищрениями для набора игровых кондиций. Выходит команда на поле 7 февраля и в упорной борьбе проигрывает. И что дальше? 3 недели унылых сборов и товарищеских матчей с норвежцами и венграми при пустых трибунах? Стоит ли насиловать футболистов ради одного матча, выводить их на пик формы, а потом снова мариновать 20 дней на сборах, или положить большой болт на этот турнир и сосредоточиться на подготовке к старту РПЛ? Думаю этот вопрос будет главным для тренеров по физподготовке в зимний перерыв. И угадай с трёх раз каково будет их решение.

Рациональное зерно есть. Соглашусь с утверждением. Только отмечу, что опять же, если хотя бы один участник восьмёрки выйдет в весеннюю часть еврокубков, то мы станем должны учитывать евроматчи, которые в этом сезоне состоятся 16 и 23 (плюс-минус день) февраля. Если заканчивать числа 12го предфинальную часть, то появляются 16 дней маринования на сборах. Так что получается, что последний матч в группе должен быть числа этак 19-20, что, конечно, может повлечь выставление полудублирующего состава у евроучастников. Ну и ясно, что финал 23 февраля маловероятен, тем более, ты не знаешь, выйдет ли евроучастник в финал. А каждый матч нужно заранее планировать, поскольку это выделение ресурсов (типа охраны правопорядка, обеспечение медицинской помощи и т.п.). Так что более вероятно что-то типа "последнее воскресенье февраля".
И длительность турнира лично меня смущает. Если матч начинается в 20 часов, то какая разница, проводится он в рабочий день или выходной? Надо понимать, что если кто-то берёт отпуск и приезжает поддержать свою команду, то чем скоротечнее турнир, тем лучше, вряд ли кто-то приедет более, чем на неделю. Может, даже есть смысл в полуфинальных группах объединять команды не четырёх разных групп, а двух, с сохранением результата матча. В этом случае команда гарантированно сыграет 13го и 20го февраля, а через недельку можно уже и чемпионат возобновлять. Финальный матч можно играть за день до первого возобновлённого тура, просто перенести игры финалистов на более поздний срок - в этом случае все восемь команд будут в одинаковых условиях подготовки.

А ты исходишь из заведомо ложного утверждения, что я утверждал о прерывании чемпионата 8 ноября ;)
Вот что я писал: "в начале ноября играется последний тур чемпионата, потом окно из 12 дней под игры сборной, а следом стартует «Кубок Жемчужины»". Но ведь стыковых матчей может и не быть, а это дополнительные 2-3 тура. В моём варианте срезается всего 1-2 тура, которые добавляются весной.

да, не знаю, откуда я взял конкретную дату. Независимо от наличия стыковых матчей, окно будет, потому что оно входит в список окон ФИФА/УЕФА. И если, скажем, Вася Березуцкий официальных игр иметь не будет, то это не означает, что Хонда, Гонсалес, Олисе, Думбия, Тошич, Рахимич, Одиа также не будут иметь официальных игр. Но и в любом случае после этого окна будут игры. На осень-весну переходим явно не ради того, чтобы удлинить зимний перерыв. Так что и получается вот эта нетривиальщина с наложением турнира на матчи еврокубков.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей