Перейти к содержимому


Фотография

Структура чемпионата


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 258

#1 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 11:32

в последнее время стал замечать, что во всех темах пишу одно и то же, так не проще ли скинуть весь мыслительный процесс в специально созданную тему, и не загаживать остальные?
Суть вопроса вот в чём: каким бы вы хотели видеть формат чемпионата? Я попрошу не ограничиваться размышлениями о том, сколько команд должно быть в РФПЛ - для этого есть отдельная тема. Нет, попробуйте пойти глубже - какая должна быть структура всего чемпионата - РФПЛ, ФНЛ, второй дивизион, может, даже, любители. Совмещение с кубком, еврокубками, коммерческими турнирами, играми сборных. В типе сезона не ограничиваю - осень-весна или весна-осень. Разумеется, желательно приводить хоть какую-то аргументацию для обоснования своей точки зрения, но если с этим плохо, то хотя бы увидим чего хочет простой обыватель на уровне "вот хочу, и всё!")

Своё мнение выложу (хотя вряд ли добавлю что-то новое по сравнению с тем, что уже было не раз написано) позже, хочется и других почитать
  • 0

#2 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 12:35

рфпл16клубов
обмен: 14-16 клубы рфпл-1-3 клубы фнл без стыков
фнл16 клубов
обмен:12-16 клубы фнл- 5лидеров зона 2д
2д 5 зон,суммарно 96 клубов

кубок 128 клубов
На первом этапе такой принцип:
чем сильнее клуб,тем более слабый соперник,
но игра проходит на поле слабого соперника
клубы 2д делятся на 4 сорта:
I-играет против клубов 2д II сорта на чужом поле
II-играет против клубов 2д I сорта на своём поле
III-играет против клубов фнл на своём поле
IIII-играет против клубов пл на свём поле
1этап(1/128)
А16клубов 2д-16 клубов пл
Б16 клубов 2д-16 клубов фнл
В 32 клуба 2дII-32 клуба 2дI
2 этап(1/64)
клубы В играют на своём поле
какие клубы В играют против клубов А,
а какие против клубов Б определяет жребий,
хотя можно заранее провести более подробную
сортировку клубов 2д ещё до 1 этапа
Г16 клубов В-16 клубов А
Д 16 клубов В-16 клубов Б
3 этап(1/32)
клубы Б играют на своём поле
16 клубов Д-16 клубов Г
1/8,1/4,1/2 действовать так:матч первый,матч второй,кто начинает на своём поле определяется жребием
Финал проводится на нейтральном поле,то есть на территории субъекта федерации,на территории которого
не находится ни один из финалистов.Приэтом Москву и Московскую область условно считать одним субъектом федерации.Аналогично с Санкт Петербургом и Ленинградской областью.
В принципе можно за 1 день построить жёсткую сетку
  • 0

#3 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 12:45

2д 5 зон,суммарно 96 клубов

как делить? У нас сейчас на востоке и Урале большие проблемы с количеством участников, больше 14 уже давно не было
  • 0

#4 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 01:38

как делить? У нас сейчас на востоке и Урале большие проблемы с количеством участников, больше 14 уже давно не было

По географическому принципу.
Во-первых,я не утверждаю,что надо делить клубы поровну между зонами.
Во-вторых,сейчас в фнл 20 клубов,а не 16,так что 4 по моему плану автоматически уходят в 2д.
Во-третьих,в некоторые зоны можно перевести часть любителей.
Общее число профессиональных клубов 128 мне нужно для удобной сетки кубка,чтобы число клубов в кубке было степенью числа 2,по той же причине 16 в пл и 16 в фнл.
  • 0

#5 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 01:58

По географическому принципу.
Во-первых,я не утверждаю,что надо делить клубы поровну между зонами.
Во-вторых,сейчас в фнл 20 клубов,а не 16,так что 4 по моему плану автоматически уходят в 2д.
Во-третьих,в некоторые зоны можно перевести часть любителей.
Общее число профессиональных клубов 128 мне нужно для удобной сетки кубка,чтобы число клубов в кубке было степенью числа 2,по той же причине 16 в пл и 16 в фнл.

я хотел обратить внимание, что на востоке вообще любителей мало (7 команд), да и те вряд ли отважатся летать на пол-России, чисто по финансовым соображениям. Из любителей Дальнего востока и Сибири можно команды 3-4 набрать только. То есть, в сумме - команд 14, не больше. На все остальные зоны остаётся 82 команды, т.е. 20-21 команда на зону в среднем. Учитывая, что в прошедшем чемпионате в каждой зоне было 14-17 команд, такое изменение потребует некоторую обработку календаря. Я об этом, а не о том, откуда взять ещё команд.
  • 0

#6 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 03:55

накарябаю свою точку зрения.
РФПЛ - 12 клубов. Сначала играется двухкруговой турнир, потом верхняя и нижняя шестёрки играют между собой ещё дополнительные двухкруговые турниры.
Основные плюсы - чуть больше игр, повышение среднего уровня чемпионата, более напряжённые игры на каждой из стадий.
Текущий состав: Зенит, ЦСКА, Рубин, Спартак, Локомотив, Спартак Нч, Динамо, Томь, Ростов, Сатурн, Анжи, Терек

ФНЛ делится на два дивизиона по географическому принципу.
1) ФНВЛ (футбольная национальная восточная лига). В лиге играют абсолютно все "профессиональные" команды зауралья из нынешнего пердива и втордива. В данный момент их всего 14 (текущий состав - Сибирь, СКА, Луч, Иртыш, Енисей, Радиан, Чита, Динамо, Сахалин, Металлург, Смена, КУЗБАСС, Мостовик и Сибиряк). Играют в два-три круга в зависимости от количества команд (но не менее 30 игр), система спаренных матчей. Последние 2 места вылетает в любители, первое место борется за выход в РФПЛ.
2) ФНЗЛ (уже понятно). В лиге играют 14 команд, система спаренных матчей. После двух кругов команды делятся на первую шестёрку и вторую восьмёрку и играют ещё два круга. Первые 3 места борются за выход в РФПЛ, последние 4 вылетают во второй дивизион.
Текущий состав: Крылья Советов, Амкар, Алания, Кубань, Волга, НН, КамАЗ, Краснодар, Мордовия, Урал, Жемчужина, Волгарь, Шинник, Химки.
Финальная пулька: 4 команды, играют 6 матчей, учёт ранее сыгранных матчей выражается в предоставлении очковой форы командам, занявшим более высокие места (например, 3 очка - победителю ФНЗЛ, 2 - ФНВЛ, 1 - 2е место ФНЗЛ), в РФПЛ выходят две команды.
Основные плюсы: увеличивается количество игр; сужается часовая поясность в каждой из зон, что положительно сказывается на акклиматизации игроков перед матчами и на финансовой составляющей транспорта в бюджете клубов; в западной лиге явно повышается средний уровень по сравнению с нынешней ФНЛ; в западной лиге заметно снижается размер турнирного болота.

Второй дивизион делится на 4 зоны по географическому принципу. В западной, центральной и восточной (которая на самом деле является уральско-поволжской) зонах - по 12 команд, в южной - 14. В каждой из зон проводится трёхкруговой чемпионат. По две команды из каждой зоны борются за выход в ФНЗЛ, по одной вылетают в третью лигу.
Текущий состав: юг - Ротор, Черноморец, Армавир, Машук, Астрахань, Краснодар-2000, Беслан, Кавказтрансгаз, Митос, Дружба, Ангушт, Энергия, Дагдизель, Динамо Ст;
запад - Балтика, Динамо СпБ, Торпедо Вл, Локомотив-2, Динамо Вг, Шексна, Север, Волочанин, Истра, Волга, Днепр, Псков;
центр - Динамо Бр, Салют, Авангард, Торпедо М, Губкин, Оскол, Факел, Витязь/Авангард Пд, Металлург, Зенит, Локомотив, Калуга;
восток - Газовик, Тюмень, СОЮЗ-Газпром, Горняк, Сокол, Челябинск, Нефтехимик, Академия, Химик, Башинформсвязь, Волга, Носта.
По окончании турниров формируется две финальных пульки за выход. В каждой пульке находятся по два представителя двух разных зон. Командам, занявшим первое место, предоставляется очковая фора. В ФНЗЛ выходят две лучших команды каждого пула. Представительство зон в пулах зависит от относительной силы этих зон, которая определяется по результатам выступлений выходцев из этих дивизионов в ФНЗЛ (чтобы не сталкивать между собой постоянно две самых сильных или две самых слабых зоны).

Под вторым дивизионом находится любительская третья лига, её особо расписывать не вижу смысла, поскольку она не особо системна.

В чём основные идеи предлагаемых изменений, если резюмировать.
1) Снижение числа команд в дивизионах. Это ведёт к подравниванию силы команд дивизиона и увеличению накала борьбы в среднем.
2) Увеличение числа матчей. Чем больше матчей, тем больше потенциальный доход от билетной программы.
3) Идея о некоем разделении команд в ходе чемпионата, чтобы в середине чемпа тоже было за что жилы рвать, и преимущества будут иметь те, кто вылезает не за счёт финишного рывка из низов, а те, кто достаточно ровно проходят весь чемпионат. Там, где есть ощутимое количество и получающих плюшки, и получающих по шапке, как в РФПЛ и ФНЗЛ, можно напрямую делить на две несообщающиеся группы. Там, где получающих по шапке практически нет (как в ФНВЛ и втордиве, то есть, турнирный стимул остаётся только у верхней обособленной группы, которая получает плюшки), выделение "топовых" команд осуществляется в третьем круге, где команды верхней половины получают право на большее количество домашних матчей, чем команды нижней. При системе в два круга такой возможности "выделиться" не было бы.
4) Снижение транспортных расходов - локализация (но не изоляция) команд с востока.
5) Чуть большая объективность при восхождении в более высокий дивизион - если, например, вторая команда зоны Юг заметно сильнее первой команды зоны Запад (т.е. даже очковую фору отыграет), то в ФНЗЛ выйдут две команды из зоны Юг, что усилит ФНЗЛ и не ослабит Западную зону. То же самое для выхода в РФПЛ.

Кубок и Еврокубки. Тут отталкиваюсь от того, что надо стремиться к выравниванию общего количества матчей для команд одного дивизиона, где бы они не участвовали. Поскольку в начале сезона (по системе осень-весна) уже точно известно, какие команды будут принимать участие в еврокубках, эти команды в Кубке России могут принимать участие, начиная только с 1/8, в то время как матчи 1/16 будут играться в те же дни, что и матчи еврокубков.
Допустим, такая схема кубка при предлагаемой системе.
1/256 - 36 участников второго дивизиона (места не выше 4-5 по итогам предыдущего сезона) (18 матчей)
1/128 - (18 победителей ЗЧ (западной части) + 14 участников ЗЧ) + 4 участника ФНВЛ (18 матчей)
1/64 - 16 победителей ЗЧ + (2 победителя ВЧ (восточной части) + 10 участников ФНВЛ) (11 матчей)
1/32 - (8 победителей ЗЧ + 14 команд ФНЗЛ) + 6 победителей ВЧ (14 матчей)
1/16 - 14 победителей + 6 участников РФПЛ (10 матчей)
1/8 - 10 победителей + 6 участников еврокубков (8 матчей) (проводится уже весной, когда спланирован весенний календарь ЕК, и известно, кто в них продолжает участвовать)
Разумеется, сюда можно подключать и любительские команды, и число команд в ФНВЛ может меняться, но общая концепция мне видится такой. За её счёт разница количества игр между командами, участвующими в еврокубках и не участвующими снижается на 1, что позволяет чуть более синхронизировать календарь, избегая переносов.

Во избежание зимнего трёхмесячного перерыва в конце января-феврале на юге проводится кубок Лиги, в котором участвуют 12 команд РФПЛ и лучшие на тот момент 4 команды ФНЗЛ+ФНВЛ. Победитель кубка получает право участия в Лиге Европы на "худших правах" (т.е. нынешних правах финалиста Кубка России, соответственно, финалист КР этой возможности лишается).

Ну, вроде бы всё расписал, и насколько можно, обосновал. Вопросы, предложения?
  • 0

#7 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 04:38

а, да, извините, ошибочка с Сатурном вышла) Ну от этого концепция не меняется
  • 0

#8 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 06:32

я хотел обратить внимание, что на востоке вообще любителей мало (7 команд), да и те вряд ли отважатся летать на пол-России, чисто по финансовым соображениям. Из любителей Дальнего востока и Сибири можно команды 3-4 набрать только. То есть, в сумме - команд 14, не больше. На все остальные зоны остаётся 82 команды, т.е. 20-21 команда на зону в среднем. Учитывая, что в прошедшем чемпионате в каждой зоне было 14-17 команд, такое изменение потребует некоторую обработку календаря. Я об этом, а не о том, откуда взять ещё команд.

Конечно,проблема есть,но она решаема.
В сезоне 2011/12 обеспечили себе участие следующие 84 команды:
Запад (19 команд) Центр (16 команд) Юг (18 команд) Урал—Поволжье (16 команд) Восток (15 команд)
А если попытаться провести чемпионаты в 1 круг в 4 зонах из 5.
Предположим,недостающие 12 клубов нашлись(4 прибыли из фнл[которая в моём плане сокращена с 20 до 16 клубов],
8 из любителей).
Приэтом число клубов на Востоке пусть будет 12,где провести чемпионат в 2 круга .
В остальных по21.
Сыграют 21 тур,причём в каждом туре один клуб будет отдыхать,
зато число встреч дома и на выезде будет одинаковым.
Конечно,приэтом 2 клуба из 21будут в не очень выгодной ситуации:один начнёт сезон позже всех,
а другой закончит сезон раньше всех.
Приэтом ввести норму: первые 2 и последние 2 тура проводить одновременно.
  • 0

#9 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 07:42

накарябаю свою точку зрения.

1) ФНВЛ (футбольная национальная восточная лига). В лиге играют абсолютно все "профессиональные" команды зауралья из нынешнего пердива и втордива. В данный момент их всего 14 (текущий состав - Сибирь, СКА, Луч, Иртыш, Енисей, Радиан, Чита, Динамо, Сахалин, Металлург, Смена, КУЗБАСС, Мостовик и Сибиряк). Играют в два-три круга в зависимости от количества команд (но не менее 30 игр), система спаренных матчей. Последние 2 места вылетает в любители, первое место борется за выход в РФПЛ.


Можно добавить несколько команд из бывшей азиатской части СССР (вместо самых слабых из втордива) и довести их количество до 16, тогда точно 30 игр.
  • 0

#10 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 07:45

накарябаю свою точку зрения.
РФПЛ - 12 клубов. Сначала играется двухкруговой турнир, потом верхняя и нижняя шестёрки играют между собой ещё дополнительные двухкруговые турниры.
Основные плюсы - чуть больше игр, повышение среднего уровня чемпионата, более напряжённые игры на каждой из стадий.
Текущий состав: Зенит, ЦСКА, Рубин, Спартак, Локомотив, Спартак Нч, Динамо, Томь, Ростов, Сатурн, Анжи, Терек


Даже при 12 командах будет заметное расслоение. Надо козырные команды выводить в Европу.
  • 0

#11 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 07:53

накарябаю свою точку зрения.
2) ФНЗЛ (уже понятно). В лиге играют 14 команд, система спаренных матчей. После двух кругов команды делятся на первую шестёрку и вторую восьмёрку и играют ещё два круга. Первые 3 места борются за выход в РФПЛ, последние 4 вылетают во второй дивизион.
Текущий состав: Крылья Советов, Амкар, Алания, Кубань, Волга, НН, КамАЗ, Краснодар, Мордовия, Урал, Жемчужина, Волгарь, Шинник, Химки.
Финальная пулька: 4 команды, играют 6 матчей, учёт ранее сыгранных матчей выражается в предоставлении очковой форы командам, занявшим более высокие места (например, 3 очка - победителю ФНЗЛ, 2 - ФНВЛ, 1 - 2е место ФНЗЛ), в РФПЛ выходят две команды.
Основные плюсы: увеличивается количество игр; сужается часовая поясность в каждой из зон, что положительно сказывается на акклиматизации игроков перед матчами и на финансовой составляющей транспорта в бюджете клубов; в западной лиге явно повышается средний уровень по сравнению с нынешней ФНЛ; в западной лиге заметно снижается размер турнирного болота.


Уж тогда логичнее выглядит 12 или 16 без излишних наворотов.
  • 0

#12 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 08:02

накарябаю свою точку зрения.
Второй дивизион делится на 4 зоны по географическому принципу. В западной, центральной и восточной (которая на самом деле является уральско-поволжской) зонах - по 12 команд, в южной - 14. В каждой из зон проводится трёхкруговой чемпионат. По две команды из каждой зоны борются за выход в ФНЗЛ, по одной вылетают в третью лигу.
Текущий состав: юг - Ротор, Черноморец, Армавир, Машук, Астрахань, Краснодар-2000, Беслан, Кавказтрансгаз, Митос, Дружба, Ангушт, Энергия, Дагдизель, Динамо Ст;
запад - Балтика, Динамо СпБ, Торпедо Вл, Локомотив-2, Динамо Вг, Шексна, Север, Волочанин, Истра, Волга, Днепр, Псков;
центр - Динамо Бр, Салют, Авангард, Торпедо М, Губкин, Оскол, Факел, Витязь/Авангард Пд, Металлург, Зенит, Локомотив, Калуга;
восток - Газовик, Тюмень, СОЮЗ-Газпром, Горняк, Сокол, Челябинск, Нефтехимик, Академия, Химик, Башинформсвязь, Волга, Носта.
По окончании турниров формируется две финальных пульки за выход. В каждой пульке находятся по два представителя двух разных зон. Командам, занявшим первое место, предоставляется очковая фора. В ФНЗЛ выходят две лучших команды каждого пула. Представительство зон в пулах зависит от относительной силы этих зон, которая определяется по результатам выступлений выходцев из этих дивизионов в ФНЗЛ (чтобы не сталкивать между собой постоянно две самых сильных или две самых слабых зоны).


Тоже логичней по 16 команд в зоне, не все команды втордива (пусть и средние) попадают. Пулька: (и раньше поле для махинаций)а в нынешние времемена вообще беспредел будет (купля, подкуп и т.д.)
  • 0

#13 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 09:14

накарябаю свою точку зрения.

В чём основные идеи предлагаемых изменений, если резюмировать.
1) Снижение числа команд в дивизионах. Это ведёт к подравниванию силы команд дивизиона и увеличению накала борьбы в среднем.
2) Увеличение числа матчей. Чем больше матчей, тем больше потенциальный доход от билетной программы.
3) Идея о некоем разделении команд в ходе чемпионата, чтобы в середине чемпа тоже было за что жилы рвать, и преимущества будут иметь те, кто вылезает не за счёт финишного рывка из низов, а те, кто достаточно ровно проходят весь чемпионат. Там, где есть ощутимое количество и получающих плюшки, и получающих по шапке, как в РФПЛ и ФНЗЛ, можно напрямую делить на две несообщающиеся группы. Там, где получающих по шапке практически нет (как в ФНВЛ и втордиве, то есть, турнирный стимул остаётся только у верхней обособленной группы, которая получает плюшки), выделение "топовых" команд осуществляется в третьем круге, где команды верхней половины получают право на большее количество домашних матчей, чем команды нижней. При системе в два круга такой возможности "выделиться" не было бы.
4) Снижение транспортных расходов - локализация (но не изоляция) команд с востока.
5) Чуть большая объективность при восхождении в более высокий дивизион - если, например, вторая команда зоны Юг заметно сильнее первой команды зоны Запад (т.е. даже очковую фору отыграет), то в ФНЗЛ выйдут две команды из зоны Юг, что усилит ФНЗЛ и не ослабит Западную зону. То же самое для выхода в РФПЛ.

и насколько можно, обосновал. Вопросы, предложения?

1. В принципе согласен, но можно и 16 разделить на восьмерки.
2. На наших билетах много не заработаешь, это не Англия.
3.При 16 командах как раз и будет разделение.
4. Увеличить количество зон при 12 командах.
5. Если будут идти на повышение из каждой зоны, а выбывать худшие команды из одной из зон, то( за счет варьирования границ зоны) рано или поздно наступит баланс.

В принципе формула примерно на уровне существующей, но надо бы немного унифицировать или сделать по-проще. Там тоже можно накопать (начиная с осень-весна).
  • 0

#14 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 11:48

1. В принципе согласен, но можно и 16 разделить на восьмерки.
2. На наших билетах много не заработаешь, это не Англия.
3.При 16 командах как раз и будет разделение.
4. Увеличить количество зон при 12 командах.
5. Если будут идти на повышение из каждой зоны, а выбывать худшие команды из одной из зон, то( за счет варьирования границ зоны) рано или поздно наступит баланс.

В принципе формула примерно на уровне существующей, но надо бы немного унифицировать или сделать по-проще. Там тоже можно накопать (начиная с осень-весна).

1,3. Почему 14, а не 16 в ФНЗЛ: 3 команды из первой шестёрки будут ещё участвовать в финальной группе, где проведут 6 игр. В таком случае первые 3 команды проведут 42 матча. Сделав 16 команд, заставим топ-3 играть 46 матчей, что уже на уровне Англии, играющей без зимнего перерыва. Может быть, из поста неочевидно, что финальная пулька будет состоять из трёх команд ФНЗЛ и 1 команды ФНВЛ?
2. А надо стремиться. По крайней мере это будет хоть что-то. Тем более, как я написал, в зоне всего 12 команд, матчи интереснее, зрителей можно ожидать больше. Больше зрителей при большем количестве матчей - заметно больше выручка.
4. Априори против этого не возражаю, но если будет 5 зон, то потребуется либо 5 мест отправлять вниз из ФНЗЛ - кажется, что это уже много, либо разыгрывать аналог нынешнего кубка ПФЛ, по итогам которого наверх отправятся 4 команды из 5-ти. Другое дело, что нынешний кубок ПФЛ играется в один круг в Москве, а тут - июнь, важнейшие игры чемпионата, разумеется их нужно проводить на полях участвующих команд.
5. Не понял замечания.
6. Нет возражений против привлечения команд из Казахстана в ФНВЛ, у нас даже в женском баскетболе такие ситуации были, но для этого нужно, чтобы сама казахстанская команда согласилась пожертвовать внутренним чемпионатом, а на это рассчитывать сложно, особенно, с перспективами летать во Владивосток. Больше шансов, что в ФНВЛ вступит некий базовый клуб сборной Монголии :)
А каким образом, кстати, участники пулов могут договорняки катать? Если имеется в виду, что первая команда зоны заранее обеспечит себе первое место и потом намеренно сольёт второй команде зоны, то этой второй команде нужно ещё очковую фору отыграть у первой команды другой зоны.
  • 0

#15 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 11:52

Даже при 12 командах будет заметное расслоение. Надо козырные команды выводить в Европу.

Расслоение будет всегда. В чемпионате Шотландии даже при четырёх командах будет расслоение. Цель не в том, чтобы расслоение убрать вообще, а в том, чтобы больше матчей в чемпионате игралось на пределе, тогда и в еврокубках, где важен настрой на конкретный матч, будут выше результаты. Данная схема это позволяет.
  • 0

#16 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 15 March 2011 - 11:57

Приэтом число клубов на Востоке пусть будет 12,где провести чемпионат в 2 круга .
В остальных по21.
Сыграют 21 тур,причём в каждом туре один клуб будет отдыхать,
зато число встреч дома и на выезде будет одинаковым.
Конечно,приэтом 2 клуба из 21будут в не очень выгодной ситуации:один начнёт сезон позже всех,
а другой закончит сезон раньше всех.
Приэтом ввести норму: первые 2 и последние 2 тура проводить одновременно.

а почему так мало игр? Играя дважды в неделю команды второго дивизиона в состоянии играть и по 40 игр. Раньше так и было. А ты предлагаешь ограничиться смешными 20 играми в год. Игрокам от этого зарплату меньше платить не будут
  • 0

#17 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 16 March 2011 - 03:26

а почему так мало игр? Играя дважды в неделю команды второго дивизиона в состоянии играть и по 40 игр. Раньше так и было. А ты предлагаешь ограничиться смешными 20 играми в год. Игрокам от этого зарплату меньше платить не будут

Во-первых,не совсем 20,так как всем 96клубам 2д гарантирован1 матч в кр,
в том числе некоторые в нём будут играть между собой за право провести 2-й матч в кр.
Но если погоду сможешь гарантировать не только для 40 туров,но и для 42,
то можно число игр увеличить.
12 клубов на Востоке,из оставшихся зон в двух суммарно 40,ещё в двух суммарно 44.
Соответсвенно,в зонах,где 20 клубов,2-х круговой турнир из 38 туров
Соответсвенно,в зонах,где 22 клубов,2-х круговой турнир из 42 туров
Что касается Востока,сначала провести 2-хкруговой турнир из 22 туров,потом разбить на 6-ки.
И сыграть в каждой из 6-к 2хкруговой турнир из 10 матчей.
Потом каждую 6-ку разбить на 3 2-ки и провести в каждой матчи по принципу:матч первый,матч второй,
далее суммировать счёт,если сумма равная ,гол на выезде,если не помогло,нужно дополнительное время,
потом снова проверить сумму,гол на выезде,далее серия пенальти уже без учёта того,какой клуб хозяин,а какой гость.В итоге 22+10+2=34 тура.
При жеребъёвке клубов 2д для кубка старатся,чтобы клубы из разных зон,
как можно дольше,не пересекались по сетке.
А вот от принципа проводить тур кубка в 2 матча отказаться
в том случае,если хотя бы один из этих клубов из 2д и проводить матч на территории клуба 2д..
О сортировке клубов 2д.
64 клуба из 96 из 2д в 1 туре кр играют между собой.
Клубы Востока(всего12) разделить так:6 I,6 II.
Зоны,в которых 22 клуба:
7 I ,7 II,4III,4IV.
Зоны,в которых 20 клубов:6I,6II,4III,4IV
В 1 туре кр клубы 2д,играющие между собой,проводят матч только основное время.
При необходимости суммарно к 1 и 2 тайму может быть добавлено 6 минут.
В случае ничейного счёта,в следующий тур проходят гости.
Аналогичное правило относится ко всем встречам клубов из одной зоны второго
дивизиона между собой в рамках кр.
В остальных же встречах в турах кр проводть,если надо,
дополнительное время,и если надо,серию пенальти.
Чтобы не проводить лишние игры,матчи 1 тура кр между клубами внутри 2д одновременно считать
матчами 1 круга чемппионата в случае зоны Восток.Приэтом в случае ничьей в 1 туре кр в чемпионат указывать этот же счёт и каждому по 1 баллу.
В других четырёх зонах сделать по-другому:считать эти матчи не матчами 1 круга чемпионата,а матчами 1 тура 2 круга чемпионата,чтобы внутри каждого из кругов чемпионата было бы как можно меньше дыр.
Пока что придумать календарь сложно,но постараюсь.
  • 0

#18 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 16 March 2011 - 04:03

Но если погоду сможешь гарантировать не только для 40 туров,но и для 42,
то можно число игр увеличить.

с 94 по 98 год во втором дивизионе регулярно присутствовали дивизионы по 22 команды. Пруфлинки - в википедии, да я и сам это помню. Для розыгрыша понадобится 22 спаренных тура, каждый спаренный тур - это 9 дней. В итоге, получается около 29 игровых недель. С кубковыми играми - где-то 31 игровая неделя. Ну и нормально - 5 недель летний перерыв, 16 недель - зимний. Это я всё в применимости к твоей системе раскладываю.
Да и если уж так необходимо иметь во втором дивизионе 96 команд, то логичнее на востоке оставить 14, на юге - 22 (уж они-то точно без проблем возобновят чемпионат в конце марта), во всех остальных - 20. Это минус 4 тура, смогут возобновить в середине апреля, что и сейчас происходит.

Потом каждую 6-ку разбить на 3 2-ки и провести в каждой матчи

а это зачем? 2 матча без перспектив подняться выше, чем на одно место

При этом, ты ещё сверхтщательно расписываешь кубок, хотя полгода назад, помнится, ратовал за его полную отмену за ненужностью
  • 0

#19 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 16 March 2011 - 05:19

с 94 по 98 год во втором дивизионе регулярно присутствовали дивизионы по 22 команды. Пруфлинки - в википедии, да я и сам это помню. Для розыгрыша понадобится 22 спаренных тура, каждый спаренный тур - это 9 дней. В итоге, получается около 29 игровых недель. С кубковыми играми - где-то 31 игровая неделя. Ну и нормально - 5 недель летний перерыв, 16 недель - зимний. Это я всё в применимости к твоей системе раскладываю.
Да и если уж так необходимо иметь во втором дивизионе 96 команд, то логичнее на востоке оставить 14, на юге - 22 (уж они-то точно без проблем возобновят чемпионат в конце марта), во всех остальных - 20. Это минус 4 тура, смогут возобновить в середине апреля, что и сейчас происходит.

а это зачем? 2 матча без перспектив подняться выше, чем на одно место

При этом, ты ещё сверхтщательно расписываешь кубок, хотя полгода назад, помнится, ратовал за его полную отмену за ненужностью

Забыл указать,что система осень-весна и
предполагаю,что во всех дивизионах
финальные матчи чемпионата проводятся самое позднее 30 июня.
Нет,на Востоке лучше 12,чтобы перед 3-им кругом можно было бы разбить на
2 равные части с чётным числом участников.
Согласен,что2 матча без перспектив подняться выше,
чем на одно место,пожалуй,не нужно.
То есть на Востоке регулярный чемпионат из 22 туров и
финальная часть из 10 туров.
А если так хочется выделить Юг,пускай на Юге 24 клуба(чемпионат 46 туров),
а в остальных 3 зонах по 20 клубов(чемпионат 38 туров).
А над подробной сеткой для кубка думаю,правда,пока без дат,а по зонам.
Про 1-й тур придумал.
На Востоке фактически регулярный чемпионат будет состоять
не из 22 туров,а из 21,так как 1-й тур чемпионата можно заменить 1-м туром кр.
Правда от идеи в случае ничьей победу в 1 туре кубка давать гостям отказался.
Если клубы 2-го дивизиона в 1 туре играют между собой,пусть будет серия пенальти без
дополнительного времени.
Если против клубов пл/фнл,естественно,допвремя и только потом серия пенальти.
Причём в допвремя условно считать,что проходит один матч на нейтральном поле
с начальным счётом 0-0.
Сортировка не восточных клубов 2 дивизиона:
с Центра,Урала,Запада по 12 клубов играют между собой(с Юга 16),
из 4 зон отправляются по 4 клуба против пл и 4 клуба против фнл.
Про 2-й тур сечас думаю.
  • 0

#20 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 16 March 2011 - 05:33

Придумал про 2-й тур.
По итогам 1-го тура остались следующие клубы:
по 6 от всех зон,кроме Юга(где осталось 8),
а также клубы победители матчей:
4 запад-пл
4 запад-фнл
4 урал-пл
4 урал-фнл
4 центр-пл
4 центр-фнл
4 юг-пл
4 юг-фнл.
Сетка 2 тура.
3 запад-3(центр-пл)
3 запад-3 (центр-фнл)
3 центр-3(запад-пл)
3 центр=3(запад-фнл)
3 урал-3(юг-пл)
3 урал-3(юг-фнл)
4юг-4(урал-пл)
4юг-4(урал-фнл)
восток-(центр-пл)
восток-(центр-фнл)
восток-(запад-пл)
восток-(запад-фнл)
восток-(юг-пл)
восток-(юг-фнл)
Сейчас буду думать про 3-й тур.
Про 4-й и далее думать бессмысленно,там слепой жребий,причём,к сожалению,тур в 1 матч,а не в 2.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей