Начинаю получать письма от лыжников, конькобежцев с просьбой пояснить, помочь, дать совет Мне это нравится. Всё больше любителей спорта начинают вникать в суть новой технологии. Привожу письмо конькобежца - "классика", пытающегося разобраться в хитросплетениях новой теории. И, это - нормально.
Кому: adacon@rambler.ru
Дата: Thu, 21 Apr 2011 12:26:44 +0400
Добрый день Лев Николаевич,
Второй год пытаюясь понять Вашу адаптивную концепцию бега на коньках. То, что положение лезвия должно регулироваться , для каждого спортсмена -это безспроно. Еще в 70 годах, на модели коньков Викинг - "Яп Хавекоте" на передней части платформы ставилось -N-норма, Х-для х-образных ног, и Р-для косолапых. К стати, лучшие результаты были на моделях - Р. В Сов. Союзе коньки клепали на стадионах, и надо было застать клепщика трезвым, но и на таких коньках добивались результатов.
В Вашей теории много спорных моментов:
1. У Вашего конькобежца, на Адаконах-толчек строго в сторону. Но толчек строго в сторону возможен только на небольшой скорости, когда продвижение вперед минимально, чем выше скорость, и больше продвижение вперед, тем больше нога бутет уходить назад во время толчка. Или вектор продвижения конькобежца, будет больше напрвлен в сторону, а не вперед.
2. Конькобежцы пытаются найти золотую середину между толчком в сторону, как наиболее эффектиным, и продвижением максимаально вперед.. При беге по прямой Ваш конькобежец ставит ногу сразу на ребро и совершает толчек, без фазы динамического равновесия- прокат с внешенего ребра на внутренее. Темп бега возрастет, это примерно как бег со старта, будет фаза полета. а вот результат врятли. Вы привели пример Е.Р. Гришина как выдающегося темповика, но Эрхард Келлер дважды побеждал с темпом 74 и 76 шагов на 500м, выше чем у Е.Р.Гришина, и результат на 2 секунды быстрее. Я не уверен, что конькобежец может бежатьс темпом 120 циклов в минуту, все дистанции, а особенно стаерские -без проката, без востановления. Бег не может состоять из одних толчков, без проката, да и скорость проката очень высока, это тот же полет - только с опорой. Вы приводите пример л/атлетику бег с фазой
3. Вы утверждаете, что на адаконах бег по повороту обеспечит более высокую скорость, но не понятно за счет чего. Ведь здесь техника движений одинакова и другой быть не может. Вот здесь как раз, все решает темп бега, чем выше , тем быстрее., правда возрастает значительно и центростремительное ускорение, выбрасывающее конькобежца из круга. Но друго пути борьбы сним нет, только повысить темп и увеличивать амплитуду шагов в центр круга, придлижаясь к фазе полета.
4. Спорно Ваше утверждение, что классик не освоит эту технику бега. В современном спорте, нет такого вида, где спортсмены не могут освоить новые концепции. Пример: Л/атлетика прыжки в высоту-фосбери-флоп, после перешагивани, перкидного, навала.
5. Наличие "Мешка" в Вашем ботинке, на мой взгляд не влияет на результат, т.к. наиболее эффективен толчек через середину стопы, а т.к. подошва ботинка литая, т.е. не меняет своей геометрии, то какой смысл наличия мешка в ботинке.
6. Самое Главное - За 30 лет Вы не привели ни одного примера, ни одной цифры "ошеломляющих результатов на адаконах". Имея две пары "Адаконв", пусть и эксперементальных, можно было чего-то добится на льду, хоть какого-то результата. А если нет результатов, а одна теория, то отношение соответствующее.
Только результат может доказать Вашу компетентность и полную абсурдность Ваших идей.
С уважением, и всех Вам благ - бывший "классик" Ю... .
Я не смог ему ответить по всем пунктам, но здесь, на форуме, постараюсь аргументированно объяснить.
Конькобежный спорт
Автор Adacon, Dec 18 2008 12:23
Сообщений в теме: 978
#202
YVM
-
- Пользователи
-
- 3453 сообщений
МСМК
Отправлено 22 April 2011 - 12:42
Добрый день Лев,
Пока Я в ожидании Ваших ответов, хотелось бы с Вами обсудить Методику подготовки конькобежцев.
1. Я обратил внимание, что конькобежцы, активно используют, велосипед, даже во время самых ответственных соревнований, они разогревают мыщцы на велостанках.
Но это очень разные, по структуре прилагаемых усилий к педалям,и к конькам усилия. Согласно велонауке,велосипедист должен создавать на диаграме, если ее представить как круг,- идеальный круг. В жизни у них не все так идеально. С начала произходит давление на педаль сверху, если представить диаграму как часы, это с 12 до 18часо, затем велосипедист тянет педаль снизу, за счет крепления туклипса вверх с 18-до24часов.. Самописец пишет круг прикладываемых усилий, но это даже не круг, а овал. И тем более, это не толчек конькобежца. Отсюда вывод велосипед, крайне не эффективное тренировочное средство. Нужно исключить вело из форм подготовки конькобежца. Значительно сократися время тренировок, будет больше времени для отдыха, восстановления, учебы и т.п.
А так же исключить силовую подготовку со штангой, будет меньше травм в т. числе со смертельным исходом. Заменить все прыжками, особенно боковыми, как наиболее близким по структуре толчку конькобежца.
На мой взгляд весь тренировочный процесс, необходимо строить изходя из времени пробегания дистанций-т.е. 36-38сек, как на 500м, 1м10сек. как на 1000м.... и так до 14мин. как на 10000м. Зачем бегать кросс по 1,5-2часа, крутиь вело по 2-3часа, если необходимо в субмакимальном или максимальном темпе бежать 500м 35-36сек. или 13-14минут 10000м.
Так же значительно сократится время тренировок, в том числе и на льду не 2часа, а 1час.
с уважением Ю.Мотыгин.
Пока Я в ожидании Ваших ответов, хотелось бы с Вами обсудить Методику подготовки конькобежцев.
1. Я обратил внимание, что конькобежцы, активно используют, велосипед, даже во время самых ответственных соревнований, они разогревают мыщцы на велостанках.
Но это очень разные, по структуре прилагаемых усилий к педалям,и к конькам усилия. Согласно велонауке,велосипедист должен создавать на диаграме, если ее представить как круг,- идеальный круг. В жизни у них не все так идеально. С начала произходит давление на педаль сверху, если представить диаграму как часы, это с 12 до 18часо, затем велосипедист тянет педаль снизу, за счет крепления туклипса вверх с 18-до24часов.. Самописец пишет круг прикладываемых усилий, но это даже не круг, а овал. И тем более, это не толчек конькобежца. Отсюда вывод велосипед, крайне не эффективное тренировочное средство. Нужно исключить вело из форм подготовки конькобежца. Значительно сократися время тренировок, будет больше времени для отдыха, восстановления, учебы и т.п.
А так же исключить силовую подготовку со штангой, будет меньше травм в т. числе со смертельным исходом. Заменить все прыжками, особенно боковыми, как наиболее близким по структуре толчку конькобежца.
На мой взгляд весь тренировочный процесс, необходимо строить изходя из времени пробегания дистанций-т.е. 36-38сек, как на 500м, 1м10сек. как на 1000м.... и так до 14мин. как на 10000м. Зачем бегать кросс по 1,5-2часа, крутиь вело по 2-3часа, если необходимо в субмакимальном или максимальном темпе бежать 500м 35-36сек. или 13-14минут 10000м.
Так же значительно сократится время тренировок, в том числе и на льду не 2часа, а 1час.
с уважением Ю.Мотыгин.
#203
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 22 April 2011 - 19:34
[quote name='YVM' date='22 Апрель 2011 - 10:42' timestamp='1303465334' post='843448631']
Добрый день Лев,
Пока Я в ожидании Ваших ответов, хотелось бы с Вами обсудить Методику подготовки конькобежцев.
Добрый день Лев,
Пока Я в ожидании Ваших ответов, хотелось бы с Вами обсудить Методику подготовки конькобежцев.
#204
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 22 April 2011 - 19:38
Добрый день Лев,
Пока Я в ожидании Ваших ответов, хотелось бы с Вами обсудить Методику подготовки конькобежцев.
1. Я обратил внимание, что конькобежцы, активно используют, велосипед, даже во время самых ответственных соревнований, они разогревают мыщцы на велостанках. ...........
..................
с уважением Ю.Мотыгин.
Юрий, давайте начнём с этого вопроса.
Вы, скорей всего, не любитель, а не меньше, чем преподаватель, тренер, и даже (чем чёрт не шутит) сотрудник ВНИИФКа. Это сути не меняет.
Вы, скорей всего, заметили, что термин "классика" я всегда беру в кавычки. Потому что это не есть - КЛАССИКА. Это дремучая, каменного века наука, теория, практика, техника и для конькобежного, и для лыжных видов спорта. В недавнем прошлом наша сборная по конькам отправилась тренировать на велосипедах заднюю мышцу бедра во Францию на трассу Тур-де-Франс. Мотивируя безопасностью трассы. Случилась ужасная трагедия. Член сборной попал во время тренировки в автокатастрофу. Такая дурость, безмозглость наших спортивных руководимтелей. Не нужен велосипед вообще! Уж, если хочется так тренироваться, то взяли бы туристские велосипеды и по нашим бескрайним просторам. Просто кому-то захотелось оттянуться в Париже.
Да, был у нас выдающийся конькобежец Евгений Гришин. Он был чемпионом Союза и по конькам и по велоспорту.
Согласен полностью с вашими выводами. Специальные упражнения должны полностью соответствовать тому режиму, который требует его основной вид. Это касается и времени нагрузки,и темпа, и работы групп мышц, дыхания и даже - положения тела. Зачем накачивать другие мышцы? Они только увеличат вес, уменьшат кровоток к рабочим органам. Упражнения со штангой большого веса я бы тоже не рекомендовал. Полностью исключил бы техническую имитацию, статику в посадке. Прыжковая имитация, в принципе, необходима. Но, нельзя забывать про так называемую "кинематическую цепь". Во время репортажа из Ванкувера, мельком показали японских конькобежцев разогревающихся перед стартом. Это, та называемая "доска скольжения". Она есть и у Скобрева в подвале. Чего-чего, а уж от японцев этого не ожидал. Тоже - "каменный век". Вроде, всё логично и традиционно. Я сам, будучи студентов, трнировался на листе железа, посыпая его графитом. Всё, вроде, как на льду. Да, - нет. Посмотрите, - в каком положении находится стопа в момент отталкивания и "проката" по скользящей поверхности? Совсем не так, как в ботинке на льду. Это далеко и даже - очень далеко от специфики структуры бега на коньках. И, куда не ткни, везде такие казусы. Особенно всё то, что касается методики обучения детей. Страх Божий.
Вернусь к прыжковой имитации. В старом учеднике по конькобежному спорту, автор Н.Петров, есть фото его тренировки в "канаве". Настоящий ров. Он хорош тем, что стопа в момент толчка расположена гораздо ближе к оптимальному её положению во время бега на коньках. Всё надо менять. Только не спрашивайте - кто этим должен заниматься. Они занимаются, но не тем. Ограничимся на сегодя? Вы удовлетворены моим ответом?. Удачи и побольше подобного рода вопросов по освещению проблем нашего спорта.
#205
YVM
-
- Пользователи
-
- 3453 сообщений
МСМК
Отправлено 25 April 2011 - 07:23
Добрый день Лев,
1. Я не тренер, и не преподаватель. В юности, в 60-70 годах, очень серьезно занимался коньками. Но добиться высоких результатов, при очень хорошей физ. подготовке- обьем легких 7200куб. см.,КМС-по велоспорту-15место на первенстве Свердловской области среди велосипедистов-Юниоров, в раздельной гонке, 4 место в групповой.1 разряд
по лыжам, 1 разряд легкая атлетика-стипльчез-9.04., но на коньках я не мог реализовать свои возможности. На коньках Викинг "Яп Хавекоте" переклепывали заднюю чашку. маленкий эффект дало. Тогда купил коньки "Баллангруд специаль спринт" у Е.Куликова, но коньки покупал в "темную", не сам, а через приятеля. Когда он привез коньки, я чуть не упал, лезвие конька перепаено и сдвинуто на зад на 2см., но было уже поздно, деньги Куликову отданы.
Под стелькой конька результат 38,4 и роспись Куликова, рекорд для равнины. На этих коньках, я себя хорошо чувтвовал, на малых и средних скоростях, но при выходе на максимум вся техника рассыпалась. Мои лушие результаты-41,7, 2,07. 4,22, 7,28, 16,25. Затем вышло Решение Госкомспорта, если Вам 23 года,и ты не МС, то ты спорту не нужен. Был нарушен спортивный принцип отбора в команды, и соответствен-но на сборы, а это в то время значило оченть много-это финансовая поддержка, и питание,и мед. Попытка готовится самостоятельно привела к перенапряжению сердечной мышцы (дважды) и от силовой подготовки со штангой варикоз правой голени. Вердикт врачей-Чемпионом мира Ты не станешь, а жить с этим можно. Вот так и все закончилось.
К стати коньки эти с продал конькобежцу фактурой близкоь к Куликову. Он десять лет не мог выполнить МС.Через два дня после покупки, на соревнованиях, он выполняет МС по трем дистанциям, и в многоболье. И продает эти коньки дальне, они еме подошли и свою цель он выполнил.
В те годы я обратил внимание, конькобежец из Швейцарии Франц Кринцбюель, бегал на коньках необычной конструкции, с возможностью регулировки положений лезвия. К сожалении ни конструкцию, ни сами коньки не раглядеть было. В возрасте под 40 лет он бежал 1500м за 2.07сек.
Так, что я полностью согласен положение лезвия конька, для каждого конькабежца определяется сугубо индивидуально.
В *9 годы с моим другом тренером Борисом Федоровым г. Екатеринбург,, мы хотели подготовить научную работу, на уровне кандидатской, по теме: "Идеальная модель конькобежца". Где хотели дать научно обоснованные, рекомендации- о наиболее оптимальной поадке конькобежца, о направлении эффективного толчка конькобежца,подтягивании стопы по кратчайшему направлении и т.п... В мою задачу входило описать движения конькобежца с помощью математики, дать все расчеты по физике и кинематике движений, расчеты по биомеханике.
На тот период времени, окозалось не возможным получить все результаты и параметры факторов, а их очень много, влияющих на бег конькобежца, т.е. не было самого эталона бега на коньках, который можно было описать матеметикой и физикой.
Вот поэтому меня очень заинтересовала Ваша Адаптивная Концепция бега на коньках. Хотелось от Автора получить разяснения по всем интересующим вопросам.
До Сочи осталось очень мало времени. И по этому есть два варианта-первый максимально улучшить технику бега сборной команды - классиков. Второй - набрать команду Адакон Ален - эксперементальную. Сейчас денег выделяют на сопрт не меренно, так почему не попробовать. Только результат покажет эффективность новой теории или ее полную или частичную непригодность.
с уважением, Юрий Мотыгин.
1. Я не тренер, и не преподаватель. В юности, в 60-70 годах, очень серьезно занимался коньками. Но добиться высоких результатов, при очень хорошей физ. подготовке- обьем легких 7200куб. см.,КМС-по велоспорту-15место на первенстве Свердловской области среди велосипедистов-Юниоров, в раздельной гонке, 4 место в групповой.1 разряд
по лыжам, 1 разряд легкая атлетика-стипльчез-9.04., но на коньках я не мог реализовать свои возможности. На коньках Викинг "Яп Хавекоте" переклепывали заднюю чашку. маленкий эффект дало. Тогда купил коньки "Баллангруд специаль спринт" у Е.Куликова, но коньки покупал в "темную", не сам, а через приятеля. Когда он привез коньки, я чуть не упал, лезвие конька перепаено и сдвинуто на зад на 2см., но было уже поздно, деньги Куликову отданы.
Под стелькой конька результат 38,4 и роспись Куликова, рекорд для равнины. На этих коньках, я себя хорошо чувтвовал, на малых и средних скоростях, но при выходе на максимум вся техника рассыпалась. Мои лушие результаты-41,7, 2,07. 4,22, 7,28, 16,25. Затем вышло Решение Госкомспорта, если Вам 23 года,и ты не МС, то ты спорту не нужен. Был нарушен спортивный принцип отбора в команды, и соответствен-но на сборы, а это в то время значило оченть много-это финансовая поддержка, и питание,и мед. Попытка готовится самостоятельно привела к перенапряжению сердечной мышцы (дважды) и от силовой подготовки со штангой варикоз правой голени. Вердикт врачей-Чемпионом мира Ты не станешь, а жить с этим можно. Вот так и все закончилось.
К стати коньки эти с продал конькобежцу фактурой близкоь к Куликову. Он десять лет не мог выполнить МС.Через два дня после покупки, на соревнованиях, он выполняет МС по трем дистанциям, и в многоболье. И продает эти коньки дальне, они еме подошли и свою цель он выполнил.
В те годы я обратил внимание, конькобежец из Швейцарии Франц Кринцбюель, бегал на коньках необычной конструкции, с возможностью регулировки положений лезвия. К сожалении ни конструкцию, ни сами коньки не раглядеть было. В возрасте под 40 лет он бежал 1500м за 2.07сек.
Так, что я полностью согласен положение лезвия конька, для каждого конькабежца определяется сугубо индивидуально.
В *9 годы с моим другом тренером Борисом Федоровым г. Екатеринбург,, мы хотели подготовить научную работу, на уровне кандидатской, по теме: "Идеальная модель конькобежца". Где хотели дать научно обоснованные, рекомендации- о наиболее оптимальной поадке конькобежца, о направлении эффективного толчка конькобежца,подтягивании стопы по кратчайшему направлении и т.п... В мою задачу входило описать движения конькобежца с помощью математики, дать все расчеты по физике и кинематике движений, расчеты по биомеханике.
На тот период времени, окозалось не возможным получить все результаты и параметры факторов, а их очень много, влияющих на бег конькобежца, т.е. не было самого эталона бега на коньках, который можно было описать матеметикой и физикой.
Вот поэтому меня очень заинтересовала Ваша Адаптивная Концепция бега на коньках. Хотелось от Автора получить разяснения по всем интересующим вопросам.
До Сочи осталось очень мало времени. И по этому есть два варианта-первый максимально улучшить технику бега сборной команды - классиков. Второй - набрать команду Адакон Ален - эксперементальную. Сейчас денег выделяют на сопрт не меренно, так почему не попробовать. Только результат покажет эффективность новой теории или ее полную или частичную непригодность.
с уважением, Юрий Мотыгин.
#206
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 25 April 2011 - 10:30
Ну, Юрий, вы меня убили. И каждым сообщением задаёте всё больше и больше вопросов. Хотел все ваши вопросы "разложить по полочкам" и целенаправленно на них отвечать, но ваши "откровения" заставляют меня скакать через несколько ступенек.
"Я не тренер, и не преподаватель".[/b] - очень скромно сказано. Вы - на порядок выше всех этих категорий.
Прекрасно помню этот "чёрный рынок Викингов". Первая заметка в газете "Сов. спорт" о секретной разработке швейцарцем Криенбюлем коньков с регулируемым лезвием была опубликована, если мне не изменяет память, - в декабре 1982 года. Вырезка у меня сохранилась. Вы бы знали, как я обрадовался этому сообщению. В марте 1980 года я предложил Спорткомитету СССР изготовить опытную партию регулируемых коньков. Меня приняли за сумасшедшего. В то время никто в мире не помышлял о регулируемых коньках. Меня даже нисколько не испугала сама возможность Криеньбюлем повторить, или - превзойти мою конструкцию адаптивного конька. Был уверен, что никто не в состоянии повторить мой эксперимент с детишками на протяжении 7 лет. Если бы я в то время не был в должности диретора ДСШ, никто и никогда не позволил бы мне проводить такой эксперимент. Платформы коньков и подошвы ботинок превращались в решето, вследствии их постоянных переклёпок. Облспорткомитет создал комиссию, чтобы подсчитать урон и высчитать с меня деньги за испорченный инвентарь. Я выстоял.
Сама по себе, проблема правильного положения лезвия. витает в головах уже сотню лет. И, каждый трактует её по своему. наши ведущие конькобежцы Сергей Марчук, Валерий Каплан постоянно переклёпывали конёк, смещая лезвие. над ними смеялись в открытую. С Марчуком я был лично знаком. Он, будучи уже тренерои "Динамо" пытался помочь мне в изгогтовлении адаптивных коньков через своё "Динамо" Но, не получилось. Для меня было интересно узнать, что на одной из моделей "Викингов" стояли отметки "N", "Х" и "Р". Я с такой моделью не сталкивался. Всё это, как раз и говорит о том, что существует индивидуальная анатомическая особенность, которую надо учитывать при постановке конька и положении лезвия относительно стопы.
Отработав после окончания Архангельского ГПИ в 1966 году два года в ДСШ, столкнулся с проблемой полного несоответствия физической подготовленности с - техническим результатом в беге на коньках. Уже в 1967 году, работая на кафедре родной Альма-матер, изготовил "Устройство" для определения индивидуальной линии опоры стопы. Оно-то и решило все проблемы поиска "отправной точки" разметки в коньковых видах спрта. Это Устройство до сих пор у меня в целости и сохранности. Я его возил и в Москву во ВНИИГПЭ (Институт патентной экспертизы) в 1980 году для подтверждения его "дееспособности" на решение о выдаче патента. Получил.
Вы знаете, вашу задачу: "В мою задачу входило описать движения конькобежца с помощью математики, дать все расчеты по физике и кинематике движений, расчеты по биомеханике"., я пытался решить напрямую с автором учебника "Биомеханика физических упражнений" Владимиром Зациорским. Он в то время возглавлял кафедру биомеханики ГЦОЛИФКа. Я ему задал подобный вопрс: "Возможно ли математическим путём вывести формулу оптимальной техники бега на коньках"? Его ответ был отрицательным: конькобежный спорт - один из самых "зашифрованных" видов из всей массы других. Он заинтересовался моим, проводившимся тогда экспериментом и просил держать в курсе. Мы с ним некоторое время переписывались.
Вернёмся в наше время. Наш сильнейший спринтер П. Лобков обладает выдающимися физическимии и функциональными данными, но не может их реализовать. Они у него выше, чем, скажем, - у Скобрева. Это лишнее подтверждение ваших мыслей о проблеме невозможности реализации высоких функциональных данных - на результат. Я даже писал в федерации с предложением дать Лобкову консультацию по установке лезвия. Он грешил всё на ботинки. Ответа на было.
У меня перед глазами сейчас книга: "Проблемы конькобежного спорта" издательства "Физкультура и счпорт" 1970 год. Большой отряд сооавторов с таким же большим набором проблем. Как ни странно и вызывающе это звучит, но для меня НЕТ ПРОЛЕМ в этой области коньковых видов спорта. Кроме одной - АДАКОНОВ.
Вы, ко всему прочему, ещё и - большой оптимист. Неужели вы думаете, что наше спортивное руководсто "палец о палец ударит" для организации выпуска адаконов и создания экспериментальной группы? Адаконскую технику надо осваивать только с периода первоначального обучения. Готовые "классики" не подойдут. Диана Холам, встав в 13 лет на коньки, в 16 была чемпионкой мира. Кстати, её темп, хоть на коротких, хоть на длинных был необычайно высок. Ни у кого в мире такого темпа не было. Но, - будет ещё выше у адаконцев.
Что касается вопроса улучшения "классической" техники сборной, то это - возможно. "Классика" останется, но - небольших подвижек в улучшении техники, а значит и - результата, добиться можно. Только перетрусят наши сборники и тем более - тренеры. Их методика стара, как мир: "Делай, как я"!
В 1984 году фирма "Викинг" подарила Управлению конькобежного спорта спорткомитета СССР 5 пар первых регулируемых беговых коньков для опробывания. Регулировка осуществлялась за счёт смещения лезвия в жёсткой толстой подошве. Диапозон смещения был 12 мм. 6 - внутрь и 6 наружу от осевой. В то время сборники проводили сбор на Медео. Попробовали, но все отказались. Побоялись потерять то, что имели.
Это ещё и ответ на вопрос, - стоит ли браться за подготовку такой команды? У вас есть такие возможности?
Хотел всё разложить по полочкам, по косточкам, а вот приходится, как зайчику прыгать с проблемы - на проблему. Всё нормально. Отвечу на все проблемы. Их,в адаптивной технологии не существует. Есть эталон, но - не в наклоне туловища, угла сгибания колен, направления отталкивания, расслабления и , тем более "сободного проката". У "адаконцев" нет вообще свободного проката.
Приятно общаться с профессионалом, хоть и - "КЛАССИКОМ". Удачи.
"Я не тренер, и не преподаватель".[/b] - очень скромно сказано. Вы - на порядок выше всех этих категорий.
Прекрасно помню этот "чёрный рынок Викингов". Первая заметка в газете "Сов. спорт" о секретной разработке швейцарцем Криенбюлем коньков с регулируемым лезвием была опубликована, если мне не изменяет память, - в декабре 1982 года. Вырезка у меня сохранилась. Вы бы знали, как я обрадовался этому сообщению. В марте 1980 года я предложил Спорткомитету СССР изготовить опытную партию регулируемых коньков. Меня приняли за сумасшедшего. В то время никто в мире не помышлял о регулируемых коньках. Меня даже нисколько не испугала сама возможность Криеньбюлем повторить, или - превзойти мою конструкцию адаптивного конька. Был уверен, что никто не в состоянии повторить мой эксперимент с детишками на протяжении 7 лет. Если бы я в то время не был в должности диретора ДСШ, никто и никогда не позволил бы мне проводить такой эксперимент. Платформы коньков и подошвы ботинок превращались в решето, вследствии их постоянных переклёпок. Облспорткомитет создал комиссию, чтобы подсчитать урон и высчитать с меня деньги за испорченный инвентарь. Я выстоял.
Сама по себе, проблема правильного положения лезвия. витает в головах уже сотню лет. И, каждый трактует её по своему. наши ведущие конькобежцы Сергей Марчук, Валерий Каплан постоянно переклёпывали конёк, смещая лезвие. над ними смеялись в открытую. С Марчуком я был лично знаком. Он, будучи уже тренерои "Динамо" пытался помочь мне в изгогтовлении адаптивных коньков через своё "Динамо" Но, не получилось. Для меня было интересно узнать, что на одной из моделей "Викингов" стояли отметки "N", "Х" и "Р". Я с такой моделью не сталкивался. Всё это, как раз и говорит о том, что существует индивидуальная анатомическая особенность, которую надо учитывать при постановке конька и положении лезвия относительно стопы.
Отработав после окончания Архангельского ГПИ в 1966 году два года в ДСШ, столкнулся с проблемой полного несоответствия физической подготовленности с - техническим результатом в беге на коньках. Уже в 1967 году, работая на кафедре родной Альма-матер, изготовил "Устройство" для определения индивидуальной линии опоры стопы. Оно-то и решило все проблемы поиска "отправной точки" разметки в коньковых видах спрта. Это Устройство до сих пор у меня в целости и сохранности. Я его возил и в Москву во ВНИИГПЭ (Институт патентной экспертизы) в 1980 году для подтверждения его "дееспособности" на решение о выдаче патента. Получил.
Вы знаете, вашу задачу: "В мою задачу входило описать движения конькобежца с помощью математики, дать все расчеты по физике и кинематике движений, расчеты по биомеханике"., я пытался решить напрямую с автором учебника "Биомеханика физических упражнений" Владимиром Зациорским. Он в то время возглавлял кафедру биомеханики ГЦОЛИФКа. Я ему задал подобный вопрс: "Возможно ли математическим путём вывести формулу оптимальной техники бега на коньках"? Его ответ был отрицательным: конькобежный спорт - один из самых "зашифрованных" видов из всей массы других. Он заинтересовался моим, проводившимся тогда экспериментом и просил держать в курсе. Мы с ним некоторое время переписывались.
Вернёмся в наше время. Наш сильнейший спринтер П. Лобков обладает выдающимися физическимии и функциональными данными, но не может их реализовать. Они у него выше, чем, скажем, - у Скобрева. Это лишнее подтверждение ваших мыслей о проблеме невозможности реализации высоких функциональных данных - на результат. Я даже писал в федерации с предложением дать Лобкову консультацию по установке лезвия. Он грешил всё на ботинки. Ответа на было.
У меня перед глазами сейчас книга: "Проблемы конькобежного спорта" издательства "Физкультура и счпорт" 1970 год. Большой отряд сооавторов с таким же большим набором проблем. Как ни странно и вызывающе это звучит, но для меня НЕТ ПРОЛЕМ в этой области коньковых видов спорта. Кроме одной - АДАКОНОВ.
Вы, ко всему прочему, ещё и - большой оптимист. Неужели вы думаете, что наше спортивное руководсто "палец о палец ударит" для организации выпуска адаконов и создания экспериментальной группы? Адаконскую технику надо осваивать только с периода первоначального обучения. Готовые "классики" не подойдут. Диана Холам, встав в 13 лет на коньки, в 16 была чемпионкой мира. Кстати, её темп, хоть на коротких, хоть на длинных был необычайно высок. Ни у кого в мире такого темпа не было. Но, - будет ещё выше у адаконцев.
Что касается вопроса улучшения "классической" техники сборной, то это - возможно. "Классика" останется, но - небольших подвижек в улучшении техники, а значит и - результата, добиться можно. Только перетрусят наши сборники и тем более - тренеры. Их методика стара, как мир: "Делай, как я"!
В 1984 году фирма "Викинг" подарила Управлению конькобежного спорта спорткомитета СССР 5 пар первых регулируемых беговых коньков для опробывания. Регулировка осуществлялась за счёт смещения лезвия в жёсткой толстой подошве. Диапозон смещения был 12 мм. 6 - внутрь и 6 наружу от осевой. В то время сборники проводили сбор на Медео. Попробовали, но все отказались. Побоялись потерять то, что имели.
Это ещё и ответ на вопрос, - стоит ли браться за подготовку такой команды? У вас есть такие возможности?
Хотел всё разложить по полочкам, по косточкам, а вот приходится, как зайчику прыгать с проблемы - на проблему. Всё нормально. Отвечу на все проблемы. Их,в адаптивной технологии не существует. Есть эталон, но - не в наклоне туловища, угла сгибания колен, направления отталкивания, расслабления и , тем более "сободного проката". У "адаконцев" нет вообще свободного проката.
Приятно общаться с профессионалом, хоть и - "КЛАССИКОМ". Удачи.
#207
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 25 April 2011 - 13:07
Чтобы не терять логическую нить нашей дискуссии, помещаю пропущенное письмо за 22 апреля.
Понимаю, что многим пользователям трудно вникнуть в суть, такой сложной даже для конькобежцев, темы обсуждения специфики техники бега на коньках. Но такие пользователи есть и их становится всё больше.
---------------------
Добрый день Лев,
> Я род 1953г. так что возраст позволяет так обращаться. Спасибо за
ответ. Мне нужно было, для экономии вашего Времени указать, что все что
есть за последние 2-3года в интернете по Адакон ален, я прочитал. К
сожалениию большенство форумов для обсуждения закрыты, поэтому
обратился на Вашу эл. почту. Давайте искать истину вместе на форуме.
> 1. Тем не менее , хочу Вас понять, У Вашего конькобежца в беге по
прямой значительно выше темп бега, но при этом неизбежно сократися
прокат в фазе динамического равновесия, с внешнего ребра конька на
внутреннее И вот вопрос на сколько должен и может увеличить число
циклов спортсмен, для компенсации сокращения расстояния проката. Ведь
скорость скольжения конькобежца высока, выше скорости бега легкоатлета,
имеющего фазу полета, даже на кевларовых протезах.
> остальное на форуме Всех благ Ю.В. мотыгин.
Юрий, спасибо.
Меня вполне устраивает такая форма общения. Вы знаете, что ещё автор
учебника по конькобежному спорту Николай Петров писал, что темп бега на
коньках должен соответствовать темпу бега л\а. И ещё он утверждал, что
сам термин "скоростной бег" не соответствует по сущности. В учебнике у
него есть интересные выкладки. Бег
, сам по себе, обязан иметь фазу полёта, т.е. иметь момент безопорного
положения. Писал, что падение скорости скольжения больше всего
происходит в фазе свободного проката (одноопорного и двухопорного).
Кстати, я с ним был знаком. Приезжал на консультацию для поступления в
аспирантуру. Он был завкафедры конькобежного спорта. Привозил ему своё
Устройство. Он долго на нём манипулировал, переставляя ногу. Он в то
время увлёкся вытачиванием элипсовидной ведущей велозвёздочки. Очень
интересная личность. Его научные работы опережали практику. Он видел
единственный путь повышения скорости за счёт максимального сокращения
свободного проката и даже - без выхода на внешнее ребро. Это так -
лирика У меня почти все подшивки ежегодника "Конькобежный спорт". Кстати
в сборнике за 1983 год помещён мой материал по Устройству. Я тогда был
ещё в хороших отношениях с Г. Пановым, редатором этого сборника. Есть
много литературы по КС и всё это пропущено через себя. Поэтому
"классику" я знаю и могу разложить её по косточкам. Особенно, когда
окунулся в другой адаптивный (приспособительный) мир, она стала мне на
много понятней. Вы, как классик, должны знать, - сколько существует в
этом виде проблем. С позиции адаптивной технологии. они все объяснимы и
- решаемы. Для меня всё это было неожиданным открытием. У меня нет
взрослого конькобежца-адаконца. Правда, сейчас со многими на
Одноклассниках встретились. Ведь, я их бросил в 9 класе, т.к. не было
настоящих регулируемых коньков. А, я им обещал. Первым гробовщиком стал
Панов. В Москве я договорился с КБ Ильюшина о выпуске партии коньков.
ВНИИФК готов был опатить этот заказ. До этого ВНИИФК на учёном совете
рассматривал этот вопрос и пришёл к единому мнению о необходимости
продолжения этой работы. Возможно, я по своей провинциальной дремучести
не понял намёка Панова, - стать моим "Патроном". Но он не дал добро.
Ленинградский завод "Спорт" просил дать разрешение на выпуск опытной
партии коньков погмоим эскизам. Отказал. Хотя, завод сделал одну пару
-модель -образец. Тяжёлую очень, изготовленную целиком из металла.
Мои бывшие воспитанники пишут такие тёплые письма, а сейчас на
первомайские трое собираются меня навестить в деревне. Есть подвижки и
в перспективе изготовления адаконов. На меня вышел предпрениматель,
правда - начинающий и не очень обеспеченный финансами, но горящий
желанием внедрить их в производство. Летом он приезжал ко мне. Два дня
мы с ним обсуждали все нюансы. Он вникал во все мелочи теории, практики,
до мельчайших деталей разбирал мои адаконы, которые мне сделали в КБ.
Кстати, среди желающих навестить меня воспитанниками, одна из них
выполнила в 7 классе 2 взр. сп. разряд , выступая на коньках с
картонными прокладками. Они уже не могли бегать на обычных беговых
"Мастерских". Вот такая уже была у них техника, навыки. Ладно, на форуме
потихоньку по пунктикам, по "косточкам" будем препарировать всю
теорию, практику, технику, методику. До скорого.
Понимаю, что многим пользователям трудно вникнуть в суть, такой сложной даже для конькобежцев, темы обсуждения специфики техники бега на коньках. Но такие пользователи есть и их становится всё больше.
---------------------
Добрый день Лев,
> Я род 1953г. так что возраст позволяет так обращаться. Спасибо за
ответ. Мне нужно было, для экономии вашего Времени указать, что все что
есть за последние 2-3года в интернете по Адакон ален, я прочитал. К
сожалениию большенство форумов для обсуждения закрыты, поэтому
обратился на Вашу эл. почту. Давайте искать истину вместе на форуме.
> 1. Тем не менее , хочу Вас понять, У Вашего конькобежца в беге по
прямой значительно выше темп бега, но при этом неизбежно сократися
прокат в фазе динамического равновесия, с внешнего ребра конька на
внутреннее И вот вопрос на сколько должен и может увеличить число
циклов спортсмен, для компенсации сокращения расстояния проката. Ведь
скорость скольжения конькобежца высока, выше скорости бега легкоатлета,
имеющего фазу полета, даже на кевларовых протезах.
> остальное на форуме Всех благ Ю.В. мотыгин.
Юрий, спасибо.
Меня вполне устраивает такая форма общения. Вы знаете, что ещё автор
учебника по конькобежному спорту Николай Петров писал, что темп бега на
коньках должен соответствовать темпу бега л\а. И ещё он утверждал, что
сам термин "скоростной бег" не соответствует по сущности. В учебнике у
него есть интересные выкладки. Бег
, сам по себе, обязан иметь фазу полёта, т.е. иметь момент безопорного
положения. Писал, что падение скорости скольжения больше всего
происходит в фазе свободного проката (одноопорного и двухопорного).
Кстати, я с ним был знаком. Приезжал на консультацию для поступления в
аспирантуру. Он был завкафедры конькобежного спорта. Привозил ему своё
Устройство. Он долго на нём манипулировал, переставляя ногу. Он в то
время увлёкся вытачиванием элипсовидной ведущей велозвёздочки. Очень
интересная личность. Его научные работы опережали практику. Он видел
единственный путь повышения скорости за счёт максимального сокращения
свободного проката и даже - без выхода на внешнее ребро. Это так -
лирика У меня почти все подшивки ежегодника "Конькобежный спорт". Кстати
в сборнике за 1983 год помещён мой материал по Устройству. Я тогда был
ещё в хороших отношениях с Г. Пановым, редатором этого сборника. Есть
много литературы по КС и всё это пропущено через себя. Поэтому
"классику" я знаю и могу разложить её по косточкам. Особенно, когда
окунулся в другой адаптивный (приспособительный) мир, она стала мне на
много понятней. Вы, как классик, должны знать, - сколько существует в
этом виде проблем. С позиции адаптивной технологии. они все объяснимы и
- решаемы. Для меня всё это было неожиданным открытием. У меня нет
взрослого конькобежца-адаконца. Правда, сейчас со многими на
Одноклассниках встретились. Ведь, я их бросил в 9 класе, т.к. не было
настоящих регулируемых коньков. А, я им обещал. Первым гробовщиком стал
Панов. В Москве я договорился с КБ Ильюшина о выпуске партии коньков.
ВНИИФК готов был опатить этот заказ. До этого ВНИИФК на учёном совете
рассматривал этот вопрос и пришёл к единому мнению о необходимости
продолжения этой работы. Возможно, я по своей провинциальной дремучести
не понял намёка Панова, - стать моим "Патроном". Но он не дал добро.
Ленинградский завод "Спорт" просил дать разрешение на выпуск опытной
партии коньков погмоим эскизам. Отказал. Хотя, завод сделал одну пару
-модель -образец. Тяжёлую очень, изготовленную целиком из металла.
Мои бывшие воспитанники пишут такие тёплые письма, а сейчас на
первомайские трое собираются меня навестить в деревне. Есть подвижки и
в перспективе изготовления адаконов. На меня вышел предпрениматель,
правда - начинающий и не очень обеспеченный финансами, но горящий
желанием внедрить их в производство. Летом он приезжал ко мне. Два дня
мы с ним обсуждали все нюансы. Он вникал во все мелочи теории, практики,
до мельчайших деталей разбирал мои адаконы, которые мне сделали в КБ.
Кстати, среди желающих навестить меня воспитанниками, одна из них
выполнила в 7 классе 2 взр. сп. разряд , выступая на коньках с
картонными прокладками. Они уже не могли бегать на обычных беговых
"Мастерских". Вот такая уже была у них техника, навыки. Ладно, на форуме
потихоньку по пунктикам, по "косточкам" будем препарировать всю
теорию, практику, технику, методику. До скорого.
#208
YVM
-
- Пользователи
-
- 3453 сообщений
МСМК
Отправлено 26 April 2011 - 07:07
Добрый день Лев,
Мне очень понравилась Ваша идея о 500м дорожке, и бег восьмеркой. Возражения аппонентов, не аргументированы, кроме как "мы так привыкли, это традиция, не надо ничего менять и так хорошо". Я за то, что бы конькобежец бегал одинако хорошо и в лево и в право,был разносторонний, да и смотреть будет горадо интересней. Не секрет, что коньки потеряли популярность, теперь этот вид спорта сам для себя. Хотя в большей степени здесь ВИНА государства, отношение чиновников от спорта к конькам. Коньки очень трудный, правильнее- тяжелый вид спорта. Финансовая помощь от государства только ведущим конькобежцам, да и то не всем одинаковая.
Для примера: футболисты и хокеисты, их все называют спортсменами, хотя правильнее-ФИЗКУЛЬТУРНИКИ. Это люди мало тренирующиеся, имеющие низкий уровень физподготовки, часто совмещают курение и алкоголь, отсюда и результаты. Ни один футболист или хокеист не падает в кислородный обморок на поле или во время игры. Но эти люди являются ВЫСОКОПЛАЧИВАЕМЫМИ, даже не знаю как их назвать,-наверно- представителями спорта. Во всем цивилизованном мире футболисты, хокеисты, баскетболисты - словом игровики, их зарплата завязана на посещяемость стадионов. Вот они и выкладываются на поле. Нашим все равно сколько зрителей пришло, зарплату получат вне зависимости от результата. Пока их зарплату не завяжут на посещяемость, так и будут еле бегать по полю и не научатся попадать мячом в рамку размером 2,44 на 7.40. Да сначала убегут все иностранные игроки и ведущие игроки клубов, но затем появятся доморощенные ассы, кудесники мяча и шайбы, владеющие мячом как Царев.
К стати мало обсуждается вопрос о психологической подготовке конькобежцев. Я обратил внимание, большиство иностранцев выходят на старт с улыбкой, у нас кроме Скобрева, никто не улыбается, зажатость, мандраж, старт -как каторга. Это не позволяет показать свой лучший бег. В 80 годы тренер Б.Федоров в Свердловске, проводил среди своих юнных конькобежцев соревнования два раза в неделю- в среду и суботу-ЛЮБЫЕ-различные прыжки, разный бег, но на очки, с вручением по итогам года именного Кубка. В дальнейшем для них старт на коньках не был так страшен. И появился у него Чемпион мира по конькам среди юниоров Андрей Ануфриенко. Он подготовил его -Без занятий штангой и велоподготовки. Ледовые тренировки Б.Федоров сократил до 1часа,и был результат и было у него 5 членов сборной РФ.
Возвращяясь в Вашим Адаконам. В коньках самая короткая дистанция 100м. Может здесь попробовать нанести удар - установить Рекорд РФ? Так как пока не буте результата, чиновники не изменят свое отношение к Адаконам, хотя может быть и поздно будет? Я думаю, что к Сочи мы уже опаздали, вернется Крамер и все всанет на свои места.
Иван Скобрев, хороший конькобежец, но не идеальный, на мой взгляд у него много недостатков в технике, это и посадка, и особенно бег по повороту. Высокая физподготовка и волевые качества позволили ему всех обыграть на Европе и Мире. Но при равных физ.подготовке, недостатки в технике скажутся. Во вторых Крамер и компания выше его в росте, это тоже влияет на результат, ему придется держать выше темпт бега. Вобщем проблем у коньков в РФ много, а времени до Сочи почти нет.
всех благ Ю.Мотыгин.
Мне очень понравилась Ваша идея о 500м дорожке, и бег восьмеркой. Возражения аппонентов, не аргументированы, кроме как "мы так привыкли, это традиция, не надо ничего менять и так хорошо". Я за то, что бы конькобежец бегал одинако хорошо и в лево и в право,был разносторонний, да и смотреть будет горадо интересней. Не секрет, что коньки потеряли популярность, теперь этот вид спорта сам для себя. Хотя в большей степени здесь ВИНА государства, отношение чиновников от спорта к конькам. Коньки очень трудный, правильнее- тяжелый вид спорта. Финансовая помощь от государства только ведущим конькобежцам, да и то не всем одинаковая.
Для примера: футболисты и хокеисты, их все называют спортсменами, хотя правильнее-ФИЗКУЛЬТУРНИКИ. Это люди мало тренирующиеся, имеющие низкий уровень физподготовки, часто совмещают курение и алкоголь, отсюда и результаты. Ни один футболист или хокеист не падает в кислородный обморок на поле или во время игры. Но эти люди являются ВЫСОКОПЛАЧИВАЕМЫМИ, даже не знаю как их назвать,-наверно- представителями спорта. Во всем цивилизованном мире футболисты, хокеисты, баскетболисты - словом игровики, их зарплата завязана на посещяемость стадионов. Вот они и выкладываются на поле. Нашим все равно сколько зрителей пришло, зарплату получат вне зависимости от результата. Пока их зарплату не завяжут на посещяемость, так и будут еле бегать по полю и не научатся попадать мячом в рамку размером 2,44 на 7.40. Да сначала убегут все иностранные игроки и ведущие игроки клубов, но затем появятся доморощенные ассы, кудесники мяча и шайбы, владеющие мячом как Царев.
К стати мало обсуждается вопрос о психологической подготовке конькобежцев. Я обратил внимание, большиство иностранцев выходят на старт с улыбкой, у нас кроме Скобрева, никто не улыбается, зажатость, мандраж, старт -как каторга. Это не позволяет показать свой лучший бег. В 80 годы тренер Б.Федоров в Свердловске, проводил среди своих юнных конькобежцев соревнования два раза в неделю- в среду и суботу-ЛЮБЫЕ-различные прыжки, разный бег, но на очки, с вручением по итогам года именного Кубка. В дальнейшем для них старт на коньках не был так страшен. И появился у него Чемпион мира по конькам среди юниоров Андрей Ануфриенко. Он подготовил его -Без занятий штангой и велоподготовки. Ледовые тренировки Б.Федоров сократил до 1часа,и был результат и было у него 5 членов сборной РФ.
Возвращяясь в Вашим Адаконам. В коньках самая короткая дистанция 100м. Может здесь попробовать нанести удар - установить Рекорд РФ? Так как пока не буте результата, чиновники не изменят свое отношение к Адаконам, хотя может быть и поздно будет? Я думаю, что к Сочи мы уже опаздали, вернется Крамер и все всанет на свои места.
Иван Скобрев, хороший конькобежец, но не идеальный, на мой взгляд у него много недостатков в технике, это и посадка, и особенно бег по повороту. Высокая физподготовка и волевые качества позволили ему всех обыграть на Европе и Мире. Но при равных физ.подготовке, недостатки в технике скажутся. Во вторых Крамер и компания выше его в росте, это тоже влияет на результат, ему придется держать выше темпт бега. Вобщем проблем у коньков в РФ много, а времени до Сочи почти нет.
всех благ Ю.Мотыгин.
#209
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 26 April 2011 - 11:04
Юрий, вы меня постоянно отвлекаете от вашей первой темы, которую я хотел разложить по полочкам и "разобрать по косточкам". На 100% уверен в этом.
Давайте, начну с вашего последнего предложения первой темы: "Только результат может доказать Вашу компетентность и полную абсурдность Ваших идей".
"Полную абсурдность идей" можно доказать только в одном случае, если - отменить второй закон механики Ньютона "Об условии равновесия тел". На память приведу: Тело находится в условии равновесия, или - движется прямолинейно, если проекция его ОЦТ проходит через точку опоры. В конькобежном спорте точкой опоры является узкое лезвие (толщина1,2-1,0 мм). А, если учесть, что спортсмен отталкивается ребром лезвия, то площадь опоры снижается до десятых долей мм. Как вы считаете, если при опоре на лезвие конька, сместить ОЦТ на 1,0 мм, равновесие нарушится? Не торопитесь с ответом. Можно возразить, что организм компенсирует автоматически потерянное равновесие. Правильный ответ. НО, при этом нарушается оптимальная кинематичесая цепь.
У меня здесь на форуме была тема: "Что такое оптимальная кинематичесая цепь и с чем её едят"?
Попробую ещё раз показать суть её. Когда мы стоим на одной ноге в равновесии на горизонтальной поверхности, то в этот момент наша кинематика находится в самом, что ни на есть, оптимальном, на 100% (рабочем КПД) состоянии. При малейшем наклоне поверхности, что, само собой, вызывает наклон стопы, или изменение положения туловища, кинематика сохраняется, но - смещается от своего оптимального положения. Я приводил пример с бегом л\а по горизотали и по наклонной плоскости. Бег по наклонной, из-за нарушения оптимальной кинематики, всегда будет хуже по результату. Пусть наклон будет всего 2-3 градуса. В беге на коньках, коньковым ходом в лыжах, стопа в момент толчка у всех. без исключения, свалена. Больше - меньше, - другое дело.
Думаю не надо вам объяснять, - какой след оставляет лезвие конька на льду? "S"- образный. Он такой у всех "классиков". Мои воспитанники (адаконцы) могли, в зависимости от регулировки лезвия, оставить "вогнутый", "прямой", или - "выгнутый". Но, никак не могли нарисовать "S"-образный. Если сместить лезвие в сторону на 0,1 мм от оптимальной постановки на "прямой" след, то лезвие нарисует уже "кривую", в зависимости - в какую сторону сместили. Чем бьше смещение, тем круче дуга. Вот вам цена 0,1 мм. Это и есть Закон механики, воплощённый через оптимальную кинематику , биомеханику, в результат. Сложно понять? Мне понадобился не один год, чтобы "смириться" с такой "картиной". Вот вам и - "Абсурдность ваших идей".
Для основной массы пользователей это очень скучная тема. Я их понимаю. Нет конькобежцев. Будут результаты, будет и увлечение молодёжи этим захватывающим видом спорта.
В далёком прошлом, мама, одного из моих воспитанников, увидев, как сын бежит на картонных адаконах, в высочайшем темпе, воскликнула: "Да, он, как бабочка летит"! Это - просто эмоции, и не более.
Удачи нам в усилиях по популяризации коньков в России.
Давайте, начну с вашего последнего предложения первой темы: "Только результат может доказать Вашу компетентность и полную абсурдность Ваших идей".
"Полную абсурдность идей" можно доказать только в одном случае, если - отменить второй закон механики Ньютона "Об условии равновесия тел". На память приведу: Тело находится в условии равновесия, или - движется прямолинейно, если проекция его ОЦТ проходит через точку опоры. В конькобежном спорте точкой опоры является узкое лезвие (толщина1,2-1,0 мм). А, если учесть, что спортсмен отталкивается ребром лезвия, то площадь опоры снижается до десятых долей мм. Как вы считаете, если при опоре на лезвие конька, сместить ОЦТ на 1,0 мм, равновесие нарушится? Не торопитесь с ответом. Можно возразить, что организм компенсирует автоматически потерянное равновесие. Правильный ответ. НО, при этом нарушается оптимальная кинематичесая цепь.
У меня здесь на форуме была тема: "Что такое оптимальная кинематичесая цепь и с чем её едят"?
Попробую ещё раз показать суть её. Когда мы стоим на одной ноге в равновесии на горизонтальной поверхности, то в этот момент наша кинематика находится в самом, что ни на есть, оптимальном, на 100% (рабочем КПД) состоянии. При малейшем наклоне поверхности, что, само собой, вызывает наклон стопы, или изменение положения туловища, кинематика сохраняется, но - смещается от своего оптимального положения. Я приводил пример с бегом л\а по горизотали и по наклонной плоскости. Бег по наклонной, из-за нарушения оптимальной кинематики, всегда будет хуже по результату. Пусть наклон будет всего 2-3 градуса. В беге на коньках, коньковым ходом в лыжах, стопа в момент толчка у всех. без исключения, свалена. Больше - меньше, - другое дело.
Думаю не надо вам объяснять, - какой след оставляет лезвие конька на льду? "S"- образный. Он такой у всех "классиков". Мои воспитанники (адаконцы) могли, в зависимости от регулировки лезвия, оставить "вогнутый", "прямой", или - "выгнутый". Но, никак не могли нарисовать "S"-образный. Если сместить лезвие в сторону на 0,1 мм от оптимальной постановки на "прямой" след, то лезвие нарисует уже "кривую", в зависимости - в какую сторону сместили. Чем бьше смещение, тем круче дуга. Вот вам цена 0,1 мм. Это и есть Закон механики, воплощённый через оптимальную кинематику , биомеханику, в результат. Сложно понять? Мне понадобился не один год, чтобы "смириться" с такой "картиной". Вот вам и - "Абсурдность ваших идей".
Для основной массы пользователей это очень скучная тема. Я их понимаю. Нет конькобежцев. Будут результаты, будет и увлечение молодёжи этим захватывающим видом спорта.
В далёком прошлом, мама, одного из моих воспитанников, увидев, как сын бежит на картонных адаконах, в высочайшем темпе, воскликнула: "Да, он, как бабочка летит"! Это - просто эмоции, и не более.
Удачи нам в усилиях по популяризации коньков в России.
#210
YVM
-
- Пользователи
-
- 3453 сообщений
МСМК
Отправлено 26 April 2011 - 12:27
Добрый день Лев,
Про "Вашу компетеннтность или полную абсурдность Ваших идей"...
1. У конькобежца всего лишь маленькую часть времени ОЦТ совпадает с точкой опоры, все остальное время он в динамическом равновесии, поэтому он и движется не прямо, а со смещением, то в лево, то вправо, с елочкой шагов.
Если поставить ногу сразу в положение отталкивания, на внутренне ребро, тем самым мы сокрашаем прокат на коньке, темп возрастает, но вырастетли при этом скорость конькобежца?. Т.е. получается как бег со старта, и полетная фаза есть, но стартовую прямую 100м. бегут всреднем 10сек., а на круге за 7-8 сек - 100м. Скорость скольжения конькобежца достигает 16м в секунду. А скрость полетной фазы и величина шага в полете не сопоставимы с этими 16 метрами в секунду. Вот почему нужен результат на Адаконах хотя бы на 100м.
2. В беге по повороту, Адаконы, по моему мнению не дадут примущества. Структура движений здесь одинакова. А излишнее смещение лезвия наружу, может привести к обратному процесу, к изгибу стопы, или снижению силы толчка.
3. На "Х-положении ног" бегает одна канадка, если не ошибаюсь Кристина Гроус. И чем длинее дистанция тем ей тяжеле бежать. У нее мышцы постоянно напряжены , ОЦТ даже не совпадает постоянно, и хотя она физически готова результат не всегда лучший.
4. В начале 70 годов я сам видел под передней чашкой Викинг "Яп Хавекоте"-выбитые буквы размером 5-7мм Р или Х, или N, правда не на всех, на отдельных моделях, скажем из 10шт. на 5 они были. Так как у меня были проблемы с коньками, я искал коньки с оптимальным для меня положением лезвия, я просил прокатится если размер совпадал. Наиболее прямолинейный прокат у меня был на Р т.е. со смещением лезвия наружу. Но достать т.е. даже купить коньки в то время было очень сложно.
с уважением и всех благ Ю.Мотыгин.
Про "Вашу компетеннтность или полную абсурдность Ваших идей"...
1. У конькобежца всего лишь маленькую часть времени ОЦТ совпадает с точкой опоры, все остальное время он в динамическом равновесии, поэтому он и движется не прямо, а со смещением, то в лево, то вправо, с елочкой шагов.
Если поставить ногу сразу в положение отталкивания, на внутренне ребро, тем самым мы сокрашаем прокат на коньке, темп возрастает, но вырастетли при этом скорость конькобежца?. Т.е. получается как бег со старта, и полетная фаза есть, но стартовую прямую 100м. бегут всреднем 10сек., а на круге за 7-8 сек - 100м. Скорость скольжения конькобежца достигает 16м в секунду. А скрость полетной фазы и величина шага в полете не сопоставимы с этими 16 метрами в секунду. Вот почему нужен результат на Адаконах хотя бы на 100м.
2. В беге по повороту, Адаконы, по моему мнению не дадут примущества. Структура движений здесь одинакова. А излишнее смещение лезвия наружу, может привести к обратному процесу, к изгибу стопы, или снижению силы толчка.
3. На "Х-положении ног" бегает одна канадка, если не ошибаюсь Кристина Гроус. И чем длинее дистанция тем ей тяжеле бежать. У нее мышцы постоянно напряжены , ОЦТ даже не совпадает постоянно, и хотя она физически готова результат не всегда лучший.
4. В начале 70 годов я сам видел под передней чашкой Викинг "Яп Хавекоте"-выбитые буквы размером 5-7мм Р или Х, или N, правда не на всех, на отдельных моделях, скажем из 10шт. на 5 они были. Так как у меня были проблемы с коньками, я искал коньки с оптимальным для меня положением лезвия, я просил прокатится если размер совпадал. Наиболее прямолинейный прокат у меня был на Р т.е. со смещением лезвия наружу. Но достать т.е. даже купить коньки в то время было очень сложно.
с уважением и всех благ Ю.Мотыгин.
#211
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 26 April 2011 - 17:35
Да, Юрий, полемика "классика" с "адаконцем" дело трудоёмкое. Один знает только теорияю "класики", другой - и "классику" и "адаптивную". Согласен только в одном: "Классика" бесполезно убеждать, пока он сам воочиу не увидит бег адаконца. А, это, пока, неосуществимо. Хотя, есть мои бывшие воспитаники, которые больше 25 лет не стояли на адаконах с картонными прокладками. Но, если им дать настоящие (где их взять) адаконы, они, как полагаю, смогут продемонстрировать кое что адаконское. Я единственный в мире специалист, который впитал в кровь весь цикл адаптивной техники. Помню её до мельчайших деталей. Воображение богатое?
Ничего из адаконской техники я им не давал и н мог дать, т.к. не знал что это такое. Давал "классику", но на коньках в которых лезвие можно было хотя бы приблизительно поставить с помощью картонных прокладок, в соотношении: ОПОРА - ПРОЕКЦИЯ ОЦТ. Что они вытворяли. Ноги не собирали, толчок у всех получался в сторону, а не назад. Даже со старта не было зарывания носка в лёд. "Ёлочка" шагов получалась узкая, смещение туловища из стороны в сторону, практически не ощущалось, след был (иногда, - при хорошей регулировке) прямой, никакого заведения ноги назад, а только в положение для толчка (рабочей фазы). И, что ещё, пожалуй самое удивительное. Наверное, помните моду на копирование техники ведущих конькобежцев мира? Все копировали и мой тренер в институте показывал: "Надо делать так". А, после паузы говорил: "А, может и не так" Правильно учил. Увлёкся. Был у одного из сильнейших конькобежцев такой элемент в технике: в самом конце отталкивания у него встряхивалась стопа (в смысле - расслаблялась) Многие пробовали это выполнять (а, может и вы тоже) но, потом бросали из-за искусственности и напряжённости при выполнении. Так вот, мои воспитаники, начали почти все непроизвольно выполнять это встряхивание. Оно происходило само, помимо моих наставлений и их желаний. Почти два года я "воевал", отстаивая классический стиль техники. И, - "сдался". Хватило ума.
В беге по прямой у них конёк снимался всем лезвием. Никакого движения плеч из сторны в сторону, скоса колен и прочих технических, нерешаемых проблем КС.
Нельзя сразу раз и навсегда поставить лезвие под себя. Что значит смещение лезвия чуть в сторону на доли и даже целые мм? Голеностоп очень подвижен. На его подвижность влияет куча факторов внешнего м внутреннего свойства. У детей, вообще, надо лезвие ставить по краю (внутреннему) подощвы. Но уже, в процессе недели надо смщать лезвие обратно. Очень много новых терминов: "Плавающая стопа", "Свободный ход", "Регулировка" и "Настройка". Про методику пока не говорю. Она во многом перекликается и с вашим тренером, но не во всём.
Короче, - адаптивная технология позволяет спортсмену реализовать на 100% свои функциональные возможности. Физически более подготовленый конькобежец никогда не проиграе боле слабому в этом отношении, какая бы техника у него не была. Прямая зависимость.
Э.Циалковскому было ещё труднее доказывать возможность полёта в космос. Он не видел и не мог экспериментально это доказать. Мне легче. Я провёл эксперимент, я видел, я знаю и умею.
И никому ничего не хочу доказывать. Никаких 100-метровок. Жизнь сама всё поставит на свои места и воздаст всем: и - тупым и - здравым.
В теме "Лыжи" поместил письмо отца, который в отличии от многих, все мои выкладки принял, поверил всем моим "измышлениям" и просил помочь поставить сына 14 лет на правильный коньковый лыжный ход. Сейчас лыжники перешли на ролики и очень важно, чтобы коньковый ход лыжника (по адаптивной технологии) соответствовал роллерной технике. Это возможно. Кстати, в этой теме "Конькобежный спорт" есть на какой-то из страниц описание пользователя, котрый по моим рекомендациям переставлял ролики. И, у него это получилось. Хотя, трудности были большие. Нет таких конструкций роллов. Пока.
Я всеми силами окажу этому отцу методическую помощь. И, если даже возникнет острая необхоимомть, встречусь. Парень хочет стать спортсменом, и не просто, а - сильнейшим. Без новой технологии, это, практически, невозможно. А мы с вами обсуждаем: толи - будет, толи - нет.
Удачи нам в этом благородном деле. Дурачьё наше сидит в кабинетах и не ведает, что внедрив эту технологию мы можем выиграть в Сочи виды: лыжный спорт, шорт-трек, скоростной бег, биатлон. Я не знаю, как могут обходиться без элементарной настройки и регулировки креплений, прыгуны с трамплина, скоростного спуска? Всем всё по фигу. Я сделал, сам не ведая, то что не по зубам спецам всего мира. Всему своё время.Я спокоен. До скорого.
Интерсное общение. Случаем, - не обидел никого?
Ничего из адаконской техники я им не давал и н мог дать, т.к. не знал что это такое. Давал "классику", но на коньках в которых лезвие можно было хотя бы приблизительно поставить с помощью картонных прокладок, в соотношении: ОПОРА - ПРОЕКЦИЯ ОЦТ. Что они вытворяли. Ноги не собирали, толчок у всех получался в сторону, а не назад. Даже со старта не было зарывания носка в лёд. "Ёлочка" шагов получалась узкая, смещение туловища из стороны в сторону, практически не ощущалось, след был (иногда, - при хорошей регулировке) прямой, никакого заведения ноги назад, а только в положение для толчка (рабочей фазы). И, что ещё, пожалуй самое удивительное. Наверное, помните моду на копирование техники ведущих конькобежцев мира? Все копировали и мой тренер в институте показывал: "Надо делать так". А, после паузы говорил: "А, может и не так" Правильно учил. Увлёкся. Был у одного из сильнейших конькобежцев такой элемент в технике: в самом конце отталкивания у него встряхивалась стопа (в смысле - расслаблялась) Многие пробовали это выполнять (а, может и вы тоже) но, потом бросали из-за искусственности и напряжённости при выполнении. Так вот, мои воспитаники, начали почти все непроизвольно выполнять это встряхивание. Оно происходило само, помимо моих наставлений и их желаний. Почти два года я "воевал", отстаивая классический стиль техники. И, - "сдался". Хватило ума.
В беге по прямой у них конёк снимался всем лезвием. Никакого движения плеч из сторны в сторону, скоса колен и прочих технических, нерешаемых проблем КС.
Нельзя сразу раз и навсегда поставить лезвие под себя. Что значит смещение лезвия чуть в сторону на доли и даже целые мм? Голеностоп очень подвижен. На его подвижность влияет куча факторов внешнего м внутреннего свойства. У детей, вообще, надо лезвие ставить по краю (внутреннему) подощвы. Но уже, в процессе недели надо смщать лезвие обратно. Очень много новых терминов: "Плавающая стопа", "Свободный ход", "Регулировка" и "Настройка". Про методику пока не говорю. Она во многом перекликается и с вашим тренером, но не во всём.
Короче, - адаптивная технология позволяет спортсмену реализовать на 100% свои функциональные возможности. Физически более подготовленый конькобежец никогда не проиграе боле слабому в этом отношении, какая бы техника у него не была. Прямая зависимость.
Э.Циалковскому было ещё труднее доказывать возможность полёта в космос. Он не видел и не мог экспериментально это доказать. Мне легче. Я провёл эксперимент, я видел, я знаю и умею.
И никому ничего не хочу доказывать. Никаких 100-метровок. Жизнь сама всё поставит на свои места и воздаст всем: и - тупым и - здравым.
В теме "Лыжи" поместил письмо отца, который в отличии от многих, все мои выкладки принял, поверил всем моим "измышлениям" и просил помочь поставить сына 14 лет на правильный коньковый лыжный ход. Сейчас лыжники перешли на ролики и очень важно, чтобы коньковый ход лыжника (по адаптивной технологии) соответствовал роллерной технике. Это возможно. Кстати, в этой теме "Конькобежный спорт" есть на какой-то из страниц описание пользователя, котрый по моим рекомендациям переставлял ролики. И, у него это получилось. Хотя, трудности были большие. Нет таких конструкций роллов. Пока.
Я всеми силами окажу этому отцу методическую помощь. И, если даже возникнет острая необхоимомть, встречусь. Парень хочет стать спортсменом, и не просто, а - сильнейшим. Без новой технологии, это, практически, невозможно. А мы с вами обсуждаем: толи - будет, толи - нет.
Удачи нам в этом благородном деле. Дурачьё наше сидит в кабинетах и не ведает, что внедрив эту технологию мы можем выиграть в Сочи виды: лыжный спорт, шорт-трек, скоростной бег, биатлон. Я не знаю, как могут обходиться без элементарной настройки и регулировки креплений, прыгуны с трамплина, скоростного спуска? Всем всё по фигу. Я сделал, сам не ведая, то что не по зубам спецам всего мира. Всему своё время.Я спокоен. До скорого.
Интерсное общение. Случаем, - не обидел никого?
#212
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 27 April 2011 - 06:20
Юрий, предложение показать результат на "адаконах" хотя бы на 100 м, некорректно.
Стартовый разгон на 100 м., в принципе, при расчёте на одну человеческую силу, всегда будет в пределах 8-10 секунд. При проведении международных марафонов на роликах (например- Берлинский), проводят показательные выступления, соревнования на преодоление 100-метровки между роллерами и велосипедистами. В забеге может выиграть любой. Вот такая специфика стартового разгона. А, вот дальше, - результат предсказуем.
Вы, наверно, и сами подбирая и размечая беговые коньки для приклёпки, пользовались в юности таким методом: новым ботинком вставали на перевёрнутый вверх лезвием конёк и находили удобное положение. Делали подседы, пробовали выталкиваться. Так? Эта методика многих мастеров-конькобежцев нашего с вами "века". Вот потому-то
"1. У конькобежца всего лишь маленькую часть времени ОЦТ совпадает с точкой опоры, все остальное время он в динамическом равновесии, поэтому он и движется не прямо, а со смещением, то в лево, то вправо, с елочкой шагов".
Да, единственный "счастливый" и самый приятный момент для "классика", когда лезвие конька находится под ним. Только, вот, толкнуться в этот момент не получается, потому что толчок будет направлен вверх. Во всё другое время проката стопа свалена и ни о каком эффективном толчке нет и речи. Это есть причина "вашей" (или - не вашей) примерки, стоя на перевёрнутом коньке. Вы же толкались вверх? А надо куда, да ещё и при сваленой стопе?
КПД конькобежца-классика порядка 70-85% от его функциональных возможностей. Это не мои исследования. Их провели, опубликовали, а - объяснить эту "чёрную дыру" никто не смог. Свалили всё на - специфику. Адаконика всё объясняет и даёт 100% КПД.
Наскоком ничего не решить. Легко только говорить. Надо, хотя бы для начала, наладить выпуск детских "адакоников". Время затраченное на обучения технике передвижения для детей сокращается на порядок. И, это будет совсем другая техника. Повторюсь, но самого процесса обучения технике, как такового, - не будет. Странно?! У наставника будет только одна задача, - постоянно "регулировать" и "настраивать" лезвие, чтобы оно с огромной точностью (до долей мм) совпадало с проекцией ОЦТ. Странно?! Дети сами "нарисуют" оптимальную для каждого из них технику, покажут свои сильные и слабые стороны. Надо делать упор на сильные и их развивать.
Предупреждаю обвинения по поводу "проекции ОЦТ". Можно применить и термин - "вектор", что было бы - правильней. Но, ось вектора всегда будет совпадать с линией проекцией ОЦТ тела, в положении , когда вы просто стоите на одной ноге. Это одна и та же (оптимальная) кинематическая цепь.
Когда же нам ставить "адаконца" на 100-метровку? Когда подрастёт? Когда овладеет в полной мере мастерством?
Когда будет налажен их выпуск? Для адаконца, чем длиннее дистанция, тем его преимущество перед "классиком" будет более подавляющим.
Никак, я взялся за непосильное - изложить всю теорию, методику, практику, "Ноу-Хау" адаптивной концепции на теме форума. Это совершенно другой мир АДАКОНИКИ, другая ЭРА АДАПТИВНЫХ КОНЬКОВ, новая страница истории конькобежного спорта. "Эко - хватил". Всем удачи в своих начинаниях.
Стартовый разгон на 100 м., в принципе, при расчёте на одну человеческую силу, всегда будет в пределах 8-10 секунд. При проведении международных марафонов на роликах (например- Берлинский), проводят показательные выступления, соревнования на преодоление 100-метровки между роллерами и велосипедистами. В забеге может выиграть любой. Вот такая специфика стартового разгона. А, вот дальше, - результат предсказуем.
Вы, наверно, и сами подбирая и размечая беговые коньки для приклёпки, пользовались в юности таким методом: новым ботинком вставали на перевёрнутый вверх лезвием конёк и находили удобное положение. Делали подседы, пробовали выталкиваться. Так? Эта методика многих мастеров-конькобежцев нашего с вами "века". Вот потому-то
"1. У конькобежца всего лишь маленькую часть времени ОЦТ совпадает с точкой опоры, все остальное время он в динамическом равновесии, поэтому он и движется не прямо, а со смещением, то в лево, то вправо, с елочкой шагов".
Да, единственный "счастливый" и самый приятный момент для "классика", когда лезвие конька находится под ним. Только, вот, толкнуться в этот момент не получается, потому что толчок будет направлен вверх. Во всё другое время проката стопа свалена и ни о каком эффективном толчке нет и речи. Это есть причина "вашей" (или - не вашей) примерки, стоя на перевёрнутом коньке. Вы же толкались вверх? А надо куда, да ещё и при сваленой стопе?
КПД конькобежца-классика порядка 70-85% от его функциональных возможностей. Это не мои исследования. Их провели, опубликовали, а - объяснить эту "чёрную дыру" никто не смог. Свалили всё на - специфику. Адаконика всё объясняет и даёт 100% КПД.
Наскоком ничего не решить. Легко только говорить. Надо, хотя бы для начала, наладить выпуск детских "адакоников". Время затраченное на обучения технике передвижения для детей сокращается на порядок. И, это будет совсем другая техника. Повторюсь, но самого процесса обучения технике, как такового, - не будет. Странно?! У наставника будет только одна задача, - постоянно "регулировать" и "настраивать" лезвие, чтобы оно с огромной точностью (до долей мм) совпадало с проекцией ОЦТ. Странно?! Дети сами "нарисуют" оптимальную для каждого из них технику, покажут свои сильные и слабые стороны. Надо делать упор на сильные и их развивать.
Предупреждаю обвинения по поводу "проекции ОЦТ". Можно применить и термин - "вектор", что было бы - правильней. Но, ось вектора всегда будет совпадать с линией проекцией ОЦТ тела, в положении , когда вы просто стоите на одной ноге. Это одна и та же (оптимальная) кинематическая цепь.
Когда же нам ставить "адаконца" на 100-метровку? Когда подрастёт? Когда овладеет в полной мере мастерством?
Когда будет налажен их выпуск? Для адаконца, чем длиннее дистанция, тем его преимущество перед "классиком" будет более подавляющим.
Никак, я взялся за непосильное - изложить всю теорию, методику, практику, "Ноу-Хау" адаптивной концепции на теме форума. Это совершенно другой мир АДАКОНИКИ, другая ЭРА АДАПТИВНЫХ КОНЬКОВ, новая страница истории конькобежного спорта. "Эко - хватил". Всем удачи в своих начинаниях.
#213
YVM
-
- Пользователи
-
- 3453 сообщений
МСМК
Отправлено 28 April 2011 - 11:43
Добрый День Лев,
Получил Ваш ответ, внимательно ознакомился. Предлагаю как Вы говорите разложить все по полочкам:
1. Поскольку у нас спор теоритический, я постоянно пытаюсь представить бег Вашего Адаконца на коньках, его структуру движений.
Изходим из того, что два конькобежца -одинаковой комплеции (т.е. одинакового аэродинамического сопротивления) и физподготовки-один класик-другой адаконец, в сответствующем инвентаре. Начинают бег -усилия прикладываемые обоими одинаковы, направлены в сторону,( у кого больше у кого меньше не принципиально). Соответственно, длинна (расстояние)толчка у них одинакова, если одинаковая посадка. Здесь выигрыша во времени нет. Затем, все современные классики, подтягивают толчковую ногу, к опорной по кратчайшему пути, нет никаких заведений ноги назад, это действительно прошлый век. Адаконец - ставит ногу сразу в положение отталкивания, (если Я правильно понимаю Вашу Адаптивную Концепцию). Вот до этого момента - Адаконец находится в фазе полета или скользит на опорном коньке? т.е. Вы хотите заменить прокат на опорном коньке, фазой полета? Эту скрость(полета) можно измерить. А если эта скорость(полета) не выше скорости скольжения, то и выигрыша по времени нет. Скрость современного конькобежца при беге по прямой достигает 16 метров в секунду. Если бы бег со старта в коньках был столь эффективен, то и бежали бы всю дистанцию именно так. а не иначе. Но и здесь выигрыша по времени Адаконец не имеет.Но дальше вступают в спор другие факторы-в зависимости от положения тела-
1. Аэродинамическое сопротивление
2. В зависимости от высоты посадки-длина толчка, соответственно увеличивается время выполнения одного цикла движений.
Скорость бега можно увеличить за счет:
1.Увеличения конькобежцем темпа выполняемых движений, но не без предельно, так как если расматривать человека как механизм, то он имеет предел скорости выполняемых движений.
2. Увеличения прикладываемых усилий, но и здесь, есть предел, так как каждый Н/мм, требует огромных затрат энергии, и ни какя биохимия, не способна поддерживать такой рабочий процесс. Для этого надо быть негром, у них только в икроножной мыще капилярных сосудов на 50% больше чем у белых.
3. Увеличением и темпа движений и прикладываемых усилий.
4. Улучшением выполнения каждого движения, добиваясь наивысшей эффективности .т.е. техники в коньках разница в тезике между мастером спорта и начинающим конькобежцем до 33%, в л/атлетике разница между чемпионом мира и новичком -3%. Но и этот резерв не безконечен.
Поэтому у меня возникает вопрос-
1. В какой фазе движения адаконец может получить выигрыш по времени?
2. в каком положении его туловище(посадка)?
3. Как пробежать на коньках адаконцу 10км в темпе 120 цикловв минуту, так даже КРАМЕР НЕ СПОСОБЕН?
Хотелось бы понять вот эту часть бега Адаконца, получить Ваши разяснения.
Относительно Ваших мыслей о биотлоне.
Современные беговые лыжи имею размер 38-40мм в ширину. и ели сместиь крепление на 10мм внутрь, от оси лыжи, то при этом ботинок будет свален и начнет цеплять снег при толчке, соответственно тормозить при прокате.. Придется поднимать грузовую платформу лыжи (место крепления ботинка) до 50мм в высоту, не меньше. Но здесь возникает другая проблема. Если поглядеть на профили лыжных трасс, то спуски занимают в них до 40%.Т.е. когда лыжник(биотлонист) находиться в двухопорном положении, то получится, что он практически катится на ребре лыж, соответственно скорость падает. При кодкате к стрельбищу, так же двухопрорное положение и опять дискомфорт по меньшей мере, ноги (стопЫ и колени) сваливаются внутрь.
Отсюда главный вопрос:
1. Если у лыжника (биотлониста)в результате смешения крепления, улучшается техника движений коньком на ровнине и в горку ,и соответственно скорость выше, но скорость падает при спусках и на двухопрном положении,
получим ли мы лучший результат на финише? НО Я ДУМАЮ ВСЕ КРЕПЯТ КРЕПЛЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНО ПОД СЕБЯ.
Так что мое предложение давайте поправим классиков в технике, так как Адаконцев Государство не хочет, не только готовить, но и думать и обсуждать эту тему, тем более Скобрев выиграл Европу и Мир, в многоборье, теперь чиновники на Коне, вот не хотят готовиться к Сочи. А вот выдержит ли Скобрев еще два тяжелых сезона- большой вопрос. А кто за ним-у Е. Лаленкова два сезона проблемных, ему необходимо перейти на многоборье, из спринтера подготовить многобоца отличного можно, из стаера нет. Остальные ребята-пока подающие надежды, а вот реализуют ли они эти надежды?
Да кстати Лев, ежегодно проводятся соревнования вереранов по конькам в Коломне. Может Вы на своих Адаконах выступите,для првлечения внимания? Там бегают до 85 лет.
Я сам планирую через 2,5 года закончить трудовую деятельность, и попробовать побить вереранские рекорды мира по конькам в категории 60-65лет. Пока вынужден трудится, да и с Государством не все вопросы решены. А там если здоровье и подготовка позволит...А может и Ваши Адаконы помогут?
Всех благ с уважением, Ю.Мотыгин.
Получил Ваш ответ, внимательно ознакомился. Предлагаю как Вы говорите разложить все по полочкам:
1. Поскольку у нас спор теоритический, я постоянно пытаюсь представить бег Вашего Адаконца на коньках, его структуру движений.
Изходим из того, что два конькобежца -одинаковой комплеции (т.е. одинакового аэродинамического сопротивления) и физподготовки-один класик-другой адаконец, в сответствующем инвентаре. Начинают бег -усилия прикладываемые обоими одинаковы, направлены в сторону,( у кого больше у кого меньше не принципиально). Соответственно, длинна (расстояние)толчка у них одинакова, если одинаковая посадка. Здесь выигрыша во времени нет. Затем, все современные классики, подтягивают толчковую ногу, к опорной по кратчайшему пути, нет никаких заведений ноги назад, это действительно прошлый век. Адаконец - ставит ногу сразу в положение отталкивания, (если Я правильно понимаю Вашу Адаптивную Концепцию). Вот до этого момента - Адаконец находится в фазе полета или скользит на опорном коньке? т.е. Вы хотите заменить прокат на опорном коньке, фазой полета? Эту скрость(полета) можно измерить. А если эта скорость(полета) не выше скорости скольжения, то и выигрыша по времени нет. Скрость современного конькобежца при беге по прямой достигает 16 метров в секунду. Если бы бег со старта в коньках был столь эффективен, то и бежали бы всю дистанцию именно так. а не иначе. Но и здесь выигрыша по времени Адаконец не имеет.Но дальше вступают в спор другие факторы-в зависимости от положения тела-
1. Аэродинамическое сопротивление
2. В зависимости от высоты посадки-длина толчка, соответственно увеличивается время выполнения одного цикла движений.
Скорость бега можно увеличить за счет:
1.Увеличения конькобежцем темпа выполняемых движений, но не без предельно, так как если расматривать человека как механизм, то он имеет предел скорости выполняемых движений.
2. Увеличения прикладываемых усилий, но и здесь, есть предел, так как каждый Н/мм, требует огромных затрат энергии, и ни какя биохимия, не способна поддерживать такой рабочий процесс. Для этого надо быть негром, у них только в икроножной мыще капилярных сосудов на 50% больше чем у белых.
3. Увеличением и темпа движений и прикладываемых усилий.
4. Улучшением выполнения каждого движения, добиваясь наивысшей эффективности .т.е. техники в коньках разница в тезике между мастером спорта и начинающим конькобежцем до 33%, в л/атлетике разница между чемпионом мира и новичком -3%. Но и этот резерв не безконечен.
Поэтому у меня возникает вопрос-
1. В какой фазе движения адаконец может получить выигрыш по времени?
2. в каком положении его туловище(посадка)?
3. Как пробежать на коньках адаконцу 10км в темпе 120 цикловв минуту, так даже КРАМЕР НЕ СПОСОБЕН?
Хотелось бы понять вот эту часть бега Адаконца, получить Ваши разяснения.
Относительно Ваших мыслей о биотлоне.
Современные беговые лыжи имею размер 38-40мм в ширину. и ели сместиь крепление на 10мм внутрь, от оси лыжи, то при этом ботинок будет свален и начнет цеплять снег при толчке, соответственно тормозить при прокате.. Придется поднимать грузовую платформу лыжи (место крепления ботинка) до 50мм в высоту, не меньше. Но здесь возникает другая проблема. Если поглядеть на профили лыжных трасс, то спуски занимают в них до 40%.Т.е. когда лыжник(биотлонист) находиться в двухопорном положении, то получится, что он практически катится на ребре лыж, соответственно скорость падает. При кодкате к стрельбищу, так же двухопрорное положение и опять дискомфорт по меньшей мере, ноги (стопЫ и колени) сваливаются внутрь.
Отсюда главный вопрос:
1. Если у лыжника (биотлониста)в результате смешения крепления, улучшается техника движений коньком на ровнине и в горку ,и соответственно скорость выше, но скорость падает при спусках и на двухопрном положении,
получим ли мы лучший результат на финише? НО Я ДУМАЮ ВСЕ КРЕПЯТ КРЕПЛЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНО ПОД СЕБЯ.
Так что мое предложение давайте поправим классиков в технике, так как Адаконцев Государство не хочет, не только готовить, но и думать и обсуждать эту тему, тем более Скобрев выиграл Европу и Мир, в многоборье, теперь чиновники на Коне, вот не хотят готовиться к Сочи. А вот выдержит ли Скобрев еще два тяжелых сезона- большой вопрос. А кто за ним-у Е. Лаленкова два сезона проблемных, ему необходимо перейти на многоборье, из спринтера подготовить многобоца отличного можно, из стаера нет. Остальные ребята-пока подающие надежды, а вот реализуют ли они эти надежды?
Да кстати Лев, ежегодно проводятся соревнования вереранов по конькам в Коломне. Может Вы на своих Адаконах выступите,для првлечения внимания? Там бегают до 85 лет.
Я сам планирую через 2,5 года закончить трудовую деятельность, и попробовать побить вереранские рекорды мира по конькам в категории 60-65лет. Пока вынужден трудится, да и с Государством не все вопросы решены. А там если здоровье и подготовка позволит...А может и Ваши Адаконы помогут?
Всех благ с уважением, Ю.Мотыгин.
#214
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 28 April 2011 - 13:37
Юрий, спасибо за приглашение. Если бы что это решало. А так - пустопорожнее переливание. не обижайтесь. Я уже столько раз эту информацию лопатил и перелопатил на форуме, что некоторым всё стало понятно и так. Посмотрите на лыжной рубрик тему: "Теперь уже - открыте письмо президенту ФЛРГ". Поверьте, ничео не жду от неё. Ей этоьне посилам, да и некогда. Еси уж, самому министерству
, их ВИСТИ, ВНИИФК и прочим Департаментам иннвационной политики нет до этого дела, то куда деться бедному крестьянину? Как чиновники разных мастей говорят, если возникают проблемы в "королевстве"? "Начни с себя". И, вот отец одного из мальчишек решил "начать с себя".
Скажите это Мутку надо? У него всё есть. А, если что нам надо, то сами ребята старайтесь. Есть таая занимателшьная тема на Форуме: "Задай вопрс министру" Я задал вопрос по поводу внедрения новой технологии. Он ответил, что это личное дело каждого тренера.
Я готов стретиться с отцом, с сыном этого лыжника, чтобы конкретно помочь. Да, лыжи, крепления, коньки, ботинки - не соответствуют для применения этой технологии. Когда я первый раз привёз в Спорткомитет СССР показть беговые коньки с картонными прокладками, на винтиках, изтовленных из велосипдных спиц, Главный тренер Барышев, увидев их, запехал их вместе с моими руками обратно в сумку, промолвив: "НЕ ПОЗОРЬСЯ"!
Вот я и спрашиваю - для чего пустые пререкания? Всё уже описано и разжёвано. А, вот - пратичеси помочь я готов. Удачи в нашем любимом спгорте.
, их ВИСТИ, ВНИИФК и прочим Департаментам иннвационной политики нет до этого дела, то куда деться бедному крестьянину? Как чиновники разных мастей говорят, если возникают проблемы в "королевстве"? "Начни с себя". И, вот отец одного из мальчишек решил "начать с себя".
Скажите это Мутку надо? У него всё есть. А, если что нам надо, то сами ребята старайтесь. Есть таая занимателшьная тема на Форуме: "Задай вопрс министру" Я задал вопрос по поводу внедрения новой технологии. Он ответил, что это личное дело каждого тренера.
Я готов стретиться с отцом, с сыном этого лыжника, чтобы конкретно помочь. Да, лыжи, крепления, коньки, ботинки - не соответствуют для применения этой технологии. Когда я первый раз привёз в Спорткомитет СССР показть беговые коньки с картонными прокладками, на винтиках, изтовленных из велосипдных спиц, Главный тренер Барышев, увидев их, запехал их вместе с моими руками обратно в сумку, промолвив: "НЕ ПОЗОРЬСЯ"!
Вот я и спрашиваю - для чего пустые пререкания? Всё уже описано и разжёвано. А, вот - пратичеси помочь я готов. Удачи в нашем любимом спгорте.
#215
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 29 April 2011 - 02:24
Юрий, посетила "светлая" мысль. Если всё-таки переставите лыжное крепление внутрь на 10 мм, то чтобы не "ковырять" краем крепежа лыжню, не будьте в лидирующей группе. А, перед финишем, сохранив силы, порвёте ленточку. Ладно, пошутили и - хватит. Один всего вопрос: Сможете бежать на коньках, если лезвие будет на уровне края подошвы, как - ребро лыжи для конькового хода?
Удачи в регулирвании роликов на переходный период. Но, - как это делать, спросить лучше у пользователя Negative. Ему понравилось и я заработал - "спасибо". Это на этой же теме "Конькобежный спорт".
Удачи в регулирвании роликов на переходный период. Но, - как это делать, спросить лучше у пользователя Negative. Ему понравилось и я заработал - "спасибо". Это на этой же теме "Конькобежный спорт".
#216
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 29 April 2011 - 19:01
Юрий, у меня полное ощущение, что вы малость переигрываете. Вами всё до мелочей пОнято и усвоено. Возможно, - сам процесс обшения с человеком из другой Эры конькобежного спорта, предсталяет для вас профессиональный интерес в плане расширения рамок познания в области теории и практики коньковых и смежных дисциплин. Это похваьно.
Сфера адаптивной концепции необычайно широка. Это и - скоростной бег, и - шорт-трек, и хоккей, и - фигурное катание, и ролики. Практически все виды лыжного спорта, включая биатлон. Почему во главу угла поставлен скоростной бег, да потому что это - своего рода нейрохирургия всех коньков. Доли мм при установка полоза определяют всё совершенство техники бега на дистанции. И, причём, эта установка действенна только на данный период времени. Другой старт, другая тренировка - другая "настройка".
Ваш коллега по лыжному спорту не стал задавать кучу вопросов. Он получил всю информацию из моих публикаций на спортивных сайтах. Он решился на очень ответственный шаг, на самое дорогое, что есть в его жизни, - поставить сына на адаптивную технику конькового хода. Вот выдержка из его письма:
"Здравствуйте Лев Николаевич ! Прочитал Ваши Статьи которые Вы рекомендовали. Согласен с Вами практически по всем выкладкам начиная от медицины и до механики. Передо мной стоит один вопрос - каким образом изготавливаемый сейчас лыжный инвентарь я смогу подогнать под предложенную Вами теорию. Может у Вас есть какие-то более конкретные наработки по адаптации инвентаря (если я правильно понял суть ваших утверждений) В данный момент времени у сына начинается подготовительный период к следующему лыжному сезону. Каким образом теорию адаптивной техники мне соединить с лыжероллерами. Может некоторые мои предположения и вопросы покажутся не компетентными , но как говорится "дорогу осилит идущий"
Осилил "дорогу идущий" и пользователь Negative, переклепав ролики и почувствовав себя после этого настоящим роллером. Обратитесь к нему, не сомневаюсь, что поделится опытом перестановки.
В далёком 1967 году я переставил, на обум святых, раму ролика одной своей воспитанице. Голеностоп у неё сваливался в противоположную сторону. И, надо же - получилось. Вот тогда и пришла эта самая "фикс-идея" о наличии индивидуальной линии опоры стопы. Это сколько же годиков я вынашивал эту идею?!
Смотрите, - уже роллеры, лыжники, а в вашем лице и - конькобежцы повернулись лицом к адаптивной технологии. И это только начало. А, будет лавина. Прсто - каждый овощь созревает в своё время. Самым "зелёным" у нас пока остаётся - биатлон. Хотя, вне всякого сомнения, уже пытаются "ковырять креплением лыжню".
Я, получается, как "паршивая овца" уже подпортила стадо лыжников, роллеров, конькобежцев и - биатлонистов. Всем готов предложить и "подпорченный" инвентарь. С новыми конструкциями коньков нет проблем. Уже подана и на выходе ещё одна заявка на патент. Есть наработки и по лыжному инвентарю, по креплениям, чтоб не - "ковыряли" лыжню, по ботинкам, чтобы были самыми удобными. Я могу это сотворить. Нет средств даже на подачу заявки.
Ну, - не нравятся мне лыжи биатлонные. Сам, пока, не знаю почему. Но, возьмусь и за них, даст Бог здоровья.
Теоретические перепалки мне не нужны, сыт. Мне симпатичны конкретные "дорогу осиливающие идущие". Удачи им.
Сфера адаптивной концепции необычайно широка. Это и - скоростной бег, и - шорт-трек, и хоккей, и - фигурное катание, и ролики. Практически все виды лыжного спорта, включая биатлон. Почему во главу угла поставлен скоростной бег, да потому что это - своего рода нейрохирургия всех коньков. Доли мм при установка полоза определяют всё совершенство техники бега на дистанции. И, причём, эта установка действенна только на данный период времени. Другой старт, другая тренировка - другая "настройка".
Ваш коллега по лыжному спорту не стал задавать кучу вопросов. Он получил всю информацию из моих публикаций на спортивных сайтах. Он решился на очень ответственный шаг, на самое дорогое, что есть в его жизни, - поставить сына на адаптивную технику конькового хода. Вот выдержка из его письма:
"Здравствуйте Лев Николаевич ! Прочитал Ваши Статьи которые Вы рекомендовали. Согласен с Вами практически по всем выкладкам начиная от медицины и до механики. Передо мной стоит один вопрос - каким образом изготавливаемый сейчас лыжный инвентарь я смогу подогнать под предложенную Вами теорию. Может у Вас есть какие-то более конкретные наработки по адаптации инвентаря (если я правильно понял суть ваших утверждений) В данный момент времени у сына начинается подготовительный период к следующему лыжному сезону. Каким образом теорию адаптивной техники мне соединить с лыжероллерами. Может некоторые мои предположения и вопросы покажутся не компетентными , но как говорится "дорогу осилит идущий"
Осилил "дорогу идущий" и пользователь Negative, переклепав ролики и почувствовав себя после этого настоящим роллером. Обратитесь к нему, не сомневаюсь, что поделится опытом перестановки.
В далёком 1967 году я переставил, на обум святых, раму ролика одной своей воспитанице. Голеностоп у неё сваливался в противоположную сторону. И, надо же - получилось. Вот тогда и пришла эта самая "фикс-идея" о наличии индивидуальной линии опоры стопы. Это сколько же годиков я вынашивал эту идею?!
Смотрите, - уже роллеры, лыжники, а в вашем лице и - конькобежцы повернулись лицом к адаптивной технологии. И это только начало. А, будет лавина. Прсто - каждый овощь созревает в своё время. Самым "зелёным" у нас пока остаётся - биатлон. Хотя, вне всякого сомнения, уже пытаются "ковырять креплением лыжню".
Я, получается, как "паршивая овца" уже подпортила стадо лыжников, роллеров, конькобежцев и - биатлонистов. Всем готов предложить и "подпорченный" инвентарь. С новыми конструкциями коньков нет проблем. Уже подана и на выходе ещё одна заявка на патент. Есть наработки и по лыжному инвентарю, по креплениям, чтоб не - "ковыряли" лыжню, по ботинкам, чтобы были самыми удобными. Я могу это сотворить. Нет средств даже на подачу заявки.
Ну, - не нравятся мне лыжи биатлонные. Сам, пока, не знаю почему. Но, возьмусь и за них, даст Бог здоровья.
Теоретические перепалки мне не нужны, сыт. Мне симпатичны конкретные "дорогу осиливающие идущие". Удачи им.
#217
YVM
-
- Пользователи
-
- 3453 сообщений
МСМК
Отправлено 03 May 2011 - 12:34
Добрый день Лев,
Когда на прямые вопросы не получаешь ответы, и если Вы считаете нашу дискусию игрой, тогда давайте подводить черту под нашей дискусией.
Что принимается из Ваших идей:
1. Бег восьмеркой по 500м дорожке-позволит побеждать наиболее разносторонним конькобежцам, одинаково быстро бегающим и левые и правые повороты, а так же сократить падения на поворотах, т.е. травматизм, помехи другим спортсменам.
2. Регулировка положения лезвия конька, для каждого спортсмена, ХОТЯ ЭТО СЕЙЧАС И ТАК ВСЕ ДЕЛАЮТ.
Что спорно:
1. То, что технику "Адаптивной концеции" не освоит конькобежец "Классик". Не понятно почему? В силу каких стереотипов и навыков? Человек-даже спортсмен- это легко обучаемое и мыслящее Существо, и нет таких навыков движения, которые он не способен освоить, НУ НЕТ ТАКИХ, пример я приводил это л/атлетика прыжки в высоту, это и лыжи- классика и конек, и масса другого.
2. Почему, цитирую:..."Адаконец легко убегает на повороте от класика легко снимая весь конек. у него нет зарывания вперед..."? Технику бега по повороту Вы же не меняете, проще говоря "нет никакой Адаконской техники бега по повороту". Современные конькобежцы выполняют бег по повороту- на пределе своих возможностей, почти прыжками, на сколько это позволяют им делать биохимические процессы в мышцах ног. И где и за счет чего, здесь взять легкость? К стати плечи на поовроте ни у кого давно "не болтаются", а изменение положения туловища компенсирует, ошибки постановки ног на лед, проше говоря-ловить равновесиет.к. скорость на повороте под 70км,/час.
3. Изменение положения лезвия конька у "Адаконца" (наружу и наклон на угол в пределах (А+А)=2А ) заставит его для борьбы с цетросремительным и тангенциальным ускорениями, максимально увеличить наклон туловища внутрь круга, но здесь его ограничат, те же вещи, что и "Классика"- наружый край левого и внуртенний край правого ботинок коньков. Или Адаконец не сможет эффективно толкаться в беге по повороту на коньках, т.к. за счет смещения лезвия конька для более удобного бега по прямой (постановки конька в упор для толчка), в беге по повороту появляется дополнительный изгибающий момент силы (момент прикладываемой силы умноженный на плечё до линии опоры стопы) стопы. Это приведет к изгибу стопы и снижению эффективности бега.
Что не приемлемо:
1. Вы предлагете ВСЕМ бегать, как говорят на "иксах" т.е. нога сразу в упор для толчка, так бегает Выдающаяся Канадка Кристина Гроус, (Все кто входит в Элиту коньков- Выдающиеся Спортсмены). Но к сожалению Она не самая лучшая из конькобежек, и такой ее бег- результат физиологии ног спортсменки, у нее огромная нагрузка на колени, долго так не выдержать. А Вы стараетесь уберечь всех спортсменов от этого- вот вам и парадокс. В беге "Адаконца" все то же самое , что и у биатлонистов, те же "иксы".
И САМОЕ ГЛАВНОЕ
1. Вы пытаетесь опровергнуть законы физики- Тело не может двигаться прямолинейно (в заданном направлении), если усилия для перемещения тела прикладываются под углом 90 градусов к оси перемещения. Движение преред возможно в идеале когда угол =180градусов. Но при этом тело имеет точку опоры, совпадающую с проекцией Общего центра тяжести тела. Конькобежцы толкаются, прикладывая усилия в диапазоне углов-95-135 и 265-225градусов, но при этом чем больше угол, тем менее эффективен толчек сам по себе т.к. конькобежец в это время движется в перед и в сторону. Точка приложения усилия смещается от пятки через центр стопы к носку, вот здесь и помогают клапы. У "Адаконца", как я понимаю никогда не совпадает точка опры с ОЦТ, он все время в фазе динамического равновесия, он, как бы падает вперед, и что бы не упасть, он вынужден совержать следующий толчек. При этом неизбежно сократится фаза проката на одном коньке, это в свою очередь заставит его повысить темп бега, возможно с фазой полета. Но сколько он так сможет пробежать, хватит ли сил на 100 метров, максимум на 150м. У л/атлета точка опоры совпадает с ОЦТ, т.е. нет моментов силы вызванных не совпадением точек опоры с ОЦТ, соответственно нет таких бешенных нагрузок на мышцы опрнодвигательного аппарата.
2. "Адаконец прикладывает меньше усилий при беге на коньках" - а это опять закон физики, чем меньше прикладываемое усилие, при прочих равных условиях (коэффициенты трения, аэродинамическое сопротивление и т.п.), тем меньше скорость движения тела.
3. "Посадка Адаконца индивидуальная, для каждого своя". У "Классика" тоже у каждого тоже своя , но здесь уже законы аэродинамики, чем больше аэродинамическое сопротивление, тем больше надо прикладывать усилий. и соответственно, чем ниже посадка, тем меньше аэро сопротивление и тем длинее рычаг. прикладываемых усилий. Поэтому совремнные конькобежцы многоборцы почти все за 180см.
3. "Первые испытания конструкции Адаконом в 1980г. дали ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ результаты...". А сколько для Вас это -500метров за 30сек или 45сек или 60сек, что ВАС ТАК ОШЕЛОМИЛО?
4. Не претендуя на научность, я грубо подсчитал, что Ваш "Адаконец" в беге по прямой, будет иметь результат от 65 до 76% от "Класика",при одинаковом темпе бега, разной величине проката, и коэффициентах трения, в зависимости от углов наклона лезвия конька, в диапазоне (А+А). К сожалению, на сегодня нет спортсменов способных бежать в темпе 200, или даже 150 циклов в минуту. И до Сочи-2014 нам их не вырастить, тем более "Адаконцев", так как выигрывают они у "Классиков" только чисто теоритически- в Вашем воображении.
Следовательно В Сочи победят КЛАССИКИ, а поскольку коньки это очень тяжелый труд, то наиболее талантливые, наиболее тренированные, более целеустремленные, с отличным медицинским и психологическим сопровожением, соответсвтенно финансовым обеспечением и мотивацией. И возможно это будут НЕГРЫ, т.к. у них больше кровеносных сосудов, чем у БЕЛЫХ людей. Поэтому Шани Дэвис может себе позволить тренироваться и готовиться к соревнованим вообще без без ТРЕНЕРА. У нас в стране с неграми напряженка, может завозить из Африки? Пока не поздно?
К сожалению, я не получил от Вас ответы на мои вопросы. Видимо и не получу, как я понимаю Вы не готовы представить какие нибудь результаты, кроме теоритических соображений. А как говорят специалисты -теория без практики-результат отрицательный, хотя тоже результат.
Вот и не понятно куда идут Ваши "идущие дорогу осиливающие"? Как Моисей-40 лет по пустыне в поисках катка?
Всех Вам благ Ю. Мотыгин.
Когда на прямые вопросы не получаешь ответы, и если Вы считаете нашу дискусию игрой, тогда давайте подводить черту под нашей дискусией.
Что принимается из Ваших идей:
1. Бег восьмеркой по 500м дорожке-позволит побеждать наиболее разносторонним конькобежцам, одинаково быстро бегающим и левые и правые повороты, а так же сократить падения на поворотах, т.е. травматизм, помехи другим спортсменам.
2. Регулировка положения лезвия конька, для каждого спортсмена, ХОТЯ ЭТО СЕЙЧАС И ТАК ВСЕ ДЕЛАЮТ.
Что спорно:
1. То, что технику "Адаптивной концеции" не освоит конькобежец "Классик". Не понятно почему? В силу каких стереотипов и навыков? Человек-даже спортсмен- это легко обучаемое и мыслящее Существо, и нет таких навыков движения, которые он не способен освоить, НУ НЕТ ТАКИХ, пример я приводил это л/атлетика прыжки в высоту, это и лыжи- классика и конек, и масса другого.
2. Почему, цитирую:..."Адаконец легко убегает на повороте от класика легко снимая весь конек. у него нет зарывания вперед..."? Технику бега по повороту Вы же не меняете, проще говоря "нет никакой Адаконской техники бега по повороту". Современные конькобежцы выполняют бег по повороту- на пределе своих возможностей, почти прыжками, на сколько это позволяют им делать биохимические процессы в мышцах ног. И где и за счет чего, здесь взять легкость? К стати плечи на поовроте ни у кого давно "не болтаются", а изменение положения туловища компенсирует, ошибки постановки ног на лед, проше говоря-ловить равновесиет.к. скорость на повороте под 70км,/час.
3. Изменение положения лезвия конька у "Адаконца" (наружу и наклон на угол в пределах (А+А)=2А ) заставит его для борьбы с цетросремительным и тангенциальным ускорениями, максимально увеличить наклон туловища внутрь круга, но здесь его ограничат, те же вещи, что и "Классика"- наружый край левого и внуртенний край правого ботинок коньков. Или Адаконец не сможет эффективно толкаться в беге по повороту на коньках, т.к. за счет смещения лезвия конька для более удобного бега по прямой (постановки конька в упор для толчка), в беге по повороту появляется дополнительный изгибающий момент силы (момент прикладываемой силы умноженный на плечё до линии опоры стопы) стопы. Это приведет к изгибу стопы и снижению эффективности бега.
Что не приемлемо:
1. Вы предлагете ВСЕМ бегать, как говорят на "иксах" т.е. нога сразу в упор для толчка, так бегает Выдающаяся Канадка Кристина Гроус, (Все кто входит в Элиту коньков- Выдающиеся Спортсмены). Но к сожалению Она не самая лучшая из конькобежек, и такой ее бег- результат физиологии ног спортсменки, у нее огромная нагрузка на колени, долго так не выдержать. А Вы стараетесь уберечь всех спортсменов от этого- вот вам и парадокс. В беге "Адаконца" все то же самое , что и у биатлонистов, те же "иксы".
И САМОЕ ГЛАВНОЕ
1. Вы пытаетесь опровергнуть законы физики- Тело не может двигаться прямолинейно (в заданном направлении), если усилия для перемещения тела прикладываются под углом 90 градусов к оси перемещения. Движение преред возможно в идеале когда угол =180градусов. Но при этом тело имеет точку опоры, совпадающую с проекцией Общего центра тяжести тела. Конькобежцы толкаются, прикладывая усилия в диапазоне углов-95-135 и 265-225градусов, но при этом чем больше угол, тем менее эффективен толчек сам по себе т.к. конькобежец в это время движется в перед и в сторону. Точка приложения усилия смещается от пятки через центр стопы к носку, вот здесь и помогают клапы. У "Адаконца", как я понимаю никогда не совпадает точка опры с ОЦТ, он все время в фазе динамического равновесия, он, как бы падает вперед, и что бы не упасть, он вынужден совержать следующий толчек. При этом неизбежно сократится фаза проката на одном коньке, это в свою очередь заставит его повысить темп бега, возможно с фазой полета. Но сколько он так сможет пробежать, хватит ли сил на 100 метров, максимум на 150м. У л/атлета точка опоры совпадает с ОЦТ, т.е. нет моментов силы вызванных не совпадением точек опоры с ОЦТ, соответственно нет таких бешенных нагрузок на мышцы опрнодвигательного аппарата.
2. "Адаконец прикладывает меньше усилий при беге на коньках" - а это опять закон физики, чем меньше прикладываемое усилие, при прочих равных условиях (коэффициенты трения, аэродинамическое сопротивление и т.п.), тем меньше скорость движения тела.
3. "Посадка Адаконца индивидуальная, для каждого своя". У "Классика" тоже у каждого тоже своя , но здесь уже законы аэродинамики, чем больше аэродинамическое сопротивление, тем больше надо прикладывать усилий. и соответственно, чем ниже посадка, тем меньше аэро сопротивление и тем длинее рычаг. прикладываемых усилий. Поэтому совремнные конькобежцы многоборцы почти все за 180см.
3. "Первые испытания конструкции Адаконом в 1980г. дали ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ результаты...". А сколько для Вас это -500метров за 30сек или 45сек или 60сек, что ВАС ТАК ОШЕЛОМИЛО?
4. Не претендуя на научность, я грубо подсчитал, что Ваш "Адаконец" в беге по прямой, будет иметь результат от 65 до 76% от "Класика",при одинаковом темпе бега, разной величине проката, и коэффициентах трения, в зависимости от углов наклона лезвия конька, в диапазоне (А+А). К сожалению, на сегодня нет спортсменов способных бежать в темпе 200, или даже 150 циклов в минуту. И до Сочи-2014 нам их не вырастить, тем более "Адаконцев", так как выигрывают они у "Классиков" только чисто теоритически- в Вашем воображении.
Следовательно В Сочи победят КЛАССИКИ, а поскольку коньки это очень тяжелый труд, то наиболее талантливые, наиболее тренированные, более целеустремленные, с отличным медицинским и психологическим сопровожением, соответсвтенно финансовым обеспечением и мотивацией. И возможно это будут НЕГРЫ, т.к. у них больше кровеносных сосудов, чем у БЕЛЫХ людей. Поэтому Шани Дэвис может себе позволить тренироваться и готовиться к соревнованим вообще без без ТРЕНЕРА. У нас в стране с неграми напряженка, может завозить из Африки? Пока не поздно?
К сожалению, я не получил от Вас ответы на мои вопросы. Видимо и не получу, как я понимаю Вы не готовы представить какие нибудь результаты, кроме теоритических соображений. А как говорят специалисты -теория без практики-результат отрицательный, хотя тоже результат.
Вот и не понятно куда идут Ваши "идущие дорогу осиливающие"? Как Моисей-40 лет по пустыне в поисках катка?
Всех Вам благ Ю. Мотыгин.
#218
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 03 May 2011 - 13:48
Юрий, здравствуйте.
Во-первых спасибо, что вы не обиделись и не сразу "хлопнули дверью".
ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТИ ЦИТАТЫ? В политике это назвали бы - провокацией:
1. Почему, цитирую:..."Адаконец легко убегает на повороте от класика легко снимая весь конек. у него нет зарывания вперед..."?
2. (А+А)=2А )
3. Что не приемлемо:
Вы предлагете ВСЕМ бегать, как говорят на "иксах" т.е. нога сразу в упор для толчка, так бегает Выдающаяся Канадка Кристина Гроус, (Все кто входит в Элиту коньков- Выдающиеся Спортсмены). Но к сожалению Она не самая лучшая из конькобежек, и такой ее бег- результат физиологии ног спортсменки, у нее огромная нагрузка на колени, долго так не выдержать. А Вы стараетесь уберечь всех спортсменов от этого- вот вам и парадокс. В беге "Адаконца" все то же самое , что и у биатлонистов, те же "иксы".
4. . "Первые испытания конструкции Адаконом в 1980г. дали ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ результаты...". А сколько для Вас это -500метров за 30сек или 45сек или 60сек, что ВАС ТАК ОШЕЛОМИЛО?
Пункт 1: В моей, авторской трактовке, это будет звучать так: "Адаконец на прямой и на повороте, при прочих равных условиях, будет иметь большую скорость"
Пункт 2: Что означает в вашем понимании (А+А)= 2А? Если это взято из названия сборника "Конькобежный спорт - формула 2А", то 2А, это всего навсего - аббревиатура "Адакон Ален" (2А) Полный термин теории: "Адаптивные коньки Аксёнова Льва Николаевича".
Пункт 3: Вы меня с кем-то спутали. Чтобы я рекомендовал бегать на "Х"-ах? В страшном сне не приснится такое.
С какой стати вы взяли, что при постановке ноги сразу в упор для толчка, нога идёт на "Х"?! В "классике" она идёт на "Х". Другое дело, что у кого больше, а у еого - меньше. И, даже (редко у кого) может принять
"О"-образную форму. Адаптивная технология обеспечивает положение ноги при толчке - сразу в упор и в беге по повороту, точную копию положения ноги, когда вы стоите без коньков на одной ноге.
Пожалуйста, запомните это. Скажу больше. Регулированием лезвия можно добиться при постановке и, что не менее важно (а,-самое важное) выполнения толчка и "Х"-ом, и "О"-образном и - прямом положении. Ещё раз напоминаю: "Только от места расположения на подощве лезвия конька (очень и очень узкой опоры) зависит форма толчковой ноги".
Это так легко провернить на себе. Вы меня просто удивляете.
Пункт 4. Никаких испытаний Адаконом не проводилось. Про какие ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ результаты вы трактуете? Ну, нельзя же так. Что подумают несведущие люди? Напомнить? Семь лет проводился эксперимент со школьниками, начавшись с третьего и продолжавшися до 9 класса. "Как не стыдно взрослым людям, - так обманывать ребят ..."
Есть тут один пользователь физик-педофилолог. Он категорически не приемлет алапивную конструкцию и приводил в качестве веского аргумента термин: "Адаконец бежит с зажатым тазом". Термин "зажатый таз" не встречается в спортивной науке и практике. Это - из другой сферы деятельности.
Хотел ещё про углы отталкивания сказать, да и так уж много наговорил. Там вы тоже нагромоздили. Направление вектора отталкивания всегда совпадает с лезвием конька. А, это, как вы уже обмолвились, составляет 180 градусов. И ни доли градуса больше, или - меньше. Вот такая чУдная конструкция адаптивного конька.
Неужели, всё впустую? Далеко живёте-то. Надо вам приехать ко мне, посмотреть на настоящие Адаконы, я вам подарю сборник "Конькобежный спорт - формула 2А" с автографом. Будет чем детям и внукам гордиться в будущем. Какой у них предок был упёртым и настойчивым.
Чем отличается лыжник от конькобежца, в процессе освоения адаптивной конструкции? Лыжник, на теме: "Теперь уже - открытое письмо президенту ФЛГР", всё понял без наводящих вопросов и ответов. Конькобежец...?
Удачи в освоении конькобежной целины. Она ещё - ЦЕЛИНА. Можно не одну докторскую написать!
Во-первых спасибо, что вы не обиделись и не сразу "хлопнули дверью".
ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТИ ЦИТАТЫ? В политике это назвали бы - провокацией:
1. Почему, цитирую:..."Адаконец легко убегает на повороте от класика легко снимая весь конек. у него нет зарывания вперед..."?
2. (А+А)=2А )
3. Что не приемлемо:
Вы предлагете ВСЕМ бегать, как говорят на "иксах" т.е. нога сразу в упор для толчка, так бегает Выдающаяся Канадка Кристина Гроус, (Все кто входит в Элиту коньков- Выдающиеся Спортсмены). Но к сожалению Она не самая лучшая из конькобежек, и такой ее бег- результат физиологии ног спортсменки, у нее огромная нагрузка на колени, долго так не выдержать. А Вы стараетесь уберечь всех спортсменов от этого- вот вам и парадокс. В беге "Адаконца" все то же самое , что и у биатлонистов, те же "иксы".
4. . "Первые испытания конструкции Адаконом в 1980г. дали ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ результаты...". А сколько для Вас это -500метров за 30сек или 45сек или 60сек, что ВАС ТАК ОШЕЛОМИЛО?
Пункт 1: В моей, авторской трактовке, это будет звучать так: "Адаконец на прямой и на повороте, при прочих равных условиях, будет иметь большую скорость"
Пункт 2: Что означает в вашем понимании (А+А)= 2А? Если это взято из названия сборника "Конькобежный спорт - формула 2А", то 2А, это всего навсего - аббревиатура "Адакон Ален" (2А) Полный термин теории: "Адаптивные коньки Аксёнова Льва Николаевича".
Пункт 3: Вы меня с кем-то спутали. Чтобы я рекомендовал бегать на "Х"-ах? В страшном сне не приснится такое.
С какой стати вы взяли, что при постановке ноги сразу в упор для толчка, нога идёт на "Х"?! В "классике" она идёт на "Х". Другое дело, что у кого больше, а у еого - меньше. И, даже (редко у кого) может принять
"О"-образную форму. Адаптивная технология обеспечивает положение ноги при толчке - сразу в упор и в беге по повороту, точную копию положения ноги, когда вы стоите без коньков на одной ноге.
Пожалуйста, запомните это. Скажу больше. Регулированием лезвия можно добиться при постановке и, что не менее важно (а,-самое важное) выполнения толчка и "Х"-ом, и "О"-образном и - прямом положении. Ещё раз напоминаю: "Только от места расположения на подощве лезвия конька (очень и очень узкой опоры) зависит форма толчковой ноги".
Это так легко провернить на себе. Вы меня просто удивляете.
Пункт 4. Никаких испытаний Адаконом не проводилось. Про какие ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ результаты вы трактуете? Ну, нельзя же так. Что подумают несведущие люди? Напомнить? Семь лет проводился эксперимент со школьниками, начавшись с третьего и продолжавшися до 9 класса. "Как не стыдно взрослым людям, - так обманывать ребят ..."
Есть тут один пользователь физик-педофилолог. Он категорически не приемлет алапивную конструкцию и приводил в качестве веского аргумента термин: "Адаконец бежит с зажатым тазом". Термин "зажатый таз" не встречается в спортивной науке и практике. Это - из другой сферы деятельности.
Хотел ещё про углы отталкивания сказать, да и так уж много наговорил. Там вы тоже нагромоздили. Направление вектора отталкивания всегда совпадает с лезвием конька. А, это, как вы уже обмолвились, составляет 180 градусов. И ни доли градуса больше, или - меньше. Вот такая чУдная конструкция адаптивного конька.
Неужели, всё впустую? Далеко живёте-то. Надо вам приехать ко мне, посмотреть на настоящие Адаконы, я вам подарю сборник "Конькобежный спорт - формула 2А" с автографом. Будет чем детям и внукам гордиться в будущем. Какой у них предок был упёртым и настойчивым.
Чем отличается лыжник от конькобежца, в процессе освоения адаптивной конструкции? Лыжник, на теме: "Теперь уже - открытое письмо президенту ФЛГР", всё понял без наводящих вопросов и ответов. Конькобежец...?
Удачи в освоении конькобежной целины. Она ещё - ЦЕЛИНА. Можно не одну докторскую написать!
#219
Adacon
-
- Пользователи
-
- 2014 сообщений
МС
Отправлено 03 May 2011 - 18:55
Юрий, у меня такое ощущение, что вы "вещаете" голосом ВНИИФКа. Вы очень опрометчиво берёте на себя роль ЭКСПЕРТА. Не пробовали получить патент? Вот там - экспертиза, так - экспертиза, - на мировом уровне. Советские ВНИИФК и ВИСТИ дали положительные заключения по этой разработке. Нынешним НИИ это не по силам, не по уровню интеллекта. Не имея базовой подковки в биомеханике, кинематике, анатомии, физиологии, практике, - бесполезно вникать в суть теории Адакон Ален. Это моя разработка, защищённая патентами, авторским правом и наличием интеллектуальной собственности.
Что из того, что я в чём-то сумею вас переубедить? Ровным счётом это ничего не меняет. Лет 6 назад ко мне обратилась выпускница Ленинградского института физкультуры, специализация - конькобежный спорт, с просьбой посоветовать в выборе темы дипломной работы. Она увлеклась идеей адаптивной конструкции коньков. Я предупредил её, что нужно обладать огромной смелостью и упорством, чтобы её дипломный руководитель решился на её написание. Так и получилось. Хотя, кое-что из конструкции коньков, ей удалось пропихнуть. После защиты поблагодарила меня. Вот таков уровень нашей преподавательской элиты. Не сомневаюсь, если бы на то время был жив Николай Петров, бывший заведующий кафедры, он бы с удовольствием включился в эту тему. Это был человек творчесий. Нет сейчас таких. Биомеханик В. Зациорский давным давно перебрался в США. Нет в России такого НИИ, способного дать объективную оценку.
А, она нужна? Кому? Я один дал сто очков и ВИСТИ, и ВНИИФКу, выполнив работу их подразделений.
Я могу с вами согласиться в одном. Технику адаконца "классик" в структуре движения сможет повторить, - разумное же существо. Утверждая, что "классик" никогда не сможет стать "адаконцем", имелось в виду возможность выступать на уровне высших достижений. Прочитайте тему: "Существует ли "норвежмкая" школа конькового хода"? там хороший пример профессиональных навыков путевого обходчика.
Если решитесь писать докторскую по адаптивным конструкциям, я вам не помощник. Как всегда - удачи на вашем поприще.
Что из того, что я в чём-то сумею вас переубедить? Ровным счётом это ничего не меняет. Лет 6 назад ко мне обратилась выпускница Ленинградского института физкультуры, специализация - конькобежный спорт, с просьбой посоветовать в выборе темы дипломной работы. Она увлеклась идеей адаптивной конструкции коньков. Я предупредил её, что нужно обладать огромной смелостью и упорством, чтобы её дипломный руководитель решился на её написание. Так и получилось. Хотя, кое-что из конструкции коньков, ей удалось пропихнуть. После защиты поблагодарила меня. Вот таков уровень нашей преподавательской элиты. Не сомневаюсь, если бы на то время был жив Николай Петров, бывший заведующий кафедры, он бы с удовольствием включился в эту тему. Это был человек творчесий. Нет сейчас таких. Биомеханик В. Зациорский давным давно перебрался в США. Нет в России такого НИИ, способного дать объективную оценку.
А, она нужна? Кому? Я один дал сто очков и ВИСТИ, и ВНИИФКу, выполнив работу их подразделений.
Я могу с вами согласиться в одном. Технику адаконца "классик" в структуре движения сможет повторить, - разумное же существо. Утверждая, что "классик" никогда не сможет стать "адаконцем", имелось в виду возможность выступать на уровне высших достижений. Прочитайте тему: "Существует ли "норвежмкая" школа конькового хода"? там хороший пример профессиональных навыков путевого обходчика.
Если решитесь писать докторскую по адаптивным конструкциям, я вам не помощник. Как всегда - удачи на вашем поприще.
#220
YVM
-
- Пользователи
-
- 3453 сообщений
МСМК
Отправлено 04 May 2011 - 07:03
Добрый день Лев,
Я Вам писал, что все что Вы за последние 3 года написали про Адаконы, я внимательно ознакомился.
Поэтому:
1.Это цитата из Вашей работы "Адаконы -коньки 21 века". с Вашего сайта.
2. (А+А)=2А =- это углы регулировки положения лезвия конька, от вертикали, так они обозначены на чертежах Ваших коньков Адаконов, примерно по 8 градусов, в сумме 2А.
3.без коментариев.
4. Эта цитата из Вашего письма Министру спорта Мутко.
п.1. Согласно физики и математике-При прочих равных условиях (прикладываемые усилия, коэфф. трения, аэродинамики, функциональные возможности и т.д.), то Система (два бегущих конькобежца) находится в равновесии, т.е. имеют одинаковую скорость. Необходимо, что бы хотябы один показатель условий был неравен. И откуда тогда у Адаконца выше скорость? Максимально на прямой Класик развивает даже 16,6 метра в секунду. А Адаконец сколько?
п.2 см выше.
п.3 Из ваших работ следует, что Адаконец бежит прямо и его туловище не смещается в лево и вправо, а толчек строго в сторону. При этом точки опоры не совпадают с ОЦТ. Ну разве это не "Х"?
А вот здесь Вы меня поразили Лев. Ну нет ни какой техники бега Адаконской по повороту. Нога здесь сразу ставиться в упор. Техника исполнения движений одна, другой просто не может быть, иначе центростремительное и тангенциальное ускорения выкинут из поворота, хоть классика, хоть адаконца. ЭТО законы ФИЗИКИ.
п.4. Это Ваша дословная цитата из письма Министру спорта "Первые испытания конструкции Адаптивного конька показали ошеломляющие результаты..." Вот я и спрашиваю КАКИЕ ОШЕЛОМЛЯЮШИЕ результаты Вы имеете в виду?
Получается Вы Лев забыли свои доводы и аргументы, а не я "обманываю ребят".
Про вектор отталкивания- (тема это мало изученная с точки зрения сопромата). Вектор это суммарное выражение всех прикладываемых сил, при толчке, кононькобежцем к лезвию конька по всей его длине. Но эти силы не прикладываются в одной точке, они распреденеы по всей длинне лезвия, диаграмма бы показала нагляднее.
Наиболее эффективен толчек, при приложение максимальных усилий от пятки до середины стопы,затем эффект снижается при переходе к передней части стопы. Углы приложения усилий ко льду, у всех конькобежцев, как показали измерения, расположены в диапазоне 95-135 и 265-225 градусов в сторону он оси прямолинейного движения.
Так, что Лев никаких провокаций.
Всех Вам благ Ю. Мотыгин.
Я Вам писал, что все что Вы за последние 3 года написали про Адаконы, я внимательно ознакомился.
Поэтому:
1.Это цитата из Вашей работы "Адаконы -коньки 21 века". с Вашего сайта.
2. (А+А)=2А =- это углы регулировки положения лезвия конька, от вертикали, так они обозначены на чертежах Ваших коньков Адаконов, примерно по 8 градусов, в сумме 2А.
3.без коментариев.
4. Эта цитата из Вашего письма Министру спорта Мутко.
п.1. Согласно физики и математике-При прочих равных условиях (прикладываемые усилия, коэфф. трения, аэродинамики, функциональные возможности и т.д.), то Система (два бегущих конькобежца) находится в равновесии, т.е. имеют одинаковую скорость. Необходимо, что бы хотябы один показатель условий был неравен. И откуда тогда у Адаконца выше скорость? Максимально на прямой Класик развивает даже 16,6 метра в секунду. А Адаконец сколько?
п.2 см выше.
п.3 Из ваших работ следует, что Адаконец бежит прямо и его туловище не смещается в лево и вправо, а толчек строго в сторону. При этом точки опоры не совпадают с ОЦТ. Ну разве это не "Х"?
А вот здесь Вы меня поразили Лев. Ну нет ни какой техники бега Адаконской по повороту. Нога здесь сразу ставиться в упор. Техника исполнения движений одна, другой просто не может быть, иначе центростремительное и тангенциальное ускорения выкинут из поворота, хоть классика, хоть адаконца. ЭТО законы ФИЗИКИ.
п.4. Это Ваша дословная цитата из письма Министру спорта "Первые испытания конструкции Адаптивного конька показали ошеломляющие результаты..." Вот я и спрашиваю КАКИЕ ОШЕЛОМЛЯЮШИЕ результаты Вы имеете в виду?
Получается Вы Лев забыли свои доводы и аргументы, а не я "обманываю ребят".
Про вектор отталкивания- (тема это мало изученная с точки зрения сопромата). Вектор это суммарное выражение всех прикладываемых сил, при толчке, кононькобежцем к лезвию конька по всей его длине. Но эти силы не прикладываются в одной точке, они распреденеы по всей длинне лезвия, диаграмма бы показала нагляднее.
Наиболее эффективен толчек, при приложение максимальных усилий от пятки до середины стопы,затем эффект снижается при переходе к передней части стопы. Углы приложения усилий ко льду, у всех конькобежцев, как показали измерения, расположены в диапазоне 95-135 и 265-225 градусов в сторону он оси прямолинейного движения.
Так, что Лев никаких провокаций.
Всех Вам благ Ю. Мотыгин.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей
