Сообщений в теме: 33

[MarkelovKimi]

Я тут подумал, почему так по-разному люди относятся к проступкам двух величайших команд Ф1: Ferrari и McLaren.
Ситуация первая:
На гран-при Германии, лидировал Фелипе Масса, позади ехал Фернандо Алонсо. Ехали они себе ехали, как за несколько кругов до финиша, инженер Массы сказал своему пилоту:"Фернандо быстрее тебя..." После чего, Филипе в конце длинейшей прямой пропускает Алонсо, который с легкостью доводит гонку до победы.
Казалось бы, обычное дело, пилот, имеющий большее количество очков и более реальные шансы на итоговую победу в ЧМ,получает внутрекомандное преимущество. Но нет. Это же Ferrari! Общественность не может упустить такого шанса - пожурить Скудерию! Сразу после финиша, все кому не лень начили поливать их грязью...мол это не честно, это не достойно, это вредит спорту...И что самое интересное, пошли разговоры, что если Фернандо выиграет ЧМ, то это будет аморально и его титул никто в серьёз воспринимать не будет.
Ситуация вторая:
2007 год. McLaren в середине сезона неожиданно получает серьёзное преимущество над соперниками из Маранелло. Вскоре выясняется, что преимущество это получено отнюдь не законным способом: инженеры Серебрянных стрел вносили изменения в конструкцию своего болида на основе полученных ими данных от "своего человека", который работал на тот момент в Ferrari. И что интересно, не было даже намёка на какие-либо "не добрые" разговоры о McLaren. Нет, я "не голосую" за то, что бы все вспоминали Серебрянных стрел не добрым словом, НЕТ!!! Меня просто удивляет, почему о Ferrari начинают говорить гадости, а McLaren весь белый и пушистый. Почему в 2010 никто не воспринимал бы титул Алонсо, а в 2007 всё было бы отлично...почему такая не справедливость???
Да, Ferrari на протяжении нескольких лет доминировали. Но. Был период, когда и McLaren выигрывал все гонки в сезоне, за исключением парочки. И ничего, никто на них зуб не точил.
Пишите, интересно, кто что думает)))

[Forester_91]

господи. ну вы и сравнили бараний хвост с новолунием)

кратко по случаям:
Случай 1. КТ в Феррари. Явное, очевидное проявление неспортивной борьбы у всех на глазах. Внаглую. Все стали возмущаться не потому, что была применена КТ (ее применяют много где, и все всё понимают, но если было сделано чисто - то честь и хвала за тонкую работу ), а потому, КАК она была проведена.
Случай 2. Шпионаж в Макларене. Тут опять же - шпионажем занимаются все крупные команды, но при этом все делается очень четко и тихо - чтобы не было шума. в случае с 2007-м годом вообще все очень весело вышло - в том числе подозревается участие в раскрутке этого дела обиженного на команду Алонсо, атака Мосли на давнего врага Рона Денниса, там очень много политики было проще говоря.

вот и выходит, что скандал в Макларене был больше политическими разборками формульного мира, а КТ в Хоккенхаймринге - в большей части спортивное нарушение. именно поэтому и была разная реакция на две ситуации.

вот как-то так)

[kilcher]

Ситуация вторая:

Хм, думал Вы здесь про Хоккенхайм 2008 расскажете.

[Forester_91]

Ну, тем не менее, хрен редьки не слаще. Либо закрывать глаза на командную тактику, либо уж - непримиримо с ней бороцца. Ибо иначе - неприкрытое ханжество, двойные стандарты и необозримое поле для манипуляций. Для чего на самом деле устраиваются показательные процессы с дисквалификациями, думаю, ни для кого не секрет.
А насчет несколько разного отношения к поступкам команд можно ещё вспомнить ГП Австралии 1998 года, когда Ктулхард демонстративно пропустил Миху Какиннена. Тогда Маков вяло пожурили за некую неспортивность произошедшего. А какая вонь до небес поднялась, когда аналогично поступил Бубенц Вторикелло в пресловутой Австрии 2002. От оно как.

скажем так - ситауция с Маками-07 скорее сравнима со стенкой Пике - тоже обиженный гонщик, тоже под ударом один из злейших врагов Мосли. ситуация же с Хоккеном-10 скорее тянет на простое хамство и, если так можно сказать в формульном мире, проявление неспортивного поведения) все-таки политическая грязь обычно вызывает меньше возмущения у зрителей.
__________
ну а насчет Мельбурна-98 и Шпильберга-02 - когда Миша выигрывает в честной борьбе, на него многие косо смотрят. ну а когда уже в нечестной - и вовсе поливают грязью из брандспойта

[Nosic]

Почему в 2010 никто не воспринимал бы титул Алонсо, а в 2007 всё было бы отлично...почему такая не справедливость???

McLaren обошлись ведь не только штрафом, но и отбором всех очков и позорным последним местом в боксах с номерами ниже двадцати на следующий сезон, неужели будь тоже с Ferrari для вас бы это ничего не значило. "Алым" тоже грозились забрать очки, но обошлось, хотя они за КК не сражались, в отличие от "Серебрянных" в 2007, а там и деньги от телетрансляций. А со "спорными" титулами все равно не сложилось как для McLaren в 2007, так и для Ferrari в 2010, так зачем теперь спорить как это воспринимать. Я хоть и болею за Хэмилтона отнесся к поражению в дебютном сезоне по-филосовски: зато не будут говорить, что первый титул завоевал на украденной машине, в следующем возьмет. И ведь взял. Просто слишком сильно ведетесь на провокации, три года назад их тоже было много, просто вы не заметили, потому что команда не ваша и вам по-существу все равно, что о ней там говорят.

[HomoAnonymous]

они такие разные -
серебристые и красные *)

[Rusya71]

Из переговоров Баттона с боксами тоже был намек пропустить Люсю, мол топлива много жрёт, однако никто про это не помнит

Я тут подумал, почему так по-разному люди относятся к проступкам двух величайших команд Ф1: Ferrari и McLaren.
Ситуация первая:
На гран-при Германии, лидировал Фелипе Масса, позади ехал Фернандо Алонсо. Ехали они себе ехали, как за несколько кругов до финиша, инженер Массы сказал своему пилоту:"Фернандо быстрее тебя..." После чего, Филипе в конце длинейшей прямой пропускает Алонсо, который с легкостью доводит гонку до победы.
Казалось бы, обычное дело, пилот, имеющий большее количество очков и более реальные шансы на итоговую победу в ЧМ,получает внутрекомандное преимущество. Но нет. Это же Ferrari! Общественность не может упустить такого шанса - пожурить Скудерию! Сразу после финиша, все кому не лень начили поливать их грязью...мол это не честно, это не достойно, это вредит спорту...И что самое интересное, пошли разговоры, что если Фернандо выиграет ЧМ, то это будет аморально и его титул никто в серьёз воспринимать не будет.
Ситуация вторая:
2007 год. McLaren в середине сезона неожиданно получает серьёзное преимущество над соперниками из Маранелло. Вскоре выясняется, что преимущество это получено отнюдь не законным способом: инженеры Серебрянных стрел вносили изменения в конструкцию своего болида на основе полученных ими данных от "своего человека", который работал на тот момент в Ferrari. И что интересно, не было даже намёка на какие-либо "не добрые" разговоры о McLaren. Нет, я "не голосую" за то, что бы все вспоминали Серебрянных стрел не добрым словом, НЕТ!!! Меня просто удивляет, почему о Ferrari начинают говорить гадости, а McLaren весь белый и пушистый. Почему в 2010 никто не воспринимал бы титул Алонсо, а в 2007 всё было бы отлично...почему такая не справедливость???
Да, Ferrari на протяжении нескольких лет доминировали. Но. Был период, когда и McLaren выигрывал все гонки в сезоне, за исключением парочки. И ничего, никто на них зуб не точил.
Пишите, интересно, кто что думает)))

[Forester_91]

Из переговоров Баттона с боксами тоже был намек пропустить Люсю, мол топлива много жрёт, однако никто про это не помнит

что значит никто не помнит? все помнят) но опять же - сделано чисто, пусть и все всё знают, но с юридической точки зрения не подкопаться, в отличие от Феррари

[MarkelovKimi]

что значит никто не помнит? все помнят) но опять же - сделано чисто, пусть и все всё знают, но с юридической точки зрения не подкопаться, в отличие от Феррари

Извините конечно,но если в Макларене чисто, то и в Феррари чисто!!! А к чему прикапываться с юридической точки зрения??? Прямого приказа никто не давал!!! Оба случая тянут на одно и тоже)))

[MarkelovKimi]

Хм, думал Вы здесь про Хоккенхайм 2008 расскажете.

Напомните, что там было???

[Forester_91]

Извините конечно,но если в Макларене чисто, то и в Феррари чисто!!! А к чему прикапываться с юридической точки зрения??? Прямого приказа никто не давал!!! Оба случая тянут на одно и тоже)))

правда?=) а вы телеметрию внимательно посмотрите) в Феррари Фелипе пропустил Фернандо на совершенно необгонном отрезке за счет поднятия ноги с педали газа. в Макларене Льюис прошел Дженсона в одной из 2 обгонных точек трассы за счет разных режимов смеси топлива. так что это немножко две большие разницы. Макларен - пример, как надо использовать КТ, Феррари - пример, как НЕ надо использовать КТ. вот и все)

[MarkelovKimi]

правда?=) а вы телеметрию внимательно посмотрите) в Феррари Фелипе пропустил Фернандо на совершенно необгонном отрезке за счет поднятия ноги с педали газа. в Макларене Льюис прошел Дженсона в одной из 2 обгонных точек трассы за счет разных режимов смеси топлива. так что это немножко две большие разницы. Макларен - пример, как надо использовать КТ, Феррари - пример, как НЕ надо использовать КТ. вот и все)

Да, пускай будет так. Но, с юридической точки зрения, вы не докажете, что Масса именно посредством приказа пропустил Алонсо, потому как никто не говорил: "Ты должен его пропустить".

[Forester_91]

Да, пускай будет так. Но, с юридической точки зрения, вы не докажете, что Масса именно посредством приказа пропустил Алонсо, потому как никто не говорил: "Ты должен его пропустить".

хм.. а послегоночное интервью вспомните) там все было оооочень весело в исполнении Массы.. если к нему прибавить телеметрию, если к ним прибавить косвенные улики в виде радиообмена - получается неплохая доказательная база)

[Volverain]

Да, пускай будет так. Но, с юридической точки зрения, вы не докажете, что Масса именно посредством приказа пропустил Алонсо, потому как никто не говорил: "Ты должен его пропустить".

Так поэтому Феррари не наказали, в чем проблема?

[Forester_91]

Так поэтому Феррари не наказали, в чем проблема?

что значит не наказали? 100.000 Феррари заплатили, просто ужесточать наказание не стали, только и всего

[kilcher]

Напомните, что там было???

http://www.youtube.com/watch?v=g63ocC1KsV0

[Forester_91]

http://www.youtube.com/watch?v=g63ocC1KsV0

ну.. натянуто несколько - все-таки это можно списать на ошибку в торможении, промах мимо шпильки и т.д. а вот объяснить поднятие педали газа на прямой трудно чем-либо объяснить, кроме как КТ. хотя в обеих случаях все всё знают. просто Рон все сделал чище..
PS. а еще можно вспомнить сезон-2006, когда Физикелла пропускал Алонсо. но зачем?) смысла нет - просто Феррари попалась на наглом использовании КТ, которое уже нельзя было отмазать стандартными отговорками. и получила наказание. всё.

[kilcher]

... а вот объяснить поднятие педали газа на прямой трудно чем-либо объяснить, кроме как КТ.

Можно вспомнить ГП Австралии 2008

[Forester_91]

Можно вспомнить ГП Австралии 2008

эмм? а там то что - я начало сезона-08 пропустил помнится..