Перейти к содержимому


Фотография

Зачем Нам Еврохоккей Туры?

еврохоккей тур КХЛ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 bartolomeo

bartolomeo

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 24 November 2014 - 09:30

Смысл темы таков:

Зачем нам эти бестолковые еврохоккейтуры, когда у нас есть шикарная КХЛ?

В КХЛ гораздо более интересный состав и если мы собираемся её развивать и дальше, то зачем отвлекать зрителя  от неё. Евро туры нужны тем странам, где жиденький хоккей и нет команд. Но у нас есть КХЛ с неплохими хоккеистами, так пусть команды Европы и хоккеисты всего мира стремятся и просятся к нам. Тем самым увеличивая престиж нашей лиги.

А еврохоккей тур это бесполезная трата времени, сил и средств.

 

Аналог можно провести с НХЛ, там такими глупостями даже заниматься никто не будет. Или представить например НБА и американскую сборную по баскетболу разъезжающую по непонятным турам.

 

Для сборной нужны всего два чемпионата: чемпионат мира и олимпийские игры.

Остальное - мусор.


  • 1

#2 Ctrogy

Ctrogy

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1592 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 10:00

Не совсем так, Бартоломео!

Еврохоккейтуры нужны хотя бы для того, чтобы иметь возможность подготовить сборную страны для главных соревнований, ЧМ и ОИ.

Однако, наше высшее хоккейное руководство, из года в год формируя сборную России заокеанскими НХЛовцами, фактически полностью дискредитирует саму идею проведения еврохоккейтуров! Вот это плохо! В результате нашим хоккеистам, выступающим в еврохоккейтурах, нет смысла полностью выкладываться в этих играх!

Я уже писал о том, что нужно полностью отказаться от услуг игроков из-за океана, у нас и дома в КХЛ достаточно хороших и отличных игроков,  и игры в еврохоккейтурах примут совсем другой смысл, в них каждый игрок будет вынужден доказывать право выступать за сборную, конкуренция будет. И станет российский хоккей не хуже советского!

И ещё, что весьма важно, прекратится отток наших хоккеистов за океан! Какой смысл играть в НХЛ, если в сборную тебе оттуда будет дорога закрыта, будь ты там хоть семи пядей во лбу! А зарплаты в КХЛ, наверное, уже не ниже, чем в НХЛ.

Вот так, примерно. Поймут ли когда-нибудь это наши хоккейные чинуши в Федерации хоккея РФ? Или им плевать на спортивную честь Родины, как плюют на неё заокеанские профи с российскими паспортами?


  • 1

#3 solenyi

solenyi

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 579 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 01:37

Смысл темы таков:

Зачем нам эти бестолковые еврохоккейтуры, когда у нас есть шикарная КХЛ?

В КХЛ гораздо более интересный состав и если мы собираемся её развивать и дальше, то зачем отвлекать зрителя  от неё. Евро туры нужны тем странам, где жиденький хоккей и нет команд. Но у нас есть КХЛ с неплохими хоккеистами, так пусть команды Европы и хоккеисты всего мира стремятся и просятся к нам. Тем самым увеличивая престиж нашей лиги.

А еврохоккей тур это бесполезная трата времени, сил и средств.

 

Аналог можно провести с НХЛ, там такими глупостями даже заниматься никто не будет. Или представить например НБА и американскую сборную по баскетболу разъезжающую по непонятным турам.

 

Для сборной нужны всего два чемпионата: чемпионат мира и олимпийские игры.

Остальное - мусор.

 

а где новичков обкатывать? чтоб попасть в заявку надо себя проявить не в клубах,  а именно за сборную. Многие игроки примы в своих клубах, а приезжая в сборную ничего в ней не показывают
 


  • 0

#4 bartolomeo

bartolomeo

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 04 December 2014 - 08:19

Не совсем так, Бартоломео!

Еврохоккейтуры нужны хотя бы для того, чтобы иметь возможность подготовить сборную страны для главных соревнований, ЧМ и ОИ.

Однако, наше высшее хоккейное руководство, из года в год формируя сборную России заокеанскими НХЛовцами, фактически полностью дискредитирует саму идею проведения еврохоккейтуров! Вот это плохо! В результате нашим хоккеистам, выступающим в еврохоккейтурах, нет смысла полностью выкладываться в этих играх!

