Перейти к содержимому


Фотография

Тактический фол - искоренить


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#21 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 09 November 2012 - 08:42

Вы неправильно информированы. В ЛЧ существует ещё так называемый список "Б" и согласно ему:


Так что поставить Диканя запасным вратарём, это решение тренера и руководства Спартака.

Про тот факт,что существует список Б,я знал.Но зачем он существует
и какая реальная от него польза-нет.А сколько вратарей есть в списке Б?
  • 0

#22 M77

M77

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 534 сообщений

Отправлено 09 November 2012 - 10:19

Нужно ещё бороться с симуляциями. Особенно с симуляциями типа соперник дал мне по лицу, когда на самом деле он легонько задел, вообще не задел или легонько попал, но не по лицу. Поверил симулянту арбитр или нет, дело по поводу этой симуляции должен рассматривать дисциплинарный комитет соревнования(нац. чемпионата, УЕФА и т. д.) и наказания за такие симуляции должны быть 3-6 матчей дисквалификации. Также нужны дисциплинарные наказания за симуляции в игровых ситуациях(на самом деле не было контакта, контакт был недостаточен для признания его фолом), думаю 2-4 матча дисквалификации. При этом не делать для этих игроков УДО как Дзагоеву(хоть я и болельщик ЦСКА, но всё равно презираю данное решение). Можно ещё отменить результат данного матча и назначить переигровку и даже засчитать команде симулянта тех. поражетие. Тогда практически не будет никаких симуляций.
  • 1

#23 Efimitsch

Efimitsch

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2517 сообщений

Отправлено 09 November 2012 - 11:10

Про тот факт,что существует список Б,я знал.Но зачем он существует
и какая реальная от него польза-нет.А сколько вратарей есть в списке Б?

Судя по регламенту список "Б" не ограничен, по видимому он и создан для форс-мажорных обстоятельств.

В очередной раз в этом сезоне каждая команда предоставляет список из двух частей, основной содержит не более 25 игроков, при этом 8 из них — «воспитанные в стране игроки», но из этих восьми не может быть более четырех «воспитанных в национальной футбольной организации».

«Воспитанные в стране игроки» подразделяются как раз на «воспитанных в национальной футбольной организации» и «воспитанных в клубе». Последние — футболисты в возрасте от 15 до 21 года, играющие в клубе не менее трех сезонов (вне зависимости от национальности).

Под «воспитанными в национальной футбольной организации» подразумеваются футболисты того же возраста после трех же лет работы в клубе, но под началом единой управляющей организации, что в общем и целом означает — игроки клубов одной страны.

Максимум три новых игрока может быть добавлено в список к матчам плей-офф до окончания январского трансферного окна, если «Челси» продвинется до этой стадии. Если же после января нужно будет внести изменения, кого-то из списка нужно будет удалить. Один из новичков может играть в Лиге Европы за другой клуб.

В Списке Б можно регистрировать неограниченное число футболистов в течение сезона, список будет проверяться вновь перед каждым матчем.

В Список Б может попасть футболист, рожденный после 1 января 1991 года и с опытом игры в клубе более двух лет (последовательно, но в любой год) с момента достижения 15-тилетия. Футболисты 16-ти лет с двухлетней историей в клубе также могут оказаться в Листе Б.


  • 0

#24 vlad-41

vlad-41

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 09 December 2012 - 12:20

Этак будут выбивать ведущих игроков противника притворными собственными травмами.

Надо вводить штрафные минуты как в хоккее. Но не две минуты, а двадцать.

И обязательный анализ КДК каждой встречи на предмет выявления нарушений , не замеченных арбитром. И вынесений дискв на соответсвующее количество матчей.

Типа ударил по ногам, схватил противника за футболку - пропускаешь один матч. Почему то мяч хватать руками нельзя, а противника можно...

Тактические фолы реально губят красоту игры.

Представьте матч - ни ударов по ногам, ни хватаний руками - Реально будет забито в раз больше голов и будет меньша травм.

==========================================

Солидарен!! Мы - единомышленники!
  • 0

#25 vlad-41

vlad-41

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 09 December 2012 - 12:30

Я считаю,что нужно ввести следующее правило:если в результате столкновения,вызванного нарушением правил
игроком команды А,игрок команды Б вынужден из-за травмы покинуть поле,то игрока команды А наказать красной карточкой,причём не зависимо от того,было или нарушение в пределах штрафной площади или нет;если к этому
моменту команда Б исчерпала лимит замен(или лимит замен не был исчерпан,но был травмирован ВТОРОЙ вратарь) ,назначить штрафной.Если лимит замен исчерпан не был,но был травмирован ПЕРВЫЙ
вратарь,назначить удар от ворот.

Будь бы данная мера на момент столкновения Велитона и Акинфеева,не было бы шумихи,что после жёлтой карточки наказывают пропуском 6 матчей(после аппеляции,число матчей было сокращено до 3 по непонятным причинам).

За игру рукой в дополнительное время(90-120) минуты назначать наказание в виде двух штрафных(а если нарушение было в пределах штрафной площади,то назначить два пенальти).Тогда вероятность дотянуть игру до серии пенальти за счёт фола последней надежды,резко уменьшится.

=================================
Судья - не врач и ему трудно оценить степень травмы.
В этом вся трудность. Серьёзность травмы определяется долготой его лечения и последующим набиранием ФОРМЫ до
возможности использовать его в основе.

Но Ваши мысли интересны... Всегда приятно общаться с ищущим пользователем.
  • 0

#26 vlad-41

vlad-41

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 09 December 2012 - 12:35

Когда мне было лет 15, у меня ровно такие же мысли были. Но они вдребезги разбиваются о разницу между субъективным и объективным. Объективно - у игрока травмы нет. Субъективно - он корчится, рыдает, его уносят на носилках, лучшего игрока соперника удаляют. В футболе появится новое амплуа - камикадзе. Причём, ему даже необязательно уметь играть. Можно просто перед началом сезона нанять 150 мужиков, платить по тыще каждому. В течение 50 игр будут выходить по три таких мужика в составе каждой из команд, "убирать" лидеров соперника, и мы через полчаса игры будем наблюдать матч 8х8 без главных звёзд команды. Мне кажется, это намного хуже, чем тактические фолы)
Первое, что могло бы приносить ощутимый результат - карается любой захват соперника в любой ситуации. Это вещь более подходящая для объективной оценки нежели степень травмированности (которая зачастую определяется в больнице).

======================
Солидарен. Особенно "карается любой захват соперника в любой ситуации".
  • 0

#27 vlad-41

vlad-41

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 09 December 2012 - 12:54

Нужно ещё бороться с симуляциями. Особенно с симуляциями типа соперник дал мне по лицу, когда на самом деле он легонько задел, вообще не задел или легонько попал, но не по лицу. Поверил симулянту арбитр или нет, дело по поводу этой симуляции должен рассматривать дисциплинарный комитет соревнования(нац. чемпионата, УЕФА и т. д.) и наказания за такие симуляции должны быть 3-6 матчей дисквалификации. Также нужны дисциплинарные наказания за симуляции в игровых ситуациях(на самом деле не было контакта, контакт был недостаточен для признания его фолом), думаю 2-4 матча дисквалификации. При этом не делать для этих игроков УДО как Дзагоеву(хоть я и болельщик ЦСКА, но всё равно презираю данное решение). Можно ещё отменить результат данного матча и назначить переигровку и даже засчитать команде симулянта тех. поражетие. Тогда практически не будет никаких симуляций.

==========================
Солидаренн...
  • 0

#28 vlad-41

vlad-41

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 09 December 2012 - 01:27



Будь бы данная мера на момент столкновения Велитона и Акинфеева,не было бы шумихи,что после жёлтой карточки наказывают пропуском 6 матчей(после аппеляции,число матчей было сокращено до 3 по непонятным причинам).


========================================
Чтобы поумерить безрассудность и безответственность нарушителей, предлагаем следующие добавления в футбольные правила, в регламент соревнований и в контракты игроков и тренеров. Конечно, самое адекватное наказание – это нанесение нарушителю аналогичной травмы, но мы не звери и предлагаем цивилизованные поправки.
Мы предлагаем справедливый объективный способ оценки проступка нарушителя и объективный конкретный срок наказания за травмирование, легко контролируемый и действующий автоматически (как красная карточка после четырёх жёлтых).
ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
1. Игрок-нарушитель отстраняется от игр чемпионата на время лечения игрока, которого он травмировал.
2. Игрок-нарушитель отстраняется также на несколько игр после выхода излеченного на поле в первый раз в основном составе (за каждую неделю лечения травмированного, которому теперь предстоит набрать прежнюю форму, нарушитель пропускает одну игру в чемпионате).
3. Игрок-нарушитель оплачивает полную стоимость лечения травмированного им игрока. (Само собой, что Страховщики травмированного игрока выплачивают ему компенсацию в установленном порядке. Это бонус за болевой ущерб.)
4. Тренер игрока-нарушителя компенсирует клубу травмированного зарплату этого игрока за период его вынужденного неучастия в играх чемпионата с учетом всех недополученных бонусов плюс 150% за моральный ущерб.
5. Если травма столь велика, что игрок вынужден расстаться со своей профессией, то игрок–нарушитель дисквалифицируется пожизненно, выплачивая покалеченному 20% своей зарплаты в течение 2 лет (естественно, уже работая не футболистом).
6. Клуб игрока-нарушителя выплачивает клубу травмированного игрока трансфертную стоимость данного игрока пропорционально времени неучастия травмированного в играх чемпионата. Если травмируется кандидат в национальную сборную, то клуб игрока-нарушителя выплачивает РФС 1 миллион долларов, а клубу травмированного игрока –500 тысяч долларов дополнительно. (Естественно, размер сумм можно подкорректировать.)
7. Если судьи и КДК посчитают, что травма нанесена умышленно, то степень наказания увеличивается в два раза (или в три!).

ПОЯСНЕНИЕ.
Пункт 1. Футбол – игра контактная, однако если играть, соблюдая правила, то травмы будут только волейбольно-теннисные, т.е. по вине самого игрока (неловкость, неразогретость и т.п.) За основу наказания взято не субъективное мнение судьи и членов КДК, а объективная данность – ТРАВМА. Игрок наносит травму сопернику, когда нарушает правила, т.е. «действует небрежно, безрассудно или ЧРЕЗМЕРНО агрессивно» (см. «Правила…») Следовательно, наличие травмы после контакта игроков является очевидным доказательством, что имело место нарушение правил. По законам справедливости нарушитель должен быть обязательно наказан, иначе он снова и снова будет нарушать правила, ибо для негодяя или для безалаберного, «безбашенного» игрока понятия чести, понятия футбольного братства не существуют. Итак, наказать нарушителя надо, но на какой срок, чтобы это было объективно?
Несправедливо, когда травмированный лечится, а игрок нарушитель спокойно продолжает играть и повышать своё мастерство в игровой практике, поэтому и предлагается запретить нарушителю участвовать в чемпионате (и в дубле, и на международном уровне) на период лечения травмированного им игрока, что совершенно логично и справедливо! Не играет травмированный – не играет и нарушитель!
Пункт 2. Кроме того, травмированному игроку, залечившему свою травму, нужна игровая практика, чтобы достичь своих прежних кондиции, поэтому будет справедливо отстранить нарушителя от футбола ещё на некоторое время, пока травмированный им соперник не достигнет более-менее того уровня, который у него был на момент случившегося. Естественно, что точно установить: достиг травмированный прежней формы или нет – практически невозможно, поэтому и предлагается та норма, которая указана в п.2, исходя из накопленного опыта в этом вопросе, и которая каждый год может уточняться с накоплением новых статистических данных.
Эти два пункта не отменяют действия и решения судьи в поле, а только дополняют его и являются руководством для действий КДК.
Пример для ясности. Если игрок лечился месяц, то нарушитель пропускает тоже месяц плюс 4 игры чемпионата. (Выгодно будет нарушителю «подковывать» соперника?! Прежде чем сделать накладку или прыгнуть обеими ногами на противника 9 из 10 игроков / по статистике правонарушений/ задумаются: «А надо ли это делать?!»)
Пункт 3. Если автомобилист по своей вине помял крыло чужого автомобиля, то он же компенсирует затраты на ремонт битой машины! Ведь это нормально, потому что справедливо! Было бы смешно, если бы водитель-нарушитель отделался бы простым извинением (сказав, что сделал это случайно, превысив скорость в порыве гоночного азарта , и т.п.!), а битую машину ремонтировал бы сам её хозяин за свой счёт! Поэтому справедливость этого пункта совершенно очевидна: покалеченного игрока должно лечить за счёт обидчика, совершившего «наезд» на своего коллегу.
Пункт 4. Роль тренера в организации игры команды огромна. Хорошему (правильному) тренеру новое правило навредить не может. Например, если даже какому-нибудь игроку придёт в голову шальная мысль «подставить» своего тренера (нанеся травму сопернику), то, во-первых, он сам, согласно пп 1, 2, 3, понесёт за увечье товарища по профессии солидное наказание, т.е. подставит самого себя. Во-вторых, уж тренер-то имеет хорошие возможности «насолить» такому глупому злопыхателю! А вот нечестный тренер, которому нужна победа «любой ценой», должен отвечать за действия своих подопечных. Тренер определяет состав на игру и даёт им соответствующие указания. Тренер лучше всех знает плохие качества своих игроков и, если будет ставить на игру костолома, то должен будет рисковать, хотя бы своим кошельком.
Пункт 5. Это логично и справедливо: потерял по твоей вине работу коллега – потерял работу и ты! Покалеченному нужно время, чтобы овладеть новой профессией, - ты обязан помочь ему деньгами. Клуб нарушителя, если не обанкротился, тоже должен дать какую-нибудь разовую компенсацию.
Пункт 6. Хозяин или руководство клуба должны отвечать за действия подопечных
тренеров и игроков. И если в команде много костоломов и тренер, им потакающий , то потеря денег заставит их задуматься о повышении воспитательной работы в команде или о замене тренера и постоянных нарушителей, бьющих по хозяйскому карману.
Кандидаты в национальную сборную – наше национальное достояние, поэтому РФС, отвечающий за игры на международной арене, вправе требовать с клубов, имеющих в своих рядах негодяев, калечащих «сборников», денежную компенсацию, чтобы неповадно было. Чтобы бережнее относились к нашей футбольной элите. Кстати, исходя из логики наших предложений, в дальнейшем может разрешиться проблема: «Кто должен платить за лечение игроков (клубов и национальной сборной), получивших травмы в международных играх?!» «Наказание тренеров и хозяев рублём побудит их повысить воспитательную работу в команде» - считает Г.С.Зонин.
Пункт 7. Игрок никогда не признается, что ударил специально, тренер никогда не признается, что давал установку на травмирование, хозяин никогда не скажет, что советовал или намекал тренеру как-нибудь вывести из строя такого-то лидера соперников. Определить был умысел или нет объективно невозможно (всегда можно свалить на азарт борьбы, на случайность и т.п.). Этот пункт остаётся на усмотрение судей и КДК, однако он нужен, чтобы была ясность, что предыдущие пункты наказывают не за УМЫШЛЕННОЕ травмирование, а за действия «небрежные, безрассудные или чрезмерно агрессивные», которые и приводят к травме соперника. Хотя иногда и этот пункт может срабатывать в очень очевидных случаях (драка, например). Умышленное травмирование -- это наивысшая степень футбольной подлости, которую надо выжигать калёным железом.
ВЫВОД. Тренеры и игроки всегда подстраиваются под существующие правила: так защитники, получив жёлтую карточку, сразу перестают грубить, ибо знают, что очередная грубость чревата удалением с поля (если, конечно, судья честный и принципиальный!). Предлагаемые поправки к регламенту заставят игроков играть по правилам спортивным (уговор /правила/ дороже денег!), а не по правилам чёрного бизнеса (деньги дороже чести!). И изменят психологию игроков: сейчас, играя, они невольно думают, как бы не ПОЛУЧИТЬ травму от костолома, а после внедрения предлагаемых поправок будут думать, как бы не НАНЕСТИ травму сопернику. Футбол станет чистым и добросовестным только тогда, когда для игрока здоровье соперника станет важнее собственного! Сейчас существуют лицемерные правила Fair play: подло ударят соперника и «благородно» выбивают мяч за боковую, чтобы врачи могли оказать помощь травмированному. Новые же правила побудят к РЕАЛЬНО честной спортивной борьбе.

Предлагаемые поправки абсолютно не противоречат международным правилам и могут быть приняты Исполкомом РФС даже без согласования с ФИФА. В итальянском чемпионате уже были подобные прецеденты.
  • 0

#29 repa45144

repa45144

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 10 December 2012 - 06:53

Ви хочете песен, их есть у меня. Нужно ли менять правила? Они и так постепенно меняются. Главное, как и кто следит за их выполнением. В футболе, как впрочем, и в других командных контактных видах, баскетболе, гандболе, водном поло и т.д., чересчур много зависит от судей. Как говорится, если вратарь – это полкоманды, то судья – это больше, чем полкоманды. Игроки, чтобы добиться благосклонности судей вынуждены разыгрывать целые спектакли, чтобы судья свистнул или не свистнул. Сейчас ясно, что, в конце концов, современные технологии покончат с самодурством судей. Мы помним, как еще недавно местные линейные подсуживали своим теннисистам. А теперь все, лафа кончилась. То, что пока ФИФА сопротивляется использованию видеоповторов для принятия правильных решений во время матча, еще не значит, что эти видеоматериалы нельзя использовать. Короче, вместо панибратских инспекторов-кукушек, хвалящих своих петухов-судей, после матча на основании видеозаписей экспертом должна быть проделана техническая работа по подсчету действий судей наподобие расчетов Бубнова. В результате появляется протокол: судья Тютькин совершил 40 ошибок, 25 мелких, 12 средних и 3 серьезных, столько-то в пользу команды А и команды Б, минута ошибки, краткое описание, причина. Если это не приводит к травмоопасности и потери зрелищности и не мешает игре, количество ошибок не так важно, важно, чтобы не специально подсуживалось одной из команд. Решения, принятые судьей, не пересматриваются, как и решения эксперта, однако по истечению некоторого времени может быть принято решение об их квалификации и целесообразности их использования на том или ином уровне. Кроме оценки действий судей, могут оцениваться задним числом действия игроков и наиболее злостные и травмоопасные фокусы, не замеченные или неправильно оцененные судьями, могут приводить к желтым и красным карточкам и другим дисциплинарным взысканиям. При этом эти нарушения, вынесенные после игр, могут учитываться отдельно от тех, что в игре. Главное, неотвратимость наказания. Может тогда судьи станут честнее судить, а игроки прекратят делать подлые фолы или, что чаще, работать клоунами, изображающими нарушения.
  • 0

#30 M77

M77

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 534 сообщений

Отправлено 11 December 2012 - 10:49

========================================
Чтобы поумерить безрассудность и безответственность нарушителей, предлагаем следующие добавления в футбольные правила, в регламент соревнований и в контракты игроков и тренеров. Конечно, самое адекватное наказание – это нанесение нарушителю аналогичной травмы, но мы не звери и предлагаем цивилизованные поправки.
Мы предлагаем справедливый объективный способ оценки проступка нарушителя и объективный конкретный срок наказания за травмирование, легко контролируемый и действующий автоматически (как красная карточка после четырёх жёлтых).
ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
1. Игрок-нарушитель отстраняется от игр чемпионата на время лечения игрока, которого он травмировал.
2. Игрок-нарушитель отстраняется также на несколько игр после выхода излеченного на поле в первый раз в основном составе (за каждую неделю лечения травмированного, которому теперь предстоит набрать прежнюю форму, нарушитель пропускает одну игру в чемпионате).
3. Игрок-нарушитель оплачивает полную стоимость лечения травмированного им игрока. (Само собой, что Страховщики травмированного игрока выплачивают ему компенсацию в установленном порядке. Это бонус за болевой ущерб.)
4. Тренер игрока-нарушителя компенсирует клубу травмированного зарплату этого игрока за период его вынужденного неучастия в играх чемпионата с учетом всех недополученных бонусов плюс 150% за моральный ущерб.
5. Если травма столь велика, что игрок вынужден расстаться со своей профессией, то игрок–нарушитель дисквалифицируется пожизненно, выплачивая покалеченному 20% своей зарплаты в течение 2 лет (естественно, уже работая не футболистом).
6. Клуб игрока-нарушителя выплачивает клубу травмированного игрока трансфертную стоимость данного игрока пропорционально времени неучастия травмированного в играх чемпионата. Если травмируется кандидат в национальную сборную, то клуб игрока-нарушителя выплачивает РФС 1 миллион долларов, а клубу травмированного игрока –500 тысяч долларов дополнительно. (Естественно, размер сумм можно подкорректировать.)

А если, к примеру, правила нарушил игрок условного Амкара против условного игрока Зенита Халка. Как игрок Амкара сможет оплатить дорогущее лечение Халка? А как тренер Амкара, получающий более, чем в 10 раз меньше Халка, будет оплачивать его з/п? И откуда Амкар возьмёт 40 миллионов евро? А если это игрок клуба 2 дивизиона в кубке травмирует, как они будут платить?
Но на всю жизнь дисквалифицировать нарушителя - это слишком, лучше на полгода или на полчемпионата (или на год).
И в конце концов футбол - это контактная игра, и здесь часто наносят травмы случайно. Сравнение с движением на дорогах считаю некорректным, ибо по определению на дороге контактов между участниками дорожного движения быть не должно, а если контакт происходит, то априори по чьей то вине.Игрок зачастую идёт отбирать мяч, и не достав его, попадает по ноге соперника. И из-за этой случайности нарушитель должен нищенствовать, а особенно его тренер? Кто знает какие у них в команде принципы? Может все в команде стараются играть как можно аккуратнее и тренер их так наставляет, но вот случайно травмировал кто-то соперника.
Предположим, данные правила вступят в действие. Но как тогда отбирать мяч? Ведь всегда есть риск нанести травму. Тогда что, оставлять проходной двор в обороне? Игроки будут бояться хоть как-то вступить в отбор, ибо из-за возможной травмы соперника их могут надолго лишить футбола да ещё придётся оплатить его недешёвое лечение. Да, футбол станет чище, но оборона любой команды станет легко проходима, счета 6-6, 8-7 и т. д. станут обычным делом и футбол потеряет ту зрелищность и это будет уже не тот футбол, который мы так любим, это будет не знаю даже на что похоже.
Если нарушение специальное, то такие правила ещё можно применить, но оплата з/п травмированного тренером игрока-нарушителя - это перебор, как лишение футбола на всю жизнь, на 1 год и большой штраф сфолившему намеренно игроку было бы нормально за вынужденное завершение карьеры.
  • 1

#31 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 30 December 2012 - 10:01

========================================
Чтобы поумерить безрассудность и безответственность нарушителей, предлагаем следующие добавления в футбольные правила, в регламент соревнований и в контракты игроков и тренеров. Конечно, самое адекватное наказание – это нанесение нарушителю аналогичной травмы, но мы не звери и предлагаем цивилизованные поправки.
Мы предлагаем справедливый объективный способ оценки проступка нарушителя и объективный конкретный срок наказания за травмирование, легко контролируемый и действующий автоматически (как красная карточка после четырёх жёлтых).
ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
1. Игрок-нарушитель отстраняется от игр чемпионата на время лечения игрока, которого он травмировал.
2. Игрок-нарушитель отстраняется также на несколько игр после выхода излеченного на поле в первый раз в основном составе (за каждую неделю лечения травмированного, которому теперь предстоит набрать прежнюю форму, нарушитель пропускает одну игру в чемпионате).
3. Игрок-нарушитель оплачивает полную стоимость лечения травмированного им игрока. (Само собой, что Страховщики травмированного игрока выплачивают ему компенсацию в установленном порядке. Это бонус за болевой ущерб.)
4. Тренер игрока-нарушителя компенсирует клубу травмированного зарплату этого игрока за период его вынужденного неучастия в играх чемпионата с учетом всех недополученных бонусов плюс 150% за моральный ущерб.
5. Если травма столь велика, что игрок вынужден расстаться со своей профессией, то игрок–нарушитель дисквалифицируется пожизненно, выплачивая покалеченному 20% своей зарплаты в течение 2 лет (естественно, уже работая не футболистом).
6. Клуб игрока-нарушителя выплачивает клубу травмированного игрока трансфертную стоимость данного игрока пропорционально времени неучастия травмированного в играх чемпионата. Если травмируется кандидат в национальную сборную, то клуб игрока-нарушителя выплачивает РФС 1 миллион долларов, а клубу травмированного игрока –500 тысяч долларов дополнительно. (Естественно, размер сумм можно подкорректировать.)
7. Если судьи и КДК посчитают, что травма нанесена умышленно, то степень наказания увеличивается в два раза (или в три!).

ПОЯСНЕНИЕ.
Пункт 1. Футбол – игра контактная, однако если играть, соблюдая правила, то травмы будут только волейбольно-теннисные, т.е. по вине самого игрока (неловкость, неразогретость и т.п.) За основу наказания взято не субъективное мнение судьи и членов КДК, а объективная данность – ТРАВМА. Игрок наносит травму сопернику, когда нарушает правила, т.е. «действует небрежно, безрассудно или ЧРЕЗМЕРНО агрессивно» (см. «Правила…») Следовательно, наличие травмы после контакта игроков является очевидным доказательством, что имело место нарушение правил. По законам справедливости нарушитель должен быть обязательно наказан, иначе он снова и снова будет нарушать правила, ибо для негодяя или для безалаберного, «безбашенного» игрока понятия чести, понятия футбольного братства не существуют. Итак, наказать нарушителя надо, но на какой срок, чтобы это было объективно?
Несправедливо, когда травмированный лечится, а игрок нарушитель спокойно продолжает играть и повышать своё мастерство в игровой практике, поэтому и предлагается запретить нарушителю участвовать в чемпионате (и в дубле, и на международном уровне) на период лечения травмированного им игрока, что совершенно логично и справедливо! Не играет травмированный – не играет и нарушитель!
Пункт 2. Кроме того, травмированному игроку, залечившему свою травму, нужна игровая практика, чтобы достичь своих прежних кондиции, поэтому будет справедливо отстранить нарушителя от футбола ещё на некоторое время, пока травмированный им соперник не достигнет более-менее того уровня, который у него был на момент случившегося. Естественно, что точно установить: достиг травмированный прежней формы или нет – практически невозможно, поэтому и предлагается та норма, которая указана в п.2, исходя из накопленного опыта в этом вопросе, и которая каждый год может уточняться с накоплением новых статистических данных.
Эти два пункта не отменяют действия и решения судьи в поле, а только дополняют его и являются руководством для действий КДК.
Пример для ясности. Если игрок лечился месяц, то нарушитель пропускает тоже месяц плюс 4 игры чемпионата. (Выгодно будет нарушителю «подковывать» соперника?! Прежде чем сделать накладку или прыгнуть обеими ногами на противника 9 из 10 игроков / по статистике правонарушений/ задумаются: «А надо ли это делать?!»)
Пункт 3. Если автомобилист по своей вине помял крыло чужого автомобиля, то он же компенсирует затраты на ремонт битой машины! Ведь это нормально, потому что справедливо! Было бы смешно, если бы водитель-нарушитель отделался бы простым извинением (сказав, что сделал это случайно, превысив скорость в порыве гоночного азарта , и т.п.!), а битую машину ремонтировал бы сам её хозяин за свой счёт! Поэтому справедливость этого пункта совершенно очевидна: покалеченного игрока должно лечить за счёт обидчика, совершившего «наезд» на своего коллегу.
Пункт 4. Роль тренера в организации игры команды огромна. Хорошему (правильному) тренеру новое правило навредить не может. Например, если даже какому-нибудь игроку придёт в голову шальная мысль «подставить» своего тренера (нанеся травму сопернику), то, во-первых, он сам, согласно пп 1, 2, 3, понесёт за увечье товарища по профессии солидное наказание, т.е. подставит самого себя. Во-вторых, уж тренер-то имеет хорошие возможности «насолить» такому глупому злопыхателю! А вот нечестный тренер, которому нужна победа «любой ценой», должен отвечать за действия своих подопечных. Тренер определяет состав на игру и даёт им соответствующие указания. Тренер лучше всех знает плохие качества своих игроков и, если будет ставить на игру костолома, то должен будет рисковать, хотя бы своим кошельком.
Пункт 5. Это логично и справедливо: потерял по твоей вине работу коллега – потерял работу и ты! Покалеченному нужно время, чтобы овладеть новой профессией, - ты обязан помочь ему деньгами. Клуб нарушителя, если не обанкротился, тоже должен дать какую-нибудь разовую компенсацию.
Пункт 6. Хозяин или руководство клуба должны отвечать за действия подопечных
тренеров и игроков. И если в команде много костоломов и тренер, им потакающий , то потеря денег заставит их задуматься о повышении воспитательной работы в команде или о замене тренера и постоянных нарушителей, бьющих по хозяйскому карману.
Кандидаты в национальную сборную – наше национальное достояние, поэтому РФС, отвечающий за игры на международной арене, вправе требовать с клубов, имеющих в своих рядах негодяев, калечащих «сборников», денежную компенсацию, чтобы неповадно было. Чтобы бережнее относились к нашей футбольной элите. Кстати, исходя из логики наших предложений, в дальнейшем может разрешиться проблема: «Кто должен платить за лечение игроков (клубов и национальной сборной), получивших травмы в международных играх?!» «Наказание тренеров и хозяев рублём побудит их повысить воспитательную работу в команде» - считает Г.С.Зонин.
Пункт 7. Игрок никогда не признается, что ударил специально, тренер никогда не признается, что давал установку на травмирование, хозяин никогда не скажет, что советовал или намекал тренеру как-нибудь вывести из строя такого-то лидера соперников. Определить был умысел или нет объективно невозможно (всегда можно свалить на азарт борьбы, на случайность и т.п.). Этот пункт остаётся на усмотрение судей и КДК, однако он нужен, чтобы была ясность, что предыдущие пункты наказывают не за УМЫШЛЕННОЕ травмирование, а за действия «небрежные, безрассудные или чрезмерно агрессивные», которые и приводят к травме соперника. Хотя иногда и этот пункт может срабатывать в очень очевидных случаях (драка, например). Умышленное травмирование -- это наивысшая степень футбольной подлости, которую надо выжигать калёным железом.
ВЫВОД. Тренеры и игроки всегда подстраиваются под существующие правила: так защитники, получив жёлтую карточку, сразу перестают грубить, ибо знают, что очередная грубость чревата удалением с поля (если, конечно, судья честный и принципиальный!). Предлагаемые поправки к регламенту заставят игроков играть по правилам спортивным (уговор /правила/ дороже денег!), а не по правилам чёрного бизнеса (деньги дороже чести!). И изменят психологию игроков: сейчас, играя, они невольно думают, как бы не ПОЛУЧИТЬ травму от костолома, а после внедрения предлагаемых поправок будут думать, как бы не НАНЕСТИ травму сопернику. Футбол станет чистым и добросовестным только тогда, когда для игрока здоровье соперника станет важнее собственного! Сейчас существуют лицемерные правила Fair play: подло ударят соперника и «благородно» выбивают мяч за боковую, чтобы врачи могли оказать помощь травмированному. Новые же правила побудят к РЕАЛЬНО честной спортивной борьбе.

Предлагаемые поправки абсолютно не противоречат международным правилам и могут быть приняты Исполкомом РФС даже без согласования с ФИФА. В итальянском чемпионате уже были подобные прецеденты.

Не всё так просто.Бывают травмы от столкновения,
которое НЕ является нарушением.Или ситуации,когда
игрок пытался предотвратить столкновение,но не успел
(столновения Кержакова с Диканем,если не ошибаюсь).
Приведу аналог из неспортивной области.Автомобиль едет на
повороте и ВДРУГ в этом месте появляется пешеход,переходящий улицу
(в ЯВНО НЕ положенном месте).Автомобилист ,естественно,
тормозит,но не успевает.Если не ошибаюсь,автомобилист должен оплатить
стоимость лечения пешехода,хотя вины нет.
  • 0

#32 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 30 December 2012 - 10:58

Я считаю,что в таких случаях
(игрок пытался предотвратить столкновение,но
не успел[так как успеть было не возможно]
нужно ограничться удалением до конца текущего матча
(потом просмотреть запись и по её итогам разрешить играть в следующем
матче{я считаю,что ситуация,когда вины нет,а игрок пропускает следующий
матч за исключением случаев травмы или перебора жёлтых карточек
быть не должно }) и оплатой стоимости лечения.
  • 0

#33 M77

M77

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 534 сообщений

Отправлено 31 December 2012 - 05:51

Я считаю,что в таких случаях
(игрок пытался предотвратить столкновение,но
не успел[так как успеть было не возможно]
нужно ограничться удалением до конца текущего матча
(потом просмотреть запись и по её итогам разрешить играть в следующем
матче{я считаю,что ситуация,когда вины нет,а игрок пропускает следующий
матч за исключением случаев травмы или перебора жёлтых карточек
быть не должно }) и оплатой стоимости лечения.

Вы знаете, сколько это лечение стоит? Не каждый игрок клуба РФПЛ сможет оплатить это лечение. Или вы считаете, что этого игрока нужно лишать з/п, и не во всех случаях одной. А если условный игрок клуба 2 дивизиона в кубке нанёс травму игроку условного зенита, то не то что игрок, но и клуб не сможет оплатить лечение. Платить за лечение игрока, которому ты нанёс травму, считаю абсурдом. Если игрок умышленно шёл на этот фол, то нужно его дисквалифицировать хотя бы на 2-3 игры, и штрафовать, исходя из его финансовых возможностей. ведь, получая тысяч 20 евро в месяц ты не никак сможешь оплатить лечение стоимостью несколько сто тысяч евро.
  • 0

#34 vlad-41

vlad-41

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 24 February 2013 - 10:35

Я считаю,что нужно ввести следующее правило:если в результате столкновения,вызванного нарушением правил
игроком команды А,игрок команды Б вынужден из-за травмы покинуть поле,то игрока команды А наказать красной карточкой,причём не зависимо от того,было или нарушение в пределах штрафной площади или нет;если к этому
моменту команда Б исчерпала лимит замен(или лимит замен не был исчерпан,но был травмирован ВТОРОЙ вратарь) ,назначить штрафной.Если лимит замен исчерпан не был,но был травмирован ПЕРВЫЙ
вратарь,назначить удар от ворот.

Будь бы данная мера на момент столкновения Велитона и Акинфеева,не было бы шумихи,что после жёлтой карточки наказывают пропуском 6 матчей(после аппеляции,число матчей было сокращено до 3 по непонятным причинам).

За игру рукой в дополнительное время(90-120) минуты назначать наказание в виде двух штрафных(а если нарушение было в пределах штрафной площади,то назначить два пенальти).Тогда вероятность дотянуть игру до серии пенальти за счёт фола последней надежды,резко уменьшится.

======================
Хорошие творческие предложения!
  • 0

#35 vlad-41

vlad-41

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 24 February 2013 - 10:44

Вы знаете, сколько это лечение стоит? Не каждый игрок клуба РФПЛ сможет оплатить это лечение. Или вы считаете, что этого игрока нужно лишать з/п, и не во всех случаях одной. А если условный игрок клуба 2 дивизиона в кубке нанёс травму игроку условного зенита, то не то что игрок, но и клуб не сможет оплатить лечение. Платить за лечение игрока, которому ты нанёс травму, считаю абсурдом. Если игрок умышленно шёл на этот фол, то нужно его дисквалифицировать хотя бы на 2-3 игры, и штрафовать, исходя из его финансовых возможностей. ведь, получая тысяч 20 евро в месяц ты не никак сможешь оплатить лечение стоимостью несколько сто тысяч евро.

===============================
Не согласен. Вы исходите из кошелька костолома, а надо исходить из подлости костолома. Провинился, сделал подлость, травмируя соперника, оплата его лечения = твоё наказание РУБЛЁМ! А дисциплинарные наказания само собой!
Причём, надо наказывать отлучением от игры на время лечения травмированного + время на достижение прежней физической кондиции игрока!
Вот тогда игроки будут стремиться играть "без чрезмерной агрессии"! А строго по правилам! Жалея друг друга по-товарищески!
  • 0

#36 M77

M77

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 534 сообщений

Отправлено 24 February 2013 - 12:59

===============================
Не согласен. Вы исходите из кошелька костолома, а надо исходить из подлости костолома. Провинился, сделал подлость, травмируя соперника, оплата его лечения = твоё наказание РУБЛЁМ! А дисциплинарные наказания само собой!
Причём, надо наказывать отлучением от игры на время лечения травмированного + время на достижение прежней физической кондиции игрока!
Вот тогда игроки будут стремиться играть "без чрезмерной агрессии"! А строго по правилам! Жалея друг друга по-товарищески!

Ага, одна команда выпустит ветерана, завершающего карьеру, он от небольшого контакта упадёт как подкошенный, будет корчиться, как будто у него сильная травма, и его унесут на носилках и скажут типа у него тяжёлая травма и предъявят счёт, а этот ветеран больше не будет играть на профессиональном уровне. Что с этим то делать? А подобные случаи будут обязательно.
Вот Веллитон шёл на контакт с Акинфеевым, умышленно его сбивая, но от таких столкновений редко получают травмы. Тем не менее Акинфеев неудачно приземлился на ногу и пропустил больше полугода. Неужели Веллитона надо было дисквалифицировать на полгода и выплачивать лечение Акинфеева, когда это был не очень агрессивный приём и просто в том эпизоде так получилось, что вратарь получил травму.
А как тогда быть, если игрок клуба 2 дивизиона с з/п 20 тысяч рублей в месяц сбил в КР игрока условного Зенита или ЦСКА и стоимость лечения этого игрока не то что не оплатить виновному, но даже бюджет его команды в разы меньше, чем это лечение, да ещё когда клубу придётся выплатить условные 10 млн евро (трансферную стоимость потерпевшего) при том, что в этом клубе даже миллиона евро нет в принципе и в итоге этот клуб перестанет существовать и не сможет оплатить ущерб. Вы этого хотите? Или вы хотите, чтобы виновный кроме футбола (или завязал с футболом) несколько лет пахал где-нибудь на заводе или ещё где-то, сам чуть ли не нищенствовал и выплачивал бОльшую часть своей з/п при этом? А может мы ещё и будем сажать за нанесение травмы?
Почему за это надо наказывать, а за некоторые преступления давать условные сроки? Почему бы лучше не бороться с коррупцией? Некоторые деятели за тяжкие преступления получают либо условные, либо малые сроки, при этом не платят за содеянное рублём, а здесь надо наказывать намного суровее за случайно нанесённую травму? Надо бороться с симуляциями и договорняками, а не делать такую чушь. Потому что сейчас в футболе названные мной 2 проблемы гораздо насущнее и важнее, чем костоломы. Лучше начать нормально бороться с криминалом, которого у нас в стране через край и многие преступники разгуливают на свободе и откупаются взятками, а сотрудникам органов главное побыстрее раскрыть преступления и поэтому они зачастую вешают преступения на кого выгодно, а не находить настоящих преступников.
  • 0

#37 vlad-41

vlad-41

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений

Отправлено 24 February 2013 - 06:39

Ага, одна команда выпустит ветерана, завершающего карьеру, он от небольшого контакта упадёт как подкошенный, будет корчиться, как будто у него сильная травма, и его унесут на носилках и скажут типа у него тяжёлая травма и предъявят счёт, а этот ветеран больше не будет играть на профессиональном уровне. Что с этим то делать? А подобные случаи будут обязательно.
Вот Веллитон шёл на контакт с Акинфеевым, умышленно его сбивая, но от таких столкновений редко получают травмы. Тем не менее Акинфеев неудачно приземлился на ногу и пропустил больше полугода. Неужели Веллитона надо было дисквалифицировать на полгода и выплачивать лечение Акинфеева, когда это был не очень агрессивный приём и просто в том эпизоде так получилось, что вратарь получил травму.
А как тогда быть, если игрок клуба 2 дивизиона с з/п 20 тысяч рублей в месяц сбил в КР игрока условного Зенита или ЦСКА и стоимость лечения этого игрока не то что не оплатить виновному, но даже бюджет его команды в разы меньше, чем это лечение, да ещё когда клубу придётся выплатить условные 10 млн евро (трансферную стоимость потерпевшего) при том, что в этом клубе даже миллиона евро нет в принципе и в итоге этот клуб перестанет существовать и не сможет оплатить ущерб. Вы этого хотите? Или вы хотите, чтобы виновный кроме футбола (или завязал с футболом) несколько лет пахал где-нибудь на заводе или ещё где-то, сам чуть ли не нищенствовал и выплачивал бОльшую часть своей з/п при этом? А может мы ещё и будем сажать за нанесение травмы?
Почему за это надо наказывать, а за некоторые преступления давать условные сроки? Почему бы лучше не бороться с коррупцией? Некоторые деятели за тяжкие преступления получают либо условные, либо малые сроки, при этом не платят за содеянное рублём, а здесь надо наказывать намного суровее за случайно нанесённую травму? Надо бороться с симуляциями и договорняками, а не делать такую чушь. Потому что сейчас в футболе названные мной 2 проблемы гораздо насущнее и важнее, чем костоломы. Лучше начать нормально бороться с криминалом, которого у нас в стране через край и многие преступники разгуливают на свободе и откупаются взятками, а сотрудникам органов главное побыстрее раскрыть преступления и поэтому они зачастую вешают преступения на кого выгодно, а не находить настоящих преступников.

------------------------------
И всё же Вы снова встаёте на сторону нарушителя, на сторону подлеца. Всё ищете предлог, как бы его не наказывать, потому что можно прикинуться травмированным. Можно прикинуться и симулировать, но так же и вор может отпираться , что не своровал, но на то и следователи и арбитры, чтоб понять, кто виноват в эпизоде на поле! И медики, чтобы определить степень травмы.


Они могут ошибиться? Да! Могут. Но это уже СОВСЕМ другая песня - это улучшение работы следователей и рефери!

Если заработает система строгого наказания за подлость, То Велитон, побоиться просто так агрессивно идти на вратаря, когда видно, что мяч точно ЕГО! Травматизм от безалаберности резко СОКРАТИТСЯ! Сколько раз мы видим,как игрок явно не дотягивается до мяча, но упорно идёт на нарушение и бьёт в ногу или локтем с подленькой мыслью, мол, мяч не достану,зато сорву атаку! И он не понимает, что точно так же соперник ПОТОМ его же станет калечить с такой же подловатой мыслишкой!
Если футболист покалечил товарища по спорту, то нет ему снисхождения,мол, ему денег не хватит расплатиться!
Ибо пусть сначала думает, что его ждёт в наказании, а только потом калечит!
  • 0

#38 M77

M77

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 534 сообщений

Отправлено 25 February 2013 - 04:02

------------------------------
И всё же Вы снова встаёте на сторону нарушителя, на сторону подлеца. Всё ищете предлог, как бы его не наказывать, потому что можно прикинуться травмированным. Можно прикинуться и симулировать, но так же и вор может отпираться , что не своровал, но на то и следователи и арбитры, чтоб понять, кто виноват в эпизоде на поле! И медики, чтобы определить степень травмы.


Они могут ошибиться? Да! Могут. Но это уже СОВСЕМ другая песня - это улучшение работы следователей и рефери!

Если заработает система строгого наказания за подлость, То Велитон, побоиться просто так агрессивно идти на вратаря, когда видно, что мяч точно ЕГО! Травматизм от безалаберности резко СОКРАТИТСЯ! Сколько раз мы видим,как игрок явно не дотягивается до мяча, но упорно идёт на нарушение и бьёт в ногу или локтем с подленькой мыслью, мол, мяч не достану,зато сорву атаку! И он не понимает, что точно так же соперник ПОТОМ его же станет калечить с такой же подловатой мыслишкой!
Если футболист покалечил товарища по спорту, то нет ему снисхождения,мол, ему денег не хватит расплатиться!
Ибо пусть сначала думает, что его ждёт в наказании, а только потом калечит!

Хорошо, в таком случае футбол превратится в балет, зато не будет грубости. Это будет унылое зрелище с проходной обороной и счетами 6-6, 9-7 и др.. Я лично такое не хотел бы видеть.
  • 0

#39 pol-84

pol-84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1101 сообщений

Отправлено 22 April 2013 - 06:23

При наших судьях не как.Также как и затяжку времени и воляния на поле (якобы травма 90-% не правда)но здесь можно повлиять останавливать время как в регби,но там просто так не валяются.
  • 0

#40 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 10 May 2013 - 03:47

Нужно ещё бороться с симуляциями. Особенно с симуляциями типа соперник дал мне по лицу, когда на самом деле он легонько задел, вообще не задел или легонько попал, но не по лицу. Поверил симулянту арбитр или нет, дело по поводу этой симуляции должен рассматривать дисциплинарный комитет соревнования(нац. чемпионата, УЕФА и т. д.) и наказания за такие симуляции должны быть 3-6 матчей дисквалификации. Также нужны дисциплинарные наказания за симуляции в игровых ситуациях(на самом деле не было контакта, контакт был недостаточен для признания его фолом), думаю 2-4 матча дисквалификации. При этом не делать для этих игроков УДО как Дзагоеву(хоть я и болельщик ЦСКА, но всё равно презираю данное решение). Можно ещё отменить результат данного матча и назначить переигровку и даже засчитать команде симулянта тех. поражетие. Тогда практически не будет никаких симуляций.

Наказывать тех.поражением за симуляцию
или из-за симуляции назначать переигровку считаю,что нельзя.
Судья НЕ врач,чтобы на 100%разбираться была симуляция или нет.
Я считаю,что переигровки по игровым причинам
НУЖНЫ в случае ОЧЕВИДНЫХ ошибок судьи:
показал НЕ тому игроку красную либо
одну или две из ДВУХ жёлтых карточек
{если игрок получит ТОЛЬКО одну ,
КДК её просто отменит}
(так как результате игрок оказывается удалён
без причины),забыл УДАЛИТЬ игрока после
второй жёлтой карточки.
Кроме того,КДК должен успеть провести заседание
ДО следующего тура с участием данного клуба
по следующим соображениям.
Предположим,что произошла следующая ситуация.
Жёлтая карточка была показана
не тому игроку,к счастью, она была единственной,
то есть переигрывать матч не надо,КДК её отменит.
Но есть риск,что она стала бы 4-й за турнир,
то есть привела бык автоматическому
пропуску следующего матча,если КДК НЕ
успеет принять до его начала.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей