Продолжим.
Технические решения Ф-1
#1
Отправлено 28 December 2009 - 10:24
Продолжим.
#2
Отправлено 28 December 2009 - 10:54
Некогда в Лотусе придумали такую штуку - кокпит, независимо подвешенный от шасси. Кто-нить детальнее знает проблему и почему она была запрещена?
#3
Отправлено 28 December 2009 - 11:01
Колин Чэпмен сконструировал «Лотус 88», построенный на идее «двойного шасси». Первое, главное и жесткое шасси несло на себе аэродинамический кузов и предназначалось для использования граунд-эффекта. Вторая подвеска, мягкая, связывала колеса с монококом и мотором и обеспечивала гонщику более комфортные условия для пилотирования, чем традиционные «автомобили-крылья». Болид появился в Лонг-Бич, но во время субботней практики был снят черным флагом. И, несмотря на все протесты, на прохождение технической комиссии, этому автомобилю так и не дали выйти на старт ни одного Гран-при…
Прикрепленные файлы
#4
Автор: MaxMove.
Отправлено 28 December 2009 - 11:12
"верхнее" шасси является аэродинамическим устройством, на него действиют а/д силы, а нижнее нет.
И картинка: http://www.allfreepo...6144Lotus88.gif
Фраза по сей день актуальна:
Чэпмен спорил с "изготовителями" правил и обвинил их в непонимании их же регламента.
#5
Отправлено 28 December 2009 - 11:40
"Заручившись поддержкой нового спонсора, Колин Чэпмен в 1980 году начал эксперименты с новой конструкцией, построенной по принципу «двойного» шасси, которая затем была использована в Lotus 88. Идея двойного шасси заключалась в следующем.
Первичное шасси воспринимало аэродинамическую нагрузку и несло радиаторы системы охлаждения и другие механические компоненты. Оно соединялось с колесами через жесткие телескопические пружинные стойки с газовыми амортизаторами. Вторичное, в виде монокока, впервые в практике Formula-1 сделанного из композитных материалов и соединенного с двигателем Ford Cosworth DFV и коробкой передач Lotus, имело обычное подрессоривание с относительно мягкими пружинами, позволявшими получить хорошее сцепление колес с дорогой.
Колин Чэпмен не скрывал, что очень доволен машиной. На презентации автомобиля в марте 1981 года он охотно объяснял журналистам принцип действия двойного шасси, а на вопрос о соответствии Lotus 88 техническим требованиям отвечал: «В правилах ничего не сказано о том, что нельзя иметь два шасси. Все аэродинамические устройства жестко закреплены и остаются неподвижными по отношению к подрессоренным частям автомобиля».
Но FISA решила по-другому. После тренировочных заездов перед «Гран При» США на трассе Long Beach большинство команд подало протест, и Lotus 88 не был допущен к гонке. Позднее техническая комиссия FISA вообще запретила его участие в соревнованиях, мотивируя свое решение тем, что аэродинамические устройства не могут находиться на деталях подвески. Этим был нанесен сильный удар по Колину Чэпмену, приручившему ground effect, но не сумевшему справиться с чиновниками от автоспорта. Масла в огонь подлил арест хозяина компании Essex Дэвида Тьема (David Thieme). Чэпмен попал в затруднительное положение: ведь на Lotus 88 возлагались большие надежды, и вдруг все рухнуло. Надо было начинать все с начала. " (с) <...>
Как я понял был монокок+двигло+коробка - подвешивалось к шасси - которое в свою очередь висело на колесной подвеске.
Но дык в чем соль - почему это запретили?
#6
Автор: MaxMove.
Отправлено 28 December 2009 - 12:00
Тяжело сказать...в регламент лезть придется.Ну запретили тогда, а почему нельзя использовать ныне?
#7
Автор: GREGGE.
Отправлено 28 December 2009 - 12:26
Ой, хитрюга))А и ещё хотелось бы узнать.
Некогда в Лотусе придумали такую штуку - кокпит, независимо подвешенный от шасси. Кто-нить детальнее знает проблему и почему она была запрещена?
На такой вброс не откликнуться могут только студенты..)
=============
Колин Чепмен..
Эта тема очень интересна, очень красива и очень плачевно закончилась..

=============
Жан-Мари Балестр..
Предшественник М-Осла..
Боролся с граунд-эффектом и запрещал мини-юбки..
Колин Чэпмен сконструировал «Лотус 88», построенный на "двойном шасси".
Болид появился в Лонг-Бич..
Но во время субботней практики ему показан был черный флаг..
Несмотря на все протесты и на прохождение технической комиссии- ему не дали выйти на старт ни одного ГП..
=============
PS
Немногие знают, но..
Была ещё одна версия, "Б", в том же сезоне..
Так же прошедшая техкомиссию и так же попавшая под запрет..
Балестр.. Лично
Тогда тамошние стюарды не были так отрессированы, как ныне..
PPS
Флаг не Аргентины..)
#8
Автор: MaxMove.
Отправлено 28 December 2009 - 12:35
Речь идет о болиде с подобием пневмоподвески (или вовсе полноценной пневмоподвеской)?Немногие знают, но..
Была ещё версия одна, в том же сезоне..
Так же прошедшая техкомиссию и так же попавшая под запрет..
#9
Автор: GREGGE.
Отправлено 28 December 2009 - 12:39
88-ой вроде бы уже был на пневмоопорах..Речь идет о болиде с подобием пневмоподвески (или вовсе полноценной пневмоподвеской)?
В серии "Б" их пытались чем-то заменить.
Подробности не помню..
=====
А Борьба Балестр-Чепмен закончилась как и с Постлтуэйтом..
#10
Автор: GREGGE.
Отправлено 28 December 2009 - 13:05
С первоисточников.. Можно пробовать поискать..
Пневмоподвеска была вроде у 92-го..
Между ними индексы были заняты дорожными машинами..
А вообще, тогда ездили Элио и Найджел.
Надо у Леона спросить- как у фана Найджа..)
Ещё за что можно респектище Колину сделать- он ВСЁ делал явно, не таясь..
Просто против него были все команды- предвидев, чем это для них могло обернуться..
НО
Некая команда))
В уже в 81, кажется, в Бразилии- вовсю юзала идею Колина.
Тайно!
Подача против ЭТОЙ команды протеста- ни к чему не привела..
Имя той конюшне- Брэбэм..))
Надо напоминать, кто её крышевал?)
==========
Картинки по 88-му:
t88_2_rg.jpg 11.36К
15 скачиваний
t88_3_rg.jpg 13.33К
15 скачиваний
t88_4_rg.jpg 13.35К
12 скачиваний
t88_5_rg.jpg 16.84К
13 скачиваний
t88_6_rg.jpg 14.29К
11 скачиваний
#11
Отправлено 28 December 2009 - 13:35
Ой, хитрюга))
На такой вброс не откликнуться могут только студенты..)
=============
PPS
Флаг не Аргентины..)
Рад стараться Ваше блааародие!
ЗЫЫ - А чей флаг?
#12
Автор: GREGGE.
Отправлено 28 December 2009 - 13:56
Да какой же это развёрнутый..)Ааах! Отличный развернутый ответ!
В картинках.
Рад стараться Ваше блааародие!Зато несерьезные студенты не будут тут под ногами путаться...
ЗЫЫ - А чей флаг?
Мы и процента не откопали от тех бурь..
ФИСА против Колина..
Балестр при помощи команд его затравил и убил...............
=========
Это были первые атаки на граунд-эффект..
Мишенью был выбран именно Чепмен, хотя Брэбемы ЯВНО нарушали безопасность..
И букве правил 88-й соответствовал..
Тогдашний регламент гласил:
"Расстояние между трассой и днищем машины на старте не должно быть менее 60 мм".
Всё просто и ясно..
Брэбем стал юзать идеи пневмоподвески от грузовика- при движении болида понтоны почти касались земли, а при остановке- болид поднимался на 60 мм..
У Колина всё было изящнее и элегантнее..
Мягкая внутренняя подвеска не давала резко врываться воздуху при подскоке болида на препятствиях- а значит, безопасность была выше, чем у того же Брэбема..
Но..
Но..
На старт тренировки вышел. В пятницу- 2 круга и в субботу- 14 (после которых его и сняли)..
=========
Потом был 88 "Б", переделка старого 87-го..
И революционный 91-й..
И инфаркт..
=========
PS
Всё это вернулось к нам в этом году..
DDD..
На этот раз такие вещи (хотя именно DDD не соответствует регламенту) были допущены..
Очень странно, что они не были забанены для 2010..
Впрочем, у ФИА и конюшен были в этом году проблемы и посложнее, чем DDD..
PPS
Гондурас.
В знак протеста против проигрыша Словении..)
#13
Отправлено 28 December 2009 - 14:07
Развернутый - вплане наглядной демонстрации принципов конструкции того болида.
А сама история кнешна весьма занимательна - и я б даже сказал - так вот откуда у ММ и БЭ ноги растут. Ещё оттудова!
Жану Тодту хочется подсказать - давай дядько, поиграем! Открой командам чистый лист в какой-нить из областей на три-пять лет, потом все что наизобретают - пофиксить. А в другой области - снова чистый лист...
Никаких ограничений. Сказка!
#14
Отправлено 28 December 2009 - 14:12
К вопросу о сравнении работы на лимитаторе - а разница в секундах на одинаковых двиглах при проезде по пит-лэйн и на максимуме оборотов есть или между пиками точно такие же расстояния?
#15
Автор: dmitrij_76.
#16
Автор: MaxMove.
Отправлено 28 December 2009 - 16:17
Между пиками 1 и 2: Феррари:2 MaxMove
К вопросу о сравнении работы на лимитаторе - а разница в секундах на одинаковых двиглах при проезде по пит-лэйн и на максимуме оборотов есть или между пиками точно такие же расстояния?
0.00068 на максимуме.
0.00178 - по пит-лейн.
То что растет - вполне логично, т.к. ширина пика растет, соотв.раст между ними также увеличивается.
---
Можно конечно набраться терпения и пару ночей сделать вот что:
Обороты от времени построить хотя бы для 1ого авто.
Потом сравнить с другим болидом..
Взять фрагмент старта, выезда с пит-лейн и разгон на последней прямой... секунд 15 материала...жалких 22 тысячи пиков
Попробую, посмотрим что получиться
#17
Отправлено 28 December 2009 - 17:16
эмм... попробуйте для начала спросить в ФОМ, одинаковые юзаются микрофоны или нет. должны ответить впринципе, а потом и поговорить моно...Между пиками 1 и 2: Феррари:
0.00068 на максимуме.
0.00178 - по пит-лейн.
То что растет - вполне логично, т.к. ширина пика растет, соотв.раст между ними также увеличивается.
---
Можно конечно набраться терпения и пару ночей сделать вот что:
Обороты от времени построить хотя бы для 1ого авто.
Потом сравнить с другим болидом..
Взять фрагмент старта, выезда с пит-лейн и разгон на последней прямой... секунд 15 материала...жалких 22 тысячи пиков, для 2х болидов 44 тысячи пиков...нужно шаг уменьшить, не иначе как диссертация очередная будет.
Попробую, посмотрим что получиться
#18
Отправлено 29 December 2009 - 06:26
Между пиками 1 и 2: Феррари:
0.00068 на максимуме.
0.00178 - по пит-лейн.
То что растет - вполне логично, т.к. ширина пика растет, соотв.раст между ними также увеличивается.
---
Взять фрагмент старта, выезда с пит-лейн и разгон на последней прямой... секунд 15 материала...жалких 22 тысячи пиков, для 2х болидов 44 тысячи пиков...нужно шаг уменьшить, не иначе как диссертация очередная будет.
Попробую, посмотрим что получиться
44 тысячи. Жесть.
Ну дык логично увеличение времени кнеш! Обороты то меньше. - значит и время между выпышками больше.
==============
Теперь Леон пропал...
#19
Автор: MaxMove.
Отправлено 29 December 2009 - 12:47
- МакЛарен. Хэмильтон на стартовой решетке дернул коробку - два щелчка, между ними: 0.0425 сек или 42.5 мс.
- МакЛарен в ожидании зеленого сигнала светофора : 10200 - 10700 об/мин, после дан старт;
- МакЛарен. Пит-лейн: 8300 - 8700 об/мин (цифры весьма приблизительны, поначалу 10200 получилось, звук смоделировал - не то..дальше повозился, что-то похоже на 8300 есть):

На частотной раскладке, опять заметил частоты из других порядков:

602 Hz
1205 Hz
1808 Hz
Красиво "ложаться"...
Есть правда еще одна: 1507 Hz - тут не знаю.
- МакЛарен в конце прямой:

если крупнее:

Опять "карусели" - синусоида..никуда не делась.
На частотной раскладке в этот момент:

602 Hz
1162 Hz
1765 Hz
2325 Hz
У Феррари есть похожие на
602 Hz
1162 Hz, но вместо остальных - фоновый "шум" ("шум" - эх, какой каламбурчик
------
Браун:
- В конце прямой:

Опять синусоида Мерседесовская.
- Браун на пит-лейне:

Красота да и только, как и у МакЛарен.
---
Феррари:
- в конце прямой:

Частотная раскладка:

Вот как раз то о чем выше речь шла, тут явные отличия от МакЛарен.
----
И что в целом:
- многое можно записать в погрешности...многое, кроме синусоиды мотора Мерседес.
Ну и такой, некоторой "мохнатости"...У Феррари как-то четче все.
- На пит-лейне мотор четко отбивает, а на оборотах начинается...
Готов рискнуть утверждать, что синусоида - особенность чего-то что связано с мотором Мерседес. или вовсе самого мотора.
#20
Отправлено 29 December 2009 - 12:58
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