Я уже писал о том, что нужно полностью отказаться от услуг игроков из-за океана, у нас и дома в КХЛ достаточно хороших и отличных игроков,  и игры в еврохоккейтурах примут совсем другой смысл, в них каждый игрок будет вынужден доказывать право выступать за сборную, конкуренция будет. И станет российский хоккей не хуже советского!

И ещё, что весьма важно, прекратится отток наших хоккеистов за океан! Какой смысл играть в НХЛ, если в сборную тебе оттуда будет дорога закрыта, будь ты там хоть семи пядей во лбу! А зарплаты в КХЛ, наверное, уже не ниже, чем в НХЛ.

Вот так, примерно. Поймут ли когда-нибудь это наши хоккейные чинуши в Федерации хоккея РФ? Или им плевать на спортивную честь Родины, как плюют на неё заокеанские профи с российскими паспортами?

В НХЛ нет подобного тура, однако сборные Канады и США готовы довольно неплохо. Наоборот, тур отвлекает силы и внимание от КХЛ и в каком то смысле дискредитирует её. Дескать посмотрите, есть Евротур, там сборная европейских лиг, а КХЛ это так - ерунда. Дискредитирует, при этом являясь по факту каким то непонятным соревнованием, которое никто не вспомнит и кторое интересно тем странам, где всего пару нормальных хоккейных команд и те, каждая уступает любой из команд КХЛ.

 

Не соглашусь с вами о том, что высшее хоккейное руководство формирует состав сборной. Состав формирует главный  тренер. Так же не согласен с тем, что нужно отказаться от игрока, лишь потому что он играет в НХЛ. Показателем вызова в сборную должна быть физическая форма игрока и желание играть. И не важно, где он играет.

 

Не согласен, что российский хоккей хуже советского. КХЛ сейчас выглядит гораздо более интересной, чем советский чемпионат.  Я считаю, что это большая заслуга Владислава Третьяка. Именно при нём лига обрела большую популярность, простые люди на работе и в общественных местах стали обсуждать игры. А это и есть самый высокий показатель популярности. И это даже в тех регионах, где нет хоккейной команды.

 

По поводу обкатки новых игроков. Новые игроки обкатываются не в глупых  евротурах, а сначала в молодёжке. Потом за клуб. Потом сборная.

Очень будет обидно и неприятно, если кто нибудь из игроков получит травму в ничего не значащем чемпионате, который никто и никогда не вспомнит. Совершенно поддерживаю в этом вопросе игроков - выкладываться там не следует, а лучше вообще от него отказаться. И потом посмотреть с каким хоккеем останутся европейцы. И тогда в чемпионате КХЛ будут играть не только команды из Чехии. Вот это был бы настоящий Континентальный чемпионат! Ему нужно только помочь и убрать всё то, что мешает и путается перед ногами, имеется ввиду Евротур.


  • 0

#5 Ctrogy

Ctrogy

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1592 сообщений

Отправлено 09 December 2014 - 07:17

Бартоломео, в СССР тоже не было никаких евротуров.  А советская сборная была на голову выше всех остальных, в том числе и американцев с канадцами.

Так что, если сейчас сборные Канады и США бывают неплохо подготовлены без всяких туров, так это не потому, что сборная России отвлекается на эти еврохоккейтуры. Просто в еврохоккейтуре и на ЧМ и ОИ от России выступают две разные команды! Вот в чём проблема!

И если сборная России будет по-прежнему комплектоваться из заокеанских НХЛовцев, то тогда, конечно, все эти еврохоккейтуры теряют всякий смысл! Я же писал об этом в своём первом комментарии. Почитайте внимательно ещё раз, неохота повторяться.


  • 0

#6 key01

key01

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 09 December 2014 - 09:46

bartolomeo поскольку, действительно, идея евротура уже себя практически исчерпала, то вполне резонно сделать полноценный чемпионат Европы.

 

 

 



Бартоломео, в СССР тоже не было никаких евротуров.  А советская сборная была на голову выше всех остальных, в том числе и американцев с канадцами.

Так что, если сейчас сборные Канады и США бывают неплохо подготовлены без всяких туров, так это не потому, что сборная России отвлекается на эти еврохоккейтуры. Просто в еврохоккейтуре и на ЧМ и ОИ от России выступают две разные команды! Вот в чём проблема!

И если сборная России будет по-прежнему комплектоваться из заокеанских НХЛовцев, то тогда, конечно, все эти еврохоккейтуры теряют всякий смысл! Я же писал об этом в своём первом комментарии. Почитайте внимательно ещё раз, неохота повторяться.

В те времена был "Приз Известий". Потом тройки и пары защитников наигрывались в самом чемпионате СССР - ЦСКА, Динамо, Спартак. Раз в 4 года проводился очень сильный турнир - кубок Канады. В котором нам как раз не все удавалось. Кроме того, под НГ наши клубы ездили в НХЛ на турне. По сути чемпионат СССР и был "подготовкой" к ЧМ или ОИ.

Сейчас ситуация иная. Необходимо находить баланс между игроками КХЛ и НХЛ. Современный хоккей это симбиоз нескольких стилей.  И без игроков НХЛ сборной все равно не обойтись. Просто брать нужно их не за былые заслуги.

О каком оттоке наших игроков в НХЛ вы писали выше? Его сейчас нет. Посмотрите внимательно на драфты последних хотя бы 10 лет. Все, что можно было, утекло гораздо раньше. Если в начале 90-х в каждом клубе НХЛ были наши игроки , то сейчас такого не наблюдается.


  • 0

#7 Ctrogy

Ctrogy

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1592 сообщений

Отправлено 10 December 2014 - 05:49

bartolomeo поскольку, действительно, идея евротура уже себя практически исчерпала, то вполне резонно сделать полноценный чемпионат Европы.

 

 

 


В те времена был "Приз Известий". Потом тройки и пары защитников наигрывались в самом чемпионате СССР - ЦСКА, Динамо, Спартак. Раз в 4 года проводился очень сильный турнир - кубок Канады. В котором нам как раз не все удавалось. Кроме того, под НГ наши клубы ездили в НХЛ на турне. По сути чемпионат СССР и был "подготовкой" к ЧМ или ОИ.

Сейчас ситуация иная. Необходимо находить баланс между игроками КХЛ и НХЛ. Современный хоккей это симбиоз нескольких стилей.  И без игроков НХЛ сборной все равно не обойтись. Просто брать нужно их не за былые заслуги.

О каком оттоке наших игроков в НХЛ вы писали выше? Его сейчас нет. Посмотрите внимательно на драфты последних хотя бы 10 лет. Все, что можно было, утекло гораздо раньше. Если в начале 90-х в каждом клубе НХЛ были наши игроки , то сейчас такого не наблюдается.

Так вот это мне и непонятно! Выбирать-то в НХЛ не из кого! А берут! Тупо берут, думая, что если играет в НХЛ, то априори лучше любого нашего! Ерунда! Вот я и говорю, что сборную нужно комплектовать из наших игроков, тогда и еврохоккейтуры будут нужны, коль не стало "Приза Известий", и за океан поедут играть лишь те, кто не рассчитывает играть за сборную России.


  • 0

#8 key01

key01

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 10 December 2014 - 07:13

Так вот это мне и непонятно! Выбирать-то в НХЛ не из кого! А берут! Тупо берут, думая, что если играет в НХЛ, то априори лучше любого нашего! Ерунда! Вот я и говорю, что сборную нужно комплектовать из наших игроков, тогда и еврохоккейтуры будут нужны, коль не стало "Приза Известий", и за океан поедут играть лишь те, кто не рассчитывает играть за сборную России.

Ну, за океан едут проверить себя. Кому-то удается там заиграть, кому-то нет (вот Григоренко М. яркий тому пример). Просто выбирать нужно из той когорты игроков разумно. Несомненно, костяк сборной должет быть из КХЛ. Игрок из НХЛ должен усиливать ту или иную позицию. 

Если говорить о полезности/бесполезности евротура, нужно вообще определиться не только нашей сборной, но и другим. Кому он нужен и в каком статусе? Расширять ли количество сборных, менять регламент и все такое. Т.е., прийти к какому-то общему решению. Если он нужен кому-то одному (нам, например), а остальным он не сдался, то... сами понимаете.


Сообщение отредактировал key01: 10 December 2014 - 07:19

  • 0

#9 bartolomeo

bartolomeo

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 14 December 2014 - 08:01

Чемпионат Европы был бы понятен, хотя если учесть что на чемпионат мира Канада и США присылают свои молодёжные сборные, то он мало чем будет отличаться от него, только команды будудут ещё хуже. Идея Евротура - бестолковщина, причём непонятная.

Если говорить про нашу прошлую сборную Советского Союза, то это была сборная по сути одного хоккейного клуба. Никакие турниры нашу тогдашнюю сборную не тренировали. Это был один хоккейный клуб. Именно этим убусловлены наши победы на ОИ и ЧМ. Сейчас такого клуба нет.  Но не нужно думать, что играя в евротурах, мы чего то достигнем.

КХЛ должна заменить собой все возможные евротуры, еврокубки , непонятные кубки второсортных телевизионных каналов и таких же газет. 


  • 0

#10 key01

key01

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 14 December 2014 - 11:50

Чемпионат Европы был бы понятен, хотя если учесть что на чемпионат мира Канада и США присылают свои молодёжные сборные, то он мало чем будет отличаться от него, только команды будудут ещё хуже. Идея Евротура - бестолковщина, причём непонятная.

Если говорить про нашу прошлую сборную Советского Союза, то это была сборная по сути одного хоккейного клуба. Никакие турниры нашу тогдашнюю сборную не тренировали. Это был один хоккейный клуб. Именно этим убусловлены наши победы на ОИ и ЧМ. Сейчас такого клуба нет.  Но не нужно думать, что играя в евротурах, мы чего то достигнем.

КХЛ должна заменить собой все возможные евротуры, еврокубки , непонятные кубки второсортных телевизионных каналов и таких же газет. 

В Северной Америке есть свой приоритет - НХЛ. И, само собой, ЧМ да и ОИ были второстепенными для них турнирами. У нас тоже был свой приоритет  - именно ЧМ и ОИ. Потом у нас "все смешалось в доме Облонских". Как только Канада обратила взор на ОИ - мы посыпались. Мы начали терять свой приоритет. Пробный шар Канада запустила на ОИ-88. Но тогда у нас была инициатива, сильная сборная (накатанная на чемпионате СССР, в первую очередь за счет ЦСКА). Домашние (будем считать, что Солт Лейк тоже была "домашняя") ОИ Канада выиграла. Наши начали пыжиться за свою, уже прям и медальки повесили на себя в мечтах. Но обделались по полной программе. Итого - мы потеряли свои приоритеты. А канадцы за это время 3 раза стали чемпионами ОИ. И спокойно могут заниматься своими делами, не отвлекаясь на турниры, которые не являются ихними приоритетами. Что им теперь доказывать и зачем? Можно опять заниматься только своим. А вы уж, "дарахие рассияне", пробуйте восстановить позиции в своем огороде.


  • 0

#11 texel

texel

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 06 November 2015 - 08:56

#калинакраснаямашина

 

Иногда я бываю фантастически богат, Люба. Вот жаль, что ты не встретилась мне в эту пору. Ты бы увидела, что я эти деньги вонючие вполне презираю.

Турнир, на котором можно попрезерать деньги за страну. Когда проигрывают на ЧМ или ОИ, тогда и так все скажут, что не заслужили. Когда выигрывают на ЧМ или ОИ, то без пропиаренного материального вознаграждения не обходится. Остается ЕвроХоккейТур.


  • 0

#12 texel

texel

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 03 December 2015 - 02:12

Забавно смотреть экономические обзоры, когда обозреватель, тыча в график изменения каких-нибудь индексов, говорит, что на эти изменения повлияло одно событие. И не важно, что произошло ещё много чего.

 

Представьте, что итоговая таблица команд Кубка Карьяла – это такой график, который нужно объяснить Северной войной.. Шведы, проиграв в матче Сборной РФ, выиграли Кубок Карьяла. И не важно, что суомалайсет выиграли у Сборной РФ.


  • 0

#13 VLADRBSS

VLADRBSS

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5928 сообщений

Отправлено 05 December 2015 - 10:20

Чтоб хоть где - то сборная побеждала...
  • 0

#14 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24752 сообщений

Отправлено 06 December 2015 - 09:44

Верните нормальный чемпионат России по хоккею. Уберите буллиты в регулярных матчах. И со следующего сезона овертайм 3x3 играйте не только в плей-офф кубка Гагарина, но и в регулярных матчах.



#15 texel

texel

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 21 December 2015 - 10:16

На кубке первого повтора хоккейная сборная РФ сыграла в свою игру.

Анекдот:

Чекист пишет объявление в HR-агентстве о поиске работы.

Полковник кгб внедрится в коммерческую структуру. Интим не предлагать.

Аутплейсментёр (не смейтесь) пытается научить его грамотно составить резюме:

-- Вы не указали своего конкурентного преимущества на рынке труда.

-- Не будут брать – не выпустим туристов!

-- Вот! Так бы сразу и сказали.

Хоккеисты заняли первое место с конца. Ведь только на домашних играх русотуристо выпускать некуда. Хотели занять первое место – надо было сразу сказать с какого конца.


  • 0

#16 texel

texel

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 13 February 2016 - 09:17

Одна команда одной страны плетется в хвосте турнирной таблицы. Победа будет за вами, когда остановите её в позе силового приема, повернувшись э-э… спиной. Давайте!


  • 0

#17 texel

texel

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 14 February 2016 - 12:49

Дух "молодежки" перешел хоккеистам нынешней сборной России. Так, и какой же этот "дух"? Читаем:

 

мы сплотились, стали как одна семья

 

Представляете целый гарем в позе силового приема?


  • 0

#18 sumak

sumak

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 05 May 2016 - 10:50

Пишу с точки зрения обычного болельщика. Евро хоккей тур на данный момент бесполезен. В середине и конце 90х действительно на его основе рассматривался костяк сборной к турниру, наши нхловцы приезжали в сборную редко и по разным причинам (1,2 игрока). Результаты сами знаете, никакие. Сейчас все лучшие и не травмированные охотно играют за сборную, из евро тура игроков не более 5-6 человек.Результаты более чем достойные. Поймите Канаду на олимпийских играх и кубках мира обыграть сложно в наше время, так как она живёт одним лишь хоккеем, национальная идея. У России множество других интересов. В советское время был один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ клуб ЦСКА. Со всего союза отбирали лучших хоккеистов призывного возраста и тренировали в таких (армейских условиях) и с такими нагрузками! Ради чести советской армии, НХЛовцам такое и не снилось. Так добивались результата. Спросите у Третьяка или Фетисова, что они думают о тренере Тихонове. 


  • 1

#19 asd157

asd157

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 21 May 2016 - 06:40

Смысл темы таков:

Зачем нам эти бестолковые еврохоккейтуры, когда у нас есть шикарная КХЛ?

В КХЛ гораздо более интересный состав и если мы собираемся её развивать и дальше, то зачем отвлекать зрителя  от неё. 

 

Для сборной нужны всего два чемпионата: чемпионат мира и олимпийские игры.

 

 

А я бы шире вопрос поставил. Имея действительно отличную Лигу, зачем нам эти "чемпионаты мира"? Не бывает подряд равнозначных турнира с интервалом в месяц. Поэтому все равно тех, кто играл в финале, на "чемпионат мира" не настроить - морально устали. И зачем это нужно? Чтобы один-два матча сыграть?


  • 0

#20 asd157

asd157

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 21 May 2016 - 06:43

. В советское время был один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ клуб ЦСКА. Со всего союза отбирали лучших хоккеистов призывного возраста и тренировали в таких (армейских условиях) и с такими нагрузками! Ради чести советской армии, НХЛовцам такое и не снилось. Так добивались результата. Спросите у Третьяка или Фетисова, что они думают о тренере Тихонове. 

 

Ага, профессиональный клуб, который старательно изображал из себя любителей :). И на фига это и кому надо - один профессиональный клуб? 

Да, ради чести советской армии тогда просто развалили чемпионат - на матчи по 200 ходило (помню отчеты в "Советском Спорте"), так как чемпион был известен заранее. А до этого лишние билетики за три часа до мачта толпы людей спрашивали. Причем, ничего кроме вреда от этого не было - ЦСКА проиграл в 81-м серию НХЛовцам, которым такого и не снилось, по той простой причине, что ЦСКА был просто не готов три периода играть. 


Сообщение отредактировал asd157: 21 May 2016 - 06:44

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей