Смотрю протоколы ЧЧК и оценки не вызывают диссонанса с прокатами - как прокатали, так и получили: http://www.isuresult...n_SP_Scores.pdf
А вот ЧМ удивил, мягко говоря.
Отправлено 12 April 2016 - 01:48
Смотрю протоколы ЧЧК и оценки не вызывают диссонанса с прокатами - как прокатали, так и получили: http://www.isuresult...n_SP_Scores.pdf
А вот ЧМ удивил, мягко говоря.
Отправлено 12 April 2016 - 02:01
Вы все время упорно считаете, что вторая оценка должна быть равна первой.
По этому аспекту хочу отдельно сказать. Давно не считаю, что компы должны быть равны технической оценке - с тех пор, как узнала, что в НСС отклонение больше 10 баллов вообще-то не приветствуется. Поэтому сейчас речи в таком ключе и не вела. Двадцать баллов разницы у меня вызывают вопросы, но не десять. А уж тем более не 3,6 балла Сёмы.
Очень надеюсь, что вы мой ответ запомните и не будете больше приписывать мне того, чего нет.
Отправлено 12 April 2016 - 04:26
Я вас умоляю, какая биомеханика? Вы уверены, что судьи в этом хоть чуточку разбираются?
Я знаю что они на уровне данной статьи в этом вопросе разбираются ![]()
Максим вроде бы ратовал за прыжки, а тут вот Сёму поддерживает, а Бояна гнобит. Непонятно мне, однако.
Так в том то и дело что Боян прыгает плохо
. У Шомы качество исполнения прыжков в среднем куда выше.
И ГОЕ и компоненты практически всегда и должны быть у Шомы выше.
Вся уникальность Бояна в том что он 1) прыгает лутц, плохо но прыгает, 2) у него самое большое количество четверных в программах.
Я тоже ратую за прыжки, но не вижу ни малейшего смысла при этом ратовать за Бояна который их штампует как IKEA мебель - много, но отвратительного качества ![]()
Если я не ошибаюсь в топ-10 ЧМ он прыгал хуже всех.
Сообщение отредактировал Elderunknownen: 12 April 2016 - 04:34
Отправлено 12 April 2016 - 04:33
По этому аспекту хочу отдельно сказать. Давно не считаю, что компы должны быть равны технической оценке - с тех пор, как узнала, что в НСС отклонение больше 10 баллов вообще-то не приветствуется. Поэтому сейчас речи в таком ключе и не вела. Двадцать баллов разницы у меня вызывают вопросы, но не десять. А уж тем более не 3,6 балла Сёмы.
Очень надеюсь, что вы мой ответ запомните и не будете больше приписывать мне того, чего нет.
Так у Бояна в ПП разница между 1 и 2 оценками вполне может быть на уровне 40 баллов ![]()
Так же как у Патрика Чана может быть разница порядка 25 баллов, но в другую сторону.
Хорошо, об этом больше не говорим.
Отправлено 12 April 2016 - 06:20
Я не поддерживаю Сему, я говорю, что в данном случае есть за что -1 ставитьНу, сколько - 10 баллов Сёма проиграл по базе: 40,51 Сёмы против 50,73 Бояна.
Гоями Сёме отыграли 5 баллов: 47,17 Сёмы против 52,08 Бояна. (Это при явно проваленном слабеньком каскаде 3-2)
Ну и оставшиеся пять баллов отыграли компами, добавив ещё около балла, чтобы обойти Бояна: 43,57 Сёмы против 37,78 Бояна.
Максим вроде бы ратовал за прыжки, а тут вот Сёму поддерживает, а Бояна гнобит. Непонятно мне, однако.
Отправлено 12 April 2016 - 12:31
Вы вот как-то всё общО, без конкретики. Но вполне вписываетесь в когорту судей-профессионалов. Они на ЧМ четверной тулуп Бояна, о который мы тут копья ломаем, отгоели так:
4T 11.33 x -0.54 1 -1 -2 -1 0 1 -1 0 -1. И, представьте, все они знакомы с биомеханикой на уровне статьи. ![]()
Так вот я тот судья, который поставил Бояну +1 (таких двое), Максим -1 (таких четверо), Elderunknownen -2 (такой один) и ещё двое поставили базу. А результат консенсуса -0,54. Недовольны все, я занижением оценки, вы - завышением. Имею право на такое своё вИдение вопроса?
Получается, что даже не о чем спорить. Мда...
Отправлено 12 April 2016 - 13:15
Имею право на такое своё вИдение вопроса?
Получается, что даже не о чем спорить. Мда...
А почему нет ![]()
Только если ставить Бояну +1, то тогда Шоме +3.
Главное же не сколько ставить, главное судить всех по одинаковым критериям.
А практически всем ставил ниже чем судейская бригада. Из 24 человек только у одного оценки выше судейских.
И тем не менее есть разница в 3 балла, а есть в 15.
Просто потому что на меня ничего не давит, я оцениваю прокат и только прокат. Все что вне его в моих оценках вообще никак не отражается.
Если Боян делает элемент хорошо, то значит и плюс будет. Он в КП плюсы получил у меня и за прыжок и за дорожку и за вращение.
Если Коляда какой элемент плохо сделал, то и получил минус.
Лично для меня спорт интересен когда он чистый, без "левых" преференций кому бы то ни было.
Отправлено 12 April 2016 - 13:54
А почему нет
Только если ставить Бояну +1, то тогда Шоме +3.
Главное же не сколько ставить, главное судить всех по одинаковым критериям.
А практически всем ставил ниже чем судейская бригада. Из 24 человек только у одного оценки выше судейских.
И тем не менее есть разница в 3 балла, а есть в 15.
Просто потому что на меня ничего не давит, я оцениваю прокат и только прокат. Все что вне его в моих оценках вообще никак не отражается.
Если Боян делает элемент хорошо, то значит и плюс будет. Он в КП плюсы получил у меня и за прыжок и за дорожку и за вращение.
Если Коляда какой элемент плохо сделал, то и получил минус.
Лично для меня спорт интересен когда он чистый, без "левых" преференций кому бы то ни было.
Так и мне тоже интересно чистое судейство, неужели вы сомневались? С Сёмиными оценками за четверной тулуп я и не спорила: два нуля, две единички и пять двоек поставили судьи. Я бы двоечку тоже поставила. Плюс три не поставил ни один судья. Я удивилась вашей оценке -2, и Максимовой -1 у Бояна. Ну и грибам в компонентах Сёмы, конечно. Не тянет Сёмина КП на такие компоненты, на мой взгляд. Но мы уже поняли, что разброс мнений имеет место быть и он вполне легитимен. Так что верти дышло, куда хошь.
Особенно прикольно смотреть на пятёрки/шестёрки в компонентах на ЧМ у серебряного призёра ЧЧК. Но ведь легитимно вполне. В подсчёте отбросят, но мнение-то высказано.
Сообщение отредактировал dkls: 12 April 2016 - 14:01
Отправлено 12 April 2016 - 19:21
Особенно прикольно смотреть на пятёрки/шестёрки в компонентах на ЧМ у серебряного призёра ЧЧК.
Ну, он серебряный призер ЧЧК всего лишь потому что у очень многих людей работавших/работающих в ИСУ размер пенсии зависит от его места. То же самое и с его бронзой ЧМ.
Купленная медаль.
Именно та профанация спорта что мне более всего противна.
Не важно как он выступает, главное что его "хозяева" способны заплатить.
А знаю после споров о Сотниковой, что вы сторонница идеи что "медали не пахнут".
Я нет. Для меня медаль украденная у другого спортсмена - это именно украденная медаль. К ворам я плохо отношусь
.
Отправлено 12 April 2016 - 19:36
Ну, он серебряный призер ЧЧК всего лишь потому что у очень многих людей работавших/работающих в ИСУ размер пенсии зависит от его места. То же самое и с его бронзой ЧМ.
Купленная медаль.
Именно та профанация спорта что мне более всего противна.
Не важно как он выступает, главное что его "хозяева" способны заплатить.
А знаю после споров о Сотниковой, что вы сторонница идеи что "медали не пахнут".
Я нет. Для меня медаль украденная у другого спортсмена - это именно украденная медаль. К ворам я плохо отношусь
.
Немного не так. Я сторонница идеи "с волками жить - по-волчьи выть". Иначе не выживешь в волчьей стае. Но хоть вы не отрицаете фактов предвзятого судейства. А то в начале мне тут активно продвигали мысль, что судьи - ангелы во плоти, а НСС - самая правильная система, не оставляющая шансов для подтасовок.
Сообщение отредактировал dkls: 12 April 2016 - 19:37
Отправлено 21 April 2016 - 00:59
Посчитал я еще раз женщин на ОИ, раз спрашивали.
Старался максимально либерально отнестись к нашим девушкам. На все закрывал глаза ![]()
Удалось вытащить Сотникову на второе место.
Судейская бригада конечно наших тянула, причем больше даже Липницкую. Врагов топила от души, больше всех досталось Костнер и Асаде ![]()
Посчитал 18 человек. И КП и ПП. Больше неадеквата у техбригады. Учитывая что техконтроллером у женщин был Лакерник - совсем даже не удивляет.
Очень много "левых" недокрутов высосанных из ничего, и необоснованных понижений уровня в дорожке шагов.
Это то что насчитали Лакерник и Ко:

А это то что насчитал я, при очень добром отношении к нашим спортсменкам:

ПП для Топ-8
Сообщение отредактировал Elderunknownen: 21 April 2016 - 01:16
Отправлено 21 April 2016 - 06:37
Отправлено 21 April 2016 - 09:16
Ага, Липу тянули.Не упала бы - была бы третьей
Я так понимаю, что как ОИ чемпионка изначально была запланирована она.
И это понятно - она стабильнее Сотниковой.
И кстати поэтому даже после завала в КП, ее продолжили тянуть и в ПП. Боялись неожиданностей от Аделины.
Сотникова конечно молодец. Выдала действительно "прокаты жизни" ![]()
Хотя конечно не будь ОИ в России не видать ей ничего выше бронзы.
Даже при том что я на все ее помарки старательно глаза закрывал, больше 3 баллов мне отрыв от Ким сделать за обе программы не удалось. Костнер она вообще очень много проиграла в реальности, порядка 10 баллов в сумме.
Все таки уровень владения коньком у Аделины много хуже. На ее фоне и Ким и Асада и Костнер выглядели спортсменками из другой "весовой" категории.
Сотникова по уровню ближе к Грейси Голд была.
Отправлено 21 April 2016 - 10:16
Вот кстати прикидка по Аделине Сотниковой, если считать ее полностью объективно. Так же как и всех остальных спортсменок.
И что мы тогда видим:
1. Она не только проиграла бы Костнер и Ким, но и Мао Асаде. И в результате была лишь на 4-м месте с деревяшкой ![]()
2. Ее отрыв от Грейси Голд с которой она очень похоже откатала, составил бы всего 1.5 балла в пользу Аделины.
3. От 1-го места - пропасть в 18 баллов, которую ликвидировали героической работой продажных судей (наш басманный суд - самый справедливый суд в мире!).
Сообщение отредактировал Elderunknownen: 21 April 2016 - 10:20
Отправлено 21 April 2016 - 12:30
Посчитал я еще раз женщин на ОИ, раз спрашивали.
Старался максимально либерально отнестись к нашим девушкам. На все закрывал глаза
Удалось вытащить Сотникову на второе место.
...
KOSTNER Carolina...Skating Skills 9.75Transition / Linking Footwork 9.25Performance / Execution 9.75Choreography / Composition 9.5Interpretation 10
Ну и Каролину вы обласкали по-максимуму, в точном соответствии со своим принципом, вот с этим:
Только если ставить Бояну +1, то тогда Шоме +3.
Главное же не сколько ставить, главное судить всех по одинаковым критериям.
Пойду пересмотрю, что же она там наинтерпретировала на десятку так, что даже не запомнилась программа. Не стояние ли в "Болеро" для отдыха? ![]()
Вот кстати прикидка по Аделине Сотниковой, если считать ее полностью объективно. Так же как и всех остальных спортсменок.
Ваша объективность - самая объективная объективность в Москве и Московской области мире. (Вспомнилось "Ещё раз про любовь"
). А объективность Максима - самая-самая в СССР России, а моя, приходится объективно признать - всего лишь в отдельно взятом микрорайоне. ![]()
(наш
басманныйсуд - самый справедливый суд в мире!).
![]()
Отправлено 21 April 2016 - 12:52
Не ну если человек наработал на 10-ку, так почему я не должен ее ставить?
Тут же дело не в том что нравится или нет.
Мне и у Сотниковой КП на ОИ очень нравится и у Маркеи обе программы.
Вообще у вас очень странный подход, по принципу поговорки "каждый думает в меру своей испорченности".
Если вы не умеете объективно что-либо оценивать, так и считаете всех остальных такими же
Отправлено 21 April 2016 - 12:58
Пойду пересмотрю, что же она там наинтерпретировала на десятку так, что даже не запомнилась программа. Не стояние ли в "Болеро" для отдыха?
Ну, конечно: стояние несколько раз для отдыха, долгие заходы на прыжки, куча беговых и подсечек.
Не ну если человек наработал на 10-ку, так почему я не должен ее ставить?
...
Вообще у вас очень странный подход, по принципу поговорки "каждый думает в меру своей испорченности".
Если вы не умеете объективно что-либо оценивать, так и считаете всех остальных такими же
![]()
Ага, набегала, наподсекала аж на десятку - Ханю рыдает в сторонке.
...
Ни разу не так! Моя объективность местечковая, куда мне до монстров судейства. Посижу в уголке скромненько так. ![]()
Вы уж меня простите, но ставить Каро транзишены в ПП на балл выше, чем Аделине - это абсурд. С точностью до наоборот там транзишены.
Сообщение отредактировал dkls: 21 April 2016 - 13:13
Отправлено 21 April 2016 - 13:25
Ваша объективность - самая объективная объективность в
Москве и Московской областимире. (Вспомнилось "Ещё раз про любовь"). А объективность Максима - самая-самая в
СССРРоссии, а моя, приходится объективно признать - всего лишь в отдельно взятом микрорайоне.
Ага, набегала, наподсекала аж на десятку - Ханю рыдает в сторонке.
![]()
Отправлено 21 April 2016 - 13:50
Вы уж меня простите, но ставить Каро транзишены в ПП на балл выше, чем Аделине - это абсурд. С точностью до наоборот там транзишены.
Сотникова и Костнер с протоколов очень "непредвзятого" ОИ судейства
Сотникова
Ваша точка зрения не подтверждается протоколами, и это при судействе что было на ОИ.
И вообще странно что новоиспеченной Олимпийской Чемпионке вдруг постеснялись поставить хоть одну 10-ку, при том что в ПП она сразу после Костнер выступала ![]()
Сообщение отредактировал Elderunknownen: 21 April 2016 - 13:57
Отправлено 21 April 2016 - 16:43
Ну и Каролину вы обласкали по-максимуму, в точном соответствии со своим принципом, вот с этим:
Пойду пересмотрю, что же она там наинтерпретировала на десятку так, что даже не запомнилась программа. Не стояние ли в "Болеро" для отдыха?
Ваша объективность - самая объективная объективность в
Москве и Московской областимире. (Вспомнилось "Ещё раз про любовь"). А объективность Максима - самая-самая в
СССРРоссии, а моя, приходится объективно признать - всего лишь в отдельно взятом микрорайоне.
я, конечно, все понимаю, но уж у кого у кого, а у Костнер там все прекрасно в компах.10 бы я бы не ставил бы, но в районе 9.25-9.5 обязательно.(Сотникова 8.5-8.25)
Связок нет нормальных, как у одной, так и у второй, на мой взгляд Ю На тут впереди планеты всей.
Вот исполнение всего 0.25 - 0.5 в пользу Каро,соглашусь.
Насчет деревяшки - уж точно перебор.Голд элементы сделала хорошо, но не каталась, не выросла тогда еще.Катание Вагнер было гораздо интереснее.Мао все завалила в КП, уж простите, ни о каких медалях тут речи не идет.Это чай не 2002 год, когда Плющенко в КП остается без каскада, и его все равно ставят четвертым.
По контенту лучше всех справилась Сотникова(на две программы всего одна ошибка).Дальше вопросы возможны с моей точки зрения
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей