Вопрос: кому-нибудь еще кажется, что посадка пилота стала иной?
Scuderia Ferrari
Автор vensent, May 15 2008 21:01
Сообщений в теме: 2372
#2122
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 31 January 2011 - 12:18
Хм..Очень интересно. Не могли бы вы вспомнить название статьи/темы. Может кто-нибудь скопипастил себе на сайт или блог. С удовольствием поискал бы на просторах интернета, или в кэше гугла.
Спасибо, конечно, за интерес.
Название было желтушное)
Что-то вроде:
"Серая зона регламента- насколько она серА"
Там было 4-5 моих коммов- я всех просил там не комментировать.
А СБ априори построен для "общения"..)
Походу полные нули- сочли тему безыинтересной, даже не читая..
И даже не предупредив, и не закрывая её- грохнули..)
Я ещё модераторам отпишу наверное, спрошу вежливо- куда дели, засранцы..
Интересно, каков будет их отрицательный ответ?)
PS Дааа, без "лапы" своего придворного модератора на СБ никуда..
Это ясноПо-моему ничего сверхестественного нет.
...........
Принципы построения труб общеизвестны- как и чертежи ядрёной бомбы..)
Ничего там особо умного нет)
Вооот..)..........
У Скудерии были проблемы со своей трубой, и чтобы уложиться в бюджет, часть модернизации растянули во времени.
..........
Какого рода проблемы- хотелось бы знать?)
Зачем модернизация то?)
Что, плотность воздуха поменяли или газ какой секретный для обдува используется?)
Что что?.............
Сами частично использовали трубу Тойоты для больших деталей.
........
Что значит больших деталей?
А в Маранелло большие детали не вмещаются?
Спасибо большое, но в этих цифрах..............
- В Кёльне 2 трубы, с дорожками (до 70 м/с), высокая степень реальности с обычной дорогой.
- 512 каналов
- точность +/- 7Па!
- лазеры для проверки корректности положения (+/- 0.05 мм)
- визуализация потоков (моделирование) прямо в трубе
- CFD само собой
- благодаря всему этому сама работа в трубе быстрее, чем в остальных до 70% (это как раз деньги и бюджет)
Размеры: 63*26*13м
Тестовая секция: 15*4.1*3.7м
Макс.скорость потока: 70 м/с
Диаметр источника: 6.3
Мощность источника: 2.3 МВт
Дорожка: 70 м/с
длина: 7м
ширина: 2.4 м
Сопротивление до 1800Н
Боковая состовляющая до: 1400Н
Подъемная сила до: 5200Н
Поперечный момент до 1100Нм (если спереди смотреть: то как правый/левый борт себя ведет)
Продольный момент до 2600Нм (если спереди смотреть: то как клюёт носом и наоброт)
Осевой: до 1100Нм (поворот)
---
А это данные из Маранелло:
диаметр источника: 5м
энергия: 2200 кВт
300 каналов для измерений
и т.д. в среднем по-хуже.
есть и CFD и имитация движения само собой,
........
Только 70 м\с интересны.
Канальность влияет только на время измерений- это всё миллисек..
Да и..
CFD есть CFD и аэротуннели тут совсем не при чём..
Это две большие разницы..
Лучше- это конечно великолепно...............
но дорожки у Тойоты куда лучше по-моему и гораздо лучше позволяют оценить болид в движении.
........
Но..
Этот термин маркетинговый, из разряда "белого шума"..
Что значит лучше?
Вообщем- вопрос один.
Когда были построены трубы и по каким Н.У.
Грубо говоря- каков масштаб продувемых болванок.
#2123
Автор: vavoir42.
Автор: vavoir42.
-
- Гости
Отправлено 31 January 2011 - 12:25
Зачем так строго? Там, кроме вздернутого носа еще и вес на задницу уходит. Для непосвященного человека сложно ассимилировать.[font="Palatino Linotype"]
Хм..
Что заглупостиартефакты?
Каким образом вздёрнутый нос должен означать потерю прижима спереди?
Никаких проблем в этом случае с полётами быть не может АПРИОРИ)
Ну разве что конструктор так ТУП- аля Мерины в Лемане
======================================
Хотел вам рекомендовать в качестве ликбеза свою серию статей по аэродинамике "серых" зон, но похоже не найду её на СБ.
Очень прошу, хотя-бы синтез аэродинамики в "тех. решения". Кажется, уже несколько человек высказались "за".
#2124
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 31 January 2011 - 12:38
1. Говорилось, что чуть ли полностью не работала...1. Вооот..)
Какого рода проблемы- хотелось бы знать?)
2. Зачем модернизация то?)
Что, плотность воздуха поменяли или газ какой секретный для обдува используется?)
3. Что что?
Что значит больших деталей?
А в Маранелло большие детали не вмещаются?
4. Да и..
CFD есть CFD и аэротуннели тут совсем не при чём..
Это две большие разницы..
5. Этот термин маркетинговый, из разряда "белого шума"..
Что значит лучше?
6. Вообщем- вопрос один.
Когда были построены трубы и по каким Н.У.
7. Грубо говоря- каков масштаб продувемых болванок.
2. детализация не устраивает
3. "деталей"="подробностей"
4. Пре-прогноз и пост-рекомендация, неплохая штука. Там и 3D сканер есть само собой.
5. Больше деталей при обдувке в имитации движения, в частности повороты с изменяемым рельефом, также учет кинематики подвески.
6. В Феррари труба от 1997, в Тойоте 1я от 2001, вторая от 2007!
7. Обе трубы Тойоты: 60% модели, также 1я приспособлена под полноразмерные.
Феррари от 65% до полноразмерных.
#2125
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 31 January 2011 - 12:42
Сорри)Зачем так строго? Там, кроме вздернутого носа еще и вес на задницу уходит. Для непосвященного человека сложно ассимилировать.
Очень прошу, хотя-бы синтез аэродинамики в "тех. решения". Кажется, уже несколько человек высказались "за".
Вы ещё не слышали, как я чертыхался, когда читал тут аэро разъяснения)
Бррр..
Извиняюсь, но как вздёрнутый нос может уводить вес назад?)
Конечно, если угол атаки превысит 45 градусов, то, возможно)
Если говорить языком СУшек, который тут понравился (Хотя смысл моих вставок был другой, но)), то..
Грубо говоря, МиГ29 и Су27- оба имеют вздёрнутые носы и двойной форсаж сзади)
Вот только..)
Кобру умеет делать только Су..
Так что: вздёрнутый нос у болидов и перетяжелённая задница- это вещи разные.
И вздёрнутый нос как раз работает на прижим задницы, а не на вскидывание носа..)
Это- вещи разные.
Хотя на первый взляд- одинаковые)
==========
Насчёт синтеза аэро:
Видите ли..
Это только уничтожить интеллектуальную собственность легко, а вот родить её назад..
Нужно время.
Причём свободное..
Да и желания уже стало поменьше.
Оно есть, но его меньше стало..
#2126
electrik06
-
- Пользователи
-
- 1961 сообщений
МС
Отправлено 31 January 2011 - 12:58
Вас можно понять. Когда что-то создаёшь, а кто-то уничтожает за 1 секунду, зло разбирает неимоверное.
Это только уничтожить интеллектуальную собственность легко, а вот родить её назад..
Нужно время.
Причём свободное..
Да и желания уже стало поменьше.
Оно есть, но его меньше стало..
#2127
electrik06
-
- Пользователи
-
- 1961 сообщений
МС
Отправлено 31 January 2011 - 13:01
Чисто моё, визуальное, мнение : или пилот выше сидит , или "воротник" ниже , чем на болиде 2010 года.Вопрос: кому-нибудь еще кажется, что посадка пилота стала иной?
#2128
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 31 January 2011 - 13:03
Что-то такое есть....оба пилота активно жестикулировали, и вроде кто-то из инженеров по этому поводу сразу после завершения презентации...Чисто моё, визуальное, мнение : или пилот выше сидит , или "воротник" ниже , чем на болиде 2010 года.
Потом на трассу Алонсо выехал и картинка заинтересовала.
#2129
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 31 January 2011 - 14:05
Turun Sanomat:
Дайер, считающийся ответственным за неудачное решение 2010 в АбуДаби, будет больше работать на фабрике команды.
Его новая должность связана с процессом производства болидов.
Дайер, считающийся ответственным за неудачное решение 2010 в АбуДаби, будет больше работать на фабрике команды.
Его новая должность связана с процессом производства болидов.
#2130
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 31 January 2011 - 16:40
Вот это уже хорошо, горячо)1. Говорилось, что чуть ли полностью не работала...
2. детализация не устраивает
3. "деталей"="подробностей"
4. Пре-прогноз и пост-рекомендация, неплохая штука. Там и 3D сканер есть само собой.
5. Больше деталей при обдувке в имитации движения, в частности повороты с изменяемым рельефом, также учет кинематики подвески.
6. В Феррари труба от 1997, в Тойоте 1я от 2001, вторая от 2007!
7. Обе трубы Тойоты: 60% модели, также 1я приспособлена под полноразмерные.
Феррари от 65% до полноразмерных.
Сейчас попытаюсь смоделировать ситуацию ИМХО, в которой находятся ферры и Маки и ко..
1-2-3
Насколько помню, программа М-Осла по сокращению расходов предусматривала зарезку полноразмерных аэротруб,
чем так славилась ферра.
Сейчас разрешено продувать модели масштаба 40%?
50%?
60%?
Кажется, 60%.
Насколько разбираюсь, у каждой трубы есть свой диапазон скорости\реализма\подобия.
Причём есть свой единственный масштаб, с которым эта труба работает с эффективностью 1=1..
Ну при прочих равных.
А теперь очень хочется знать, на какую цифру по % модели заточены все названные трубы.
Понимаю, что это несерьёзно, но беру средне-арифметическое.
Маранелло- 80%
Кёльн- 100% попадание.
А теперь хотелось бы знать состояние парка труб конюшен Ф1 ПОСЛЕ решения М-Осла о сокращении
Когда они были построены, их расчётная рабочая процентовка модели.
Лишним не бывает, само собой, но здесь всё-таки опыт аэроинженера должен превалировать- ИМХО...........
4. Пре-прогноз и пост-рекомендация, неплохая штука. Там и 3D сканер есть само собой.
..........
И всё-таки Вирт не зря стал CFD развивать..
Брэнсону трубу не потянуть с его жадностью..)
Да, это всё так...........
5. Больше деталей при обдувке в имитации движения, в частности повороты с изменяемым рельефом, также учет кинематики подвески.
..........
Но при несовпадении масштаба продуваемой модели параметрам самОй трубы (точнее- параментры самой модели на краю диапазона использования трубы) всё идёт наперекосяк.
Результаты недостоверны..
Особенно на максимальных скоростях.
Невозможно обеспечить число Re..
Вот здесь, похоже, собака и зарыта.............
6. В Феррари труба от 1997, в Тойоте 1я от 2001, вторая от 2007!
7. Обе трубы Тойоты: 60% модели, также 1я приспособлена под полноразмерные.
Феррари от 65% до полноразмерных.
В сезоне нужно хорошо понимать, как работает ARW, а оно будет работать только на максимальных скоростях..
Если моя догадка верна- и у ферров есть несовпадение по масштабности моделей-
впереди большие трудности..
Всё то же самое и про Мак..
Косвенно эту теорию подтверждают появивиеся в конце прошлого\начале нынешнего запросы ферров\маков в части расходования бюджетных средств у РБРов..
Вот так..
Да уж..Вас можно понять. Когда что-то создаёшь, а кто-то уничтожает за 1 секунду, зло разбирает неимоверное.
Был неприятно удивлён сегодня (мягко сказано..)..
Что-то такое есть....оба пилота активно жестикулировали, и вроде кто-то из инженеров по этому поводу сразу после завершения презентации...
Потом на трассу Алонсо выехал и картинка заинтересовала.
Похоже, это на эту же тему.
Шасси одно, а рост разный у пилотов.
Не успели подогнать..
#2131
electrik06
-
- Пользователи
-
- 1961 сообщений
МС
Отправлено 31 January 2011 - 16:55
Похоже, это на эту же тему.
Шасси одно, а рост разный у пилотов.
Не успели подогнать..
Если Массе придётся так голову вытягивать, то это не "айс".
#2132
Автор: vavoir42.
Автор: vavoir42.
-
- Гости
Отправлено 31 January 2011 - 17:05
Похоже, пилотов Ф1 скоро будут подбирать по трем критериям :Похоже, это на эту же тему.
Шасси одно, а рост разный у пилотов.
Не успели подогнать..
1 - По принципу Королева - не выше 170см и не ниже 165см, иначе в кабину не залезет или болтаться в ней будет;
2 - По принципу джокеев - взвешивание седла и гонщика для подгонки оптимального расчетного веса, иначе подкладывание баластов или похудение;
3 - По принципу спонсорства - кто больше денег принесет (последний уже в действии).
#2133
electrik06
-
- Пользователи
-
- 1961 сообщений
МС
Отправлено 31 January 2011 - 18:31
Что-то такое есть....оба пилота активно жестикулировали, и вроде кто-то из инженеров по этому поводу сразу после завершения презентации...
Потом на трассу Алонсо выехал и картинка заинтересовала.
Я сравнивал по точке крепления визора к шлему. Взял запись 2010 года, поставил на стоп-кадр и сравнил с фото с форума. На фотках крепление выше примерно на 5 см. Думаю, изменилась и посадка, и высота "воротника".
#2134
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 01 February 2011 - 01:23
1. 60% и 50% модели продувают очень давно по желанию.
1. Вот это уже хорошо, горячо)
Сейчас попытаюсь смоделировать ситуацию ИМХО, в которой находятся ферры и Маки и ко..
1-2-3
А теперь очень хочется знать, на какую цифру по % модели заточены все названные трубы.
Понимаю, что это несерьёзно, но беру средне-арифметическое.
Маранелло- 80%
Кёльн- 100% попадание.
А теперь хотелось бы знать состояние парка труб конюшен Ф1 ПОСЛЕ решения М-Осла о сокращениидоходовтьфу, расходов в Ф1.
Когда они были построены, их расчётная рабочая процентовка модели.
2. Да, это всё так.
Но при несовпадении масштаба продуваемой модели параметрам самОй трубы (точнее- параментры самой модели на краю диапазона использования трубы) всё идёт наперекосяк.
Результаты недостоверны..
Особенно на максимальных скоростях.
Невозможно обеспечить число Re..
3. Вот здесь, похоже, собака и зарыта..
В сезоне нужно хорошо понимать, как работает ARW, а оно будет работать только на максимальных скоростях..
Если моя догадка верна- и у ферров есть несовпадение по масштабности моделей-
впереди большие трудности..
Всё то же самое и про Мак..
Косвенно эту теорию подтверждают появивиеся в конце прошлого\начале нынешнего запросы ферров\маков в части расходования бюджетных средств у РБРов..
4. Похоже, это на эту же тему.
Шасси одно, а рост разный у пилотов.
Не успели подогнать..
В 2008 ФИА вот с таким списком пришло:
Не исключено, что именно поэтому от Тойота лучшеThe FIA came up with the following restrictions for F1 teams in 2008:
- Teams to use no more than one wind tunnel.
- Test fluid to be air at atmospheric pressure.
- Maximum test section wind speed 50m/sec.
- Maximum model scale 60%. (в МакЛарене вроде 50% труба, им по идее все равно.)
- No more than one model to be tested during a run.
- Maximum usage to be equivalent to 15 runs per 8 hour day on 5 days per week for team F1 purposes. Tunnel may be contracted out at other times.
- Aerodynamic testing may only take place in wind tunnels if at reduced scale or at FIA approved test tracks if full scale. Full size testing to be subject to the F1 testing agreement.
- Full scale specific aerodynamic testing is to be reduced to 5 days/year.
- Restrictions will be imposed to stop shift of resource from wind tunnel testing to CFD.
- The number of people involved in CFD development will be limited to a number to be agreed.
- CFD computer systems will be characterised in order to set hardware performance limits but growth will be allowed year-on-year to allow for hardware / software development.
2. Вполне, но думается изначально аэродинамику Феррари трудно назвать неправильной в 2008, 2009, 2010...идей не хватало, а само исполнение хорошее.
3. посмотрим, подобные трудности очень быстро будут выявлены, главное чтобы без жертв.
4. Хорошо если так, но Алонсо за похожим был замечен в зале для презентаций.. Что-то наделали видимо..
Не могли они пилота ближе к ЦТ убрать, чуть поднять скажем и сместить массу пилота назад? Худеть бесконечно невозможно...Я сравнивал по точке крепления визора к шлему. Взял запись 2010 года, поставил на стоп-кадр и сравнил с фото с форума. На фотках крепление выше примерно на 5 см. Думаю, изменилась и посадка, и высота "воротника".
или тут дело в новой геометрии, которую ФИА утвердила..и поэтому в Феррари переживали за краш-тесты...
не понятно, но важно, чтобы это не помешало в гонке.
#2135
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 01 February 2011 - 10:30
Точнее- по необходимости)1. 60% и 50% модели продувают очень давно по желанию.
.........
Из экономии..
- Maximum model scale 60%. (в МакЛарене вроде 50% труба, им по идее все равно.).........
В 2008 ФИА вот с таким списком пришло:
Не исключено, что именно поэтому от Тойота лучше
........
Чем больше модель отличается от оригинала- тем хуже достоверность.
Даже при оптимальной трубе.
Число Re - рулит.
При прочих равных- премущество имеет тот, у кого труба "моложе".
Вот и Тоёта..
Кстати, а Хондовские трубы какие ТТх имеют?
Если Росс испытывал Р109 в пяти аэротрубах- то напрашивается вопрос- что-то с хондовской трубой не так..
Идея широкого бака вполне себя оправдала- F10B была стабильна на всём протяжении гонки...........
2. Вполне, но думается изначально аэродинамику Феррари трудно назвать неправильной в 2008, 2009, 2010...идей не хватало, а само исполнение хорошее.
...........
Но с недостатком идей согласен- тут уж что с чем сравнивать..)
Выявлены- да..........
3. посмотрим, подобные трудности очень быстро будут выявлены, главное чтобы без жертв.
...........
Но решены положительно- вопрос.
Сроки..
В Р30 когда ВП сел- у него шлем перекрывал воздухозаборник..........
4. Хорошо если так, но Алонсо за похожим был замечен в зале для презентаций.. Что-то наделали видимо..
...........
Решили.
Так что..
=================
PS
Марка не успокаивается:
http://www.marca.com...1296222999.html
Всё рисунки плодит)
#2136
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 01 February 2011 - 10:56
У Хонды труба 2006 года, 80м/с, 5.3м источник, 2263кВт, дорожка 80м/с, 50% модели. Но калибровка трубы была неправильная. вроде все в норме сейчас..При прочих равных- премущество имеет тот, у кого труба "моложе".
Вот и Тоёта..
Кстати, а Хондовские трубы какие ТТх имеют?
Если Росс испытывал Р109 в пяти аэротрубах- то напрашивается вопрос- что-то с хондовской трубой не так..
#2137
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 04 February 2011 - 01:34
Всё это совершенно не вовремя произошло, столько времени потеряли:
#2138
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 10 February 2011 - 01:09
нда...Форд в суд подал. Ф-150 торговая марка на рынке пик-апов
Представляю как адвокаты Феррари скажут, что Ф - это в честь Феррари, а 150 в честь Италии. Добавят, что Феррари не выпускает пик-апы...и вопросительно посмотрят на парней из Форд.
Представляю как адвокаты Феррари скажут, что Ф - это в честь Феррари, а 150 в честь Италии. Добавят, что Феррари не выпускает пик-апы...и вопросительно посмотрят на парней из Форд.
#2139
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 10 February 2011 - 06:50
нда...Форд в суд подал. Ф-150 торговая марка на рынке пик-апов
Представляю как адвокаты Феррари скажут, что Ф - это в честь Феррари, а 150 в честь Италии. Добавят, что Феррари не выпускает пик-апы...и вопросительно посмотрят на парней из Форд.
Ну поглядим как всё завертится...
Макс, че т я подпись посморел - Магдалена почему то на ентой фоте очень на Шумахера похожа.
#2140
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 10 February 2011 - 07:57
Ну поглядим как всё завертится...
Макс, че т я подпись посморел - Магдалена почему то на ентой фоте очень на Шумахера похожа.
Там нет Лены. На подписи Шумахер, Шмитц и Дизль.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей
