Перейти к содержимому


Фотография

Моё отношение к допингу и спорткомитету лично.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 creek13

creek13

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 22 December 2008 - 02:25

В интернете вышла статья о дисквалификации Дмитрия Гришина.чемпиона России по прыжкам в длину.за применение допинга.Дмитрий конечно сделал это не от большого ума.но возник ряд вопросов к чиновникам от спорта.А.что собственно делает Федерация Лёгкой Атлетики для становления спортсменов?И как влияет этот так называемый орган на развитие спорта?Всю свою спортивную жизнь Дмитрий Гришин двигался вперёд исключительно на финансовые вливания родителей.тренеров.которые в отличии от спортивного начальства видели и видят до сих пор перспективность спортсмена.Почему после 11 классов к нам никто не подошёл из спорткомитета и не предложил сотруднечество?Почему входя постоянно в число призёров и находясь в сборной России лечение спортсмена происходило на деньги родителей?Почему год назад Диму выкинули из базы Жуковского и он жил в раздолбанной общаге в Малаховке.у сокурсников и на съёмной квартире у тренера.и тренировался в скверике?Почему на эти вопросы тренер Евстратов вообще предложил отдать его в армию?У вас.что такая национальная политика?А за что вы так нацию не любите?В клубе СКА кстати открытым текстом сказали.что им не интересно заниматься этим видом спорта.Почему никто из чиновников не поинтересовался на какие деньги и где ест.и ест ли вообще где нибудь спортсмен?А потому что в это время все смотрели по телевизору сказку о Газпроме и национальной политике по развитию детского спорта.а в рекламную паузу пилили бабки.отпущенные на это самое развитие.Почему когда всё это случилось у Дмитрия даже никто не удосужился спросить почему и как?Наверно в штате сборной есть должность психолога.или кто там отвечает за моральный климат в команде...И даже после всего этого Гришин был и остаётся сильнейшим в стране по своей возрастной группе.и мы как и раньше решаем все проблемы за свой счёт и свои нервы.и теоретически через два года он может стать чемпионом.но всё равно у чиновников не хватает ума оценить возможности спортсмена.видимо у вас стоит очередь из перспективных детей.Самое обидное.что когда спортсмен всходит на пьедестал.за его спиной всегда стоит свора из прилипал.в лице делегации от страны.и невесть откуда взявшейся команды врачей и главных тренеров...Стадион в Малаховке.в Академии Спорта зарос бурьяном.как и совесть некоторых начальников.Палаткин Сергей Альбертович-отчим Дмитрия Гришина.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  298.jpg   123.14К   11 скачиваний

  • 0

#2 creek13

creek13

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 22 December 2008 - 11:05

Ещё одна темка вдогонку...Как пример...В прошлом году на чемпионат России по лёгкой атлетике спортсмены ехали по предоплате родителей.а тренеры за свой счёт.а кормили три раза в день перловкой...каково?На чемпионате в Финляндии шведский стол с лососем и икрой.а у нас перловка.и так из года в год.То то у Фетисова и Мутко лица такие сытые.сидят наверно у себя на Рублёвке и сечкой давятся.Слава.а скажи.почему когда люди начинают одеваться от Армани они превращаются в мудаков.и совесть куда то девается?Лично я считаю.что мудаками не становятся.ими рождаются...Все ваши достижения на руководящих должностях-это страна засранная игровыми автоматами.они ведь дают доход.в отличии от детских площадок и спортивных секций.У нас Плющенко бутылки собирал после тренировок.что бы пожрать.а у них спортсмены сами могут президенту джип подарить.потому что в разы богаче.Тренер Виннер сказала.что любит работать с девочками из провинции.потому что голодные...верх цинизма...за кусок хлеба и мартышка спляшет...а за возможность вытирать задницу туалетной бумагой.а не газетой Сельская жизнь-безусловно стоит идти в профессиональный спорт.Хочешь проверить человека-дай ему денег и власть.Дали...Журкина и Хоркина...цирк уехал.клоуны остались...одна выспится на заседании Госдумы и едет на гламурные сьёмки задницей крутить.а другая с глазами адепта рассказывает.как благодаря президенту она стала олимпийской чемпионкой.Джип что ли отрабатываешь?Мне кажется что такими высказываниями имидж главы страны только принижается.А серебрянный призер олимпиады по санному спорту в это время работал на рынке мясником.и после работы в гараже сам делал эти самые санки.Выходит ему ВВП не захотел помогать.или не успел...Смешно?Вас уважали когда вы были чемпионами.чего вы в политику полезли? Ну да...молодость спортивная проходит.а кушать хочется всегда.правда сытые правильные вещи перестают понимать.Зато с каким упоением поливали грязью Исымбаеву.когда узнали.что она в Австралию уезжает...да просто она (отредактировано) жрать кашу и кормить жирных котов.которые к тому же перестали ловить мышей.А я бы собрал весь спорткомитет.привёз бы их в Малаховку.поселил бы общаге Спортакадемии.жрать бы водил в тамошний буфет.там иногда сосиски бывают.главное успеть.и что бы родня вовремя деньги выслала.в раздолбанный туалет со сломанными довоенными унитазами они бы часто не ходили...нечем особо было бы...а.ещё заставлял бегать бы.по заросшему осокой стадиону...может тогда кто нибудь из них и начал бы жить по понятиям...по понятиям совести.

Сообщение отредактировал Natashik: 23 December 2008 - 06:52

  • 0

#3 Energi

Energi

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 28 December 2008 - 03:58

Да никому не нужна лёгкая атлетика в стране.Все считают,что это малозатратный вид спорта,а про травмы и лечение
вообще никто не думает.Если есть талант и деньги у родителей можно вырастить звезду,а если живёшь в Монте-Карло
никто тебе не предложит жильё в общежитие.
  • 0

#4 irkin

irkin

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 878 сообщений

Отправлено 06 February 2009 - 01:34

Я вобще против допинга в любом виде спорта - не хочется вот разочарований в спортсмене! Сейчас в биатлоне, летом в легкой атлетике! Обидно! Никому наш спорт не нужен
  • 0

#5 creek13

creek13

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 19 April 2009 - 03:12

Заметьте..я не коим образом не защищаю Дмитрия...я лишь задаю вопросы чиновникам от спорта и не только...за срок более полугода ни одного ответа ни на одно официальное письмо...в Министерство спорта.Спорткомитет.Госсдуму.администрацию Президента....видимо все заняты борьбой за развитие детского спорта.
  • 0

#6 EddSport

EddSport

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 23 April 2009 - 09:57

Есле спорцмен не приносит доходов или не показывает нужный результат, то он не интересен тем кто его финансирует.
Спорцмену срочно нужно показать, что он может быть лучшим, и поэтому принемает препараты.
Спорцмен (есле расматривать как проект), это долгий прооект который длится даже 10 лет и больше, очень часто финансистам результат нужен уже в возрасте 20 лет спортсмена (в высшей лиге), результата нету, иди занимайся чемто другим.
Спорцмены бывают разный, те который достигают пика в 20 лет (споцмен А), и всё дальше никак, а есть те который в 25-30 (спорцмен Б), но в 20 лет они и рядом не стоят со спорцменом А.

Уверен, что допинг принимаю многие, но как говорится: "Не ройман, не вор".
  • 0

#7 creek13

creek13

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 24 April 2009 - 12:47

Есле спорцмен не приносит доходов или не показывает нужный результат, то он не интересен тем кто его финансирует.
Спорцмену срочно нужно показать, что он может быть лучшим, и поэтому принемает препараты.
Спорцмен (есле расматривать как проект), это долгий прооект который длится даже 10 лет и больше, очень часто финансистам результат нужен уже в возрасте 20 лет спортсмена (в высшей лиге), результата нету, иди занимайся чемто другим.
Спорцмены бывают разный, те который достигают пика в 20 лет (споцмен А), и всё дальше никак, а есть те который в 25-30 (спорцмен Б), но в 20 лет они и рядом не стоят со спорцменом А.

Уверен, что допинг принимаю многие, но как говорится: "Не ройман, не вор".

Велик и могуч русский язык..........мы немного о разном говорим.....я не о приёме допинга.а об отношении к людям...если чемпионы на хер никому не нужны.то не хрен трепаться о развитии детского спорта..и вообще о развитии...А вообще странно-что этот форум одни домохозяйки читают?Чего то спортивные журналисты языки в задницу засунули?Не хотите статейку накрапать например о спортакадемии в Малаховке?Опять же господа из федерации лёгкой атлетики?За хлебные места боитесь?
  • 0

#8 creek13

creek13

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 07 May 2009 - 01:36

Господа чиновники............что то от вас козлятинкой попахивает. :)
  • 0

#9 belodon

belodon

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 14 May 2009 - 06:30

Мне кажется, что управленцы всему виной. Спортсменам, что скажут делать, то они и будут. Люди подневольные, блин!
  • 0

#10 RUS-73

RUS-73

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 09:32

В интернете вышла статья о дисквалификации Дмитрия Гришина.чемпиона России по прыжкам в длину.за применение допинга.Дмитрий конечно сделал это не от большого ума.но возник ряд вопросов к чиновникам от спорта.А.что собственно делает Федерация Лёгкой Атлетики для становления спортсменов?И как влияет этот так называемый орган на развитие спорта?Всю свою спортивную жизнь Дмитрий Гришин двигался вперёд исключительно на финансовые вливания родителей.тренеров.которые в отличии от спортивного начальства видели и видят до сих пор перспективность спортсмена.Почему после 11 классов к нам никто не подошёл из спорткомитета и не предложил сотруднечество?Почему входя постоянно в число призёров и находясь в сборной России лечение спортсмена происходило на деньги родителей?Почему год назад Диму выкинули из базы Жуковского и он жил в раздолбанной общаге в Малаховке.у сокурсников и на съёмной квартире у тренера.и тренировался в скверике?Почему на эти вопросы тренер Евстратов вообще предложил отдать его в армию?У вас.что такая национальная политика?А за что вы так нацию не любите?В клубе СКА кстати открытым текстом сказали.что им не интересно заниматься этим видом спорта.Почему никто из чиновников не поинтересовался на какие деньги и где ест.и ест ли вообще где нибудь спортсмен?А потому что в это время все смотрели по телевизору сказку о Газпроме и национальной политике по развитию детского спорта.а в рекламную паузу пилили бабки.отпущенные на это самое развитие.Почему когда всё это случилось у Дмитрия даже никто не удосужился спросить почему и как?Наверно в штате сборной есть должность психолога.или кто там отвечает за моральный климат в команде...И даже после всего этого Гришин был и остаётся сильнейшим в стране по своей возрастной группе.и мы как и раньше решаем все проблемы за свой счёт и свои нервы.и теоретически через два года он может стать чемпионом.но всё равно у чиновников не хватает ума оценить возможности спортсмена.видимо у вас стоит очередь из перспективных детей.Самое обидное.что когда спортсмен всходит на пьедестал.за его спиной всегда стоит свора из прилипал.в лице делегации от страны.и невесть откуда взявшейся команды врачей и главных тренеров...Стадион в Малаховке.в Академии Спорта зарос бурьяном.как и совесть некоторых начальников.Палаткин Сергей Альбертович-отчим Дмитрия Гришина.

Вся проблема в чиновниках.Когда в похожей ситуации дисквалифицировали лёгка атлетов перед олимпиадой в Пекине наша Федерация лёгкой атлетике на мой взгляд даже не пыталась их защитить.Эта проблема даже не Балахничёва а гораздо выше.Правительство должно решать эти вопросы.Должны быть хорошие спортивные юристы.Можно говорить очень много о этой проблеме.При СССР такого бы не допустили бардака.У нас только могут миллионы вкладывать в футбол.А футболисты не могут даже сто метровку за 12 сек.пробежать.Одним словом позор нации!!!А парню можно посоветовать менять гражданство и выступать за другую страну раз Россия не может накормить.Многие наши спортсмены стали чемпионами к сожалению выступая за другие государства.Мозги и талант там ценятся.
  • 0

#11 creek13

creek13

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 23 May 2009 - 02:34

Вся проблема в чиновниках.Когда в похожей ситуации дисквалифицировали лёгка атлетов перед олимпиадой в Пекине наша Федерация лёгкой атлетике на мой взгляд даже не пыталась их защитить.Эта проблема даже не Балахничёва а гораздо выше.Правительство должно решать эти вопросы.Должны быть хорошие спортивные юристы.Можно говорить очень много о этой проблеме.При СССР такого бы не допустили бардака.У нас только могут миллионы вкладывать в футбол.А футболисты не могут даже сто метровку за 12 сек.пробежать.Одним словом позор нации!!!А парню можно посоветовать менять гражданство и выступать за другую страну раз Россия не может накормить.Многие наши спортсмены стали чемпионами к сожалению выступая за другие государства.Мозги и талант там ценятся.

А у нас вообще все проблемы от чиновников.кроме той когда спортсмен сам жрёт колёса.или пыхает в Малаховском лесу...вернее было бы поставить вопрос почему жрёт и почему пыхает? и что делают те же чиновники.что бы не жрал?..ну и заодно не пыхал................
  • 0

#12 Bit_73

Bit_73

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1606 сообщений

Отправлено 01 June 2009 - 08:25

Вся проблема в чиновниках.Когда в похожей ситуации дисквалифицировали лёгка атлетов перед олимпиадой в Пекине наша Федерация лёгкой атлетике на мой взгляд даже не пыталась их защитить.Эта проблема даже не Балахничёва а гораздо выше.Правительство должно решать эти вопросы.Должны быть хорошие спортивные юристы.Можно говорить очень много о этой проблеме.При СССР такого бы не допустили бардака.У нас только могут миллионы вкладывать в футбол.А футболисты не могут даже сто метровку за 12 сек.пробежать.Одним словом позор нации!!!А парню можно посоветовать менять гражданство и выступать за другую страну раз Россия не может накормить.Многие наши спортсмены стали чемпионами к сожалению выступая за другие государства.Мозги и талант там ценятся.

Не Лех а он то сам чем Думал..... спортцмен должен только слушать своего тренира, И делать какие то шаги.....
На счет уехать, не надо просто уйти в другой клуб и вся проблемаю...

А у нас вообще все проблемы от чиновников.кроме той когда спортсмен сам жрёт колёса.или пыхает в Малаховском лесу...вернее было бы поставить вопрос почему жрёт и почему пыхает? и что делают те же чиновники.что бы не жрал?..ну и заодно не пыхал................

Но Пыхал то он на врятли :lol: просто наши чиновники полное Говно
  • 0

#13 creek13

creek13

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 02:02

Письмо написанное президенту России.

Добрый день Дмитрий Анатольевич!
Год назад дисквалифицировали Гришина Дмитрия-чемпиона России по прыжкам в длину.член сборной юниоров России.мастера спорта.
В том что он виноват.нет никакого сомнения..но я задавал в официальных письмах Фетисову.Мутко.в спорткомитет.в антидопинговый контроль вопросы почему это случилось..почему никому не было до этого дела.почему жертвой чиновьичих интриг становятся дети...
Почему члена сборной России кормили и лечили тренер и родители?Почему его на пике успехов тренер Евстратов предложил отдать в армию...а в клубе СКА прямо ответили.что им не интересно заниматься этим видом спорта?Почему его выкидывали с базы в Жуковском и никому не было дела где спортсмен..ест ли он..где живёт.. почему тренеруется в скверике?Почему вообще для того что бы стать чемпионом детям нужно с родителями пройти всю грязь нашей действительности?
Ответов я не получил...ни официально.ни в блогах...правда спортивный журналист Дзичковский из центрального издательства сказал.что у нет ни времени ни желания освещать эту проблему.
Так же мне никто не ответил.почему анализы брали в мае.а дисквал заканчивается в ноябре?хотя все результаты отменили именно с мая прошлого года?
Сейчас за свои деньги надо сдавать анализы.для того что бы вернуться в спорт...опять спорный вопрос...если спорт это работа.то нас никто не увольнял...трудовая чистая...вообще непонятно а какая структура спорта?за кого мы выступали...и за кого будем...?
Вот был чемпион и нет его...у нас наверно стоит очередь из перспективных детей...мы видимо перегружены спортивными победами.особенно в последние годы.
Не верьте господин Президент рассказам о работе с молодёжью...Вам врут...все только живут за счёт неё...за счёт их побед...и получается.что национальную программу по развитию детского и юношеского спорта просто сабботируют на местах.
И хотелось бы в итоге всё таки получить ответ-а вообще Дмитрий как спортсмен нужен нашей стране или нет?И может кто нибудь скажет да или нет?
Палаткин Сергей Альбертович-отчим Дмитрия Гришина.
  • 0

#14 Bob82

Bob82

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20549 сообщений

Отправлено 20 October 2009 - 01:28

ВФЛА дисквалифицировала трех спортсменов за применение допинга
Антидопинговая комиссия Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА) дисквалифицировала за употребление запрещенных препаратов трех спортсменов - призера чемпионата России-2009 по метанию молота Алексея Королева, а также ходоков Евгения Апанасенко и Марию Петрову. Об этом сообщает Агентство спортивной информации "Весь спорт".
Допинг-проба Алексея Королева, давшая положительный результат, была взята 26 июля на чемпионате России по легкой атлетике в Чебоксарах. Спортсмен дисквалифицирован на два года - с 17 августа 2009 года по 16 августа 2011 года. Допинг-пробы Евгения Апанасенко и Марии Петровой были взяты на Кубке России по спортивной ходьбе 5 сентября в Пензе. Период дисквалификации Королева - с 19 сентября 2009 года по 18 сентября 2011 года. Петрова отстранена на два с половиной года - с 16 сентября 2009 года по 15 марта 2012 года. Теперь решения ВФЛА о дисквалификации должна утвердить Международная ассоциация легкоатлетических федераций.
Алексею Королеву (Санкт-Петербург) - 27 лет, он бронзовый призер чемпионата России и серебряный призер Кубка России 2009 года. Евгению Апанасенко (Кемерово - Москва) - 28 лет, на чемпионате России этого года на дистанции 20 км был седьмым. Марии Петровой (Чувашия) - 17 лет, она бронзовый призер Кубка России-2009 на дистанции 5 км у девушек



Я естественно против допинга. Непонятно, почему на допинге ловят совсем юных спортсменов, каким образом запрещенные препараты попадают в организм? И еще, как всегда крайними оказываются спортсмены, а тренеры и доктора невинные овечки. Противно все это. ;)
  • 0

#15 RUS-73

RUS-73

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 24 October 2009 - 06:31

ВФЛА дисквалифицировала трех спортсменов за применение допинга
Антидопинговая комиссия Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА) дисквалифицировала за употребление запрещенных препаратов трех спортсменов - призера чемпионата России-2009 по метанию молота Алексея Королева, а также ходоков Евгения Апанасенко и Марию Петрову. Об этом сообщает Агентство спортивной информации "Весь спорт".
Допинг-проба Алексея Королева, давшая положительный результат, была взята 26 июля на чемпионате России по легкой атлетике в Чебоксарах. Спортсмен дисквалифицирован на два года - с 17 августа 2009 года по 16 августа 2011 года. Допинг-пробы Евгения Апанасенко и Марии Петровой были взяты на Кубке России по спортивной ходьбе 5 сентября в Пензе. Период дисквалификации Королева - с 19 сентября 2009 года по 18 сентября 2011 года. Петрова отстранена на два с половиной года - с 16 сентября 2009 года по 15 марта 2012 года. Теперь решения ВФЛА о дисквалификации должна утвердить Международная ассоциация легкоатлетических федераций.
Алексею Королеву (Санкт-Петербург) - 27 лет, он бронзовый призер чемпионата России и серебряный призер Кубка России 2009 года. Евгению Апанасенко (Кемерово - Москва) - 28 лет, на чемпионате России этого года на дистанции 20 км был седьмым. Марии Петровой (Чувашия) - 17 лет, она бронзовый призер Кубка России-2009 на дистанции 5 км у девушек



Я естественно против допинга. Непонятно, почему на допинге ловят совсем юных спортсменов, каким образом запрещенные препараты попадают в организм? И еще, как всегда крайними оказываются спортсмены, а тренеры и доктора невинные овечки. Противно все это. :rolleyes:

Потому что у нас не совершенно законодательство.Виновны те кто крутится около этих спортсменов.Спортсмен сам употреблять без чей либо помощи не будет.А в 17 лет попасться на допинге в России стало распространённым явлением.
  • 0

#16 Bob82

Bob82

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20549 сообщений

Отправлено 27 October 2009 - 08:23

Потому что у нас не совершенно законодательство.Виновны те кто крутится около этих спортсменов.Спортсмен сам употреблять без чей либо помощи не будет.А в 17 лет попасться на допинге в России стало распространённым явлением.


Как же надоели эти допинговые скандалы. А за то, что попадаются юные спортсмены нужно тренеров гнать поганой метлой. Кого они хотят вырастить? Ведь наших спортсменов дисквалифицируют пачками. :lol:
  • 0

#17 azure

azure

    "t"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12916 сообщений

Отправлено 10 November 2009 - 12:40

Как же надоели эти допинговые скандалы. А за то, что попадаются юные спортсмены нужно тренеров гнать поганой метлой. Кого они хотят вырастить? Ведь наших спортсменов дисквалифицируют пачками. ;)

Так а что там с Курочкиным и Матвеевой? Курочкин же уже ездил с Матвеевой на вскрытие контрольной пробы «Б» в антидопинговую лабораторию в Монреале. Правда, безуспешно. Его препарат назвали допингом.И что дальше?Перелыгин тогда в Зальцбург поехал доказывать,что разработка неуловимого Курочкина не является допингом.Дмитриев тоже утверждал,что это не допинг.Дурманов,наоборот,уверяет,что допинг.Я запуталась окончательно.Что с Матвеевой то?
  • 0

#18 Bob82

Bob82

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20549 сообщений

Отправлено 10 November 2009 - 07:14

Так а что там с Курочкиным и Матвеевой? Курочкин же уже ездил с Матвеевой на вскрытие контрольной пробы «Б» в антидопинговую лабораторию в Монреале. Правда, безуспешно. Его препарат назвали допингом.И что дальше?Перелыгин тогда в Зальцбург поехал доказывать,что разработка неуловимого Курочкина не является допингом.Дмитриев тоже утверждал,что это не допинг.Дурманов,наоборот,уверяет,что допинг.Я запуталась окончательно.Что с Матвеевой то?



Меня тоже это волнует. Никакой информации. Мне кажется, что все решения, как из рога изобилия, польются либо на этой неделе, либо на следующей. :lol:
  • 0

#19 azure

azure

    "t"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12916 сообщений

Отправлено 10 November 2009 - 07:21

Меня тоже это волнует. Никакой информации. Мне кажется, что все решения, как из рога изобилия, польются либо на этой неделе, либо на следующей. :D

Давно пора!Засекретились,блин,капитально. :lol:
  • 0

#20 DarkTranquillity

DarkTranquillity

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 129 сообщений

Отправлено 12 November 2009 - 03:26

Товарищи! Што вы думаете о мнении "Все жрут, но не все попадаются. Ловят дураков"???
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей