Перейти к содержимому


Фотография

Лонгрид


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 583

#201 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 01:48

Смотрю протоколы ЧЧК и оценки не вызывают диссонанса с прокатами - как прокатали, так и получили: http://www.isuresult...n_SP_Scores.pdf

 

А вот ЧМ удивил, мягко говоря.


  • 0

#202 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 02:01

Вы все время упорно считаете, что вторая оценка должна быть равна первой.

 

По этому аспекту хочу отдельно сказать. Давно не считаю, что компы должны быть равны технической оценке - с тех пор, как узнала, что в НСС отклонение больше 10 баллов вообще-то не приветствуется. Поэтому сейчас речи в таком ключе и не вела. Двадцать баллов разницы у меня вызывают вопросы, но не десять. А уж тем более не 3,6 балла Сёмы.  :)  Очень надеюсь, что вы мой ответ запомните и не будете больше приписывать мне того, чего нет.


  • 0

#203 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 04:26

Я вас умоляю, какая биомеханика? Вы уверены, что судьи в этом хоть чуточку разбираются?  :D

Я знаю что они на уровне данной статьи в этом вопросе разбираются  :)

 

Максим вроде бы ратовал за прыжки, а тут вот Сёму поддерживает, а Бояна гнобит. Непонятно мне, однако.

Так в том то и дело что Боян прыгает плохо  :D . У Шомы качество исполнения прыжков в среднем куда выше.

И ГОЕ и компоненты практически всегда и должны быть у Шомы выше.

 

Вся уникальность Бояна в том что он 1) прыгает лутц, плохо но прыгает, 2) у него самое большое количество четверных в программах.

 

Я тоже ратую за прыжки, но не вижу ни малейшего смысла при этом ратовать за Бояна который их штампует как IKEA мебель - много, но отвратительного качества  :D

Если я не ошибаюсь в топ-10 ЧМ он прыгал хуже всех.


Сообщение отредактировал Elderunknownen: 12 April 2016 - 04:34

  • 0

#204 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 04:33

По этому аспекту хочу отдельно сказать. Давно не считаю, что компы должны быть равны технической оценке - с тех пор, как узнала, что в НСС отклонение больше 10 баллов вообще-то не приветствуется. Поэтому сейчас речи в таком ключе и не вела. Двадцать баллов разницы у меня вызывают вопросы, но не десять. А уж тем более не 3,6 балла Сёмы.  :)  Очень надеюсь, что вы мой ответ запомните и не будете больше приписывать мне того, чего нет.

Так у Бояна в ПП разница между 1 и 2 оценками вполне может быть на уровне 40 баллов  :)

Так же как у Патрика Чана может быть разница порядка 25 баллов, но в другую сторону.

 

Хорошо, об этом больше не говорим.


  • 0

#205 imaxim

imaxim

    No brain? No pain!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25105 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 06:20

Ну, сколько - 10 баллов Сёма проиграл по базе: 40,51 Сёмы против 50,73 Бояна.
 
Гоями Сёме отыграли 5 баллов: 47,17 Сёмы против 52,08 Бояна. (Это при явно проваленном слабеньком каскаде 3-2)
 
Ну и оставшиеся пять баллов отыграли компами, добавив ещё около балла, чтобы обойти Бояна: 43,57 Сёмы против 37,78 Бояна. 
 
Максим вроде бы ратовал за прыжки, а тут вот Сёму поддерживает, а Бояна гнобит. Непонятно мне, однако.

Я не поддерживаю Сему, я говорю, что в данном случае есть за что -1 ставить

#206 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 12:31

Вы вот как-то всё общО, без конкретики. Но вполне вписываетесь в когорту судей-профессионалов. Они на ЧМ четверной тулуп Бояна, о который мы тут копья ломаем, отгоели так:

 

4T 11.33 x -0.54 1 -1 -2 -1 0 1 -1 0 -1. И, представьте, все они знакомы с биомеханикой на уровне статьи.  :lol:

 

Так вот я тот судья, который поставил Бояну +1 (таких двое), Максим -1 (таких четверо), Elderunknownen -2 (такой один) и ещё двое поставили базу. А результат консенсуса -0,54. Недовольны все, я занижением оценки, вы - завышением.  Имею право на такое своё вИдение вопроса?  :)  Получается, что даже не о чем спорить. Мда...


  • 1

#207 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 13:15

  Имею право на такое своё вИдение вопроса?  :)  Получается, что даже не о чем спорить. Мда...

А почему нет  :)

Только если ставить Бояну +1, то тогда Шоме +3.

Главное же не сколько ставить, главное судить всех по одинаковым критериям.

 

А практически всем ставил ниже чем судейская бригада. Из 24 человек только у одного оценки выше судейских.

И тем не менее есть разница в 3 балла, а есть в 15.

Просто потому что на меня ничего не давит, я оцениваю прокат и только прокат. Все что вне его в моих оценках вообще никак не отражается.

Если Боян делает элемент хорошо, то значит и плюс будет. Он в КП плюсы получил у меня и за прыжок и за дорожку и за вращение.

Если Коляда какой элемент плохо сделал, то и получил минус.

Лично для меня спорт интересен когда он чистый, без "левых" преференций кому бы то ни было.


  • 0

#208 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 13:54

А почему нет  :)

Только если ставить Бояну +1, то тогда Шоме +3.

Главное же не сколько ставить, главное судить всех по одинаковым критериям.

 

А практически всем ставил ниже чем судейская бригада. Из 24 человек только у одного оценки выше судейских.

И тем не менее есть разница в 3 балла, а есть в 15.

Просто потому что на меня ничего не давит, я оцениваю прокат и только прокат. Все что вне его в моих оценках вообще никак не отражается.

Если Боян делает элемент хорошо, то значит и плюс будет. Он в КП плюсы получил у меня и за прыжок и за дорожку и за вращение.

Если Коляда какой элемент плохо сделал, то и получил минус.

Лично для меня спорт интересен когда он чистый, без "левых" преференций кому бы то ни было.

 

Так и мне тоже интересно чистое судейство, неужели вы сомневались? С Сёмиными оценками за четверной тулуп я и не спорила: два нуля, две единички и пять двоек поставили судьи. Я бы двоечку тоже поставила. Плюс три не поставил ни один судья. Я удивилась вашей оценке -2, и Максимовой -1 у Бояна. Ну и грибам в компонентах Сёмы, конечно. Не тянет Сёмина КП на такие компоненты, на мой взгляд. Но мы уже поняли, что разброс мнений имеет место быть и он вполне легитимен. Так что верти дышло, куда хошь.  :unsure: Особенно прикольно смотреть на пятёрки/шестёрки в компонентах на ЧМ у серебряного призёра ЧЧК. Но ведь легитимно вполне. В подсчёте отбросят, но мнение-то высказано.


Сообщение отредактировал dkls: 12 April 2016 - 14:01

  • 0

#209 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 19:21

Особенно прикольно смотреть на пятёрки/шестёрки в компонентах на ЧМ у серебряного призёра ЧЧК. 

Ну, он серебряный призер ЧЧК всего лишь потому что у очень многих людей работавших/работающих в ИСУ размер пенсии зависит от его места. То же самое и с его бронзой ЧМ.

Купленная медаль.

Именно та профанация спорта что мне более всего противна.

Не важно как он выступает, главное что его "хозяева" способны заплатить.

 

А знаю после споров о Сотниковой, что вы сторонница идеи что "медали не пахнут".

Я нет. Для меня медаль украденная у другого спортсмена - это именно украденная медаль. К ворам я плохо отношусь <_< . 


  • 0

#210 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 12 April 2016 - 19:36

Ну, он серебряный призер ЧЧК всего лишь потому что у очень многих людей работавших/работающих в ИСУ размер пенсии зависит от его места. То же самое и с его бронзой ЧМ.

Купленная медаль.

Именно та профанация спорта что мне более всего противна.

Не важно как он выступает, главное что его "хозяева" способны заплатить.

 

А знаю после споров о Сотниковой, что вы сторонница идеи что "медали не пахнут".

Я нет. Для меня медаль украденная у другого спортсмена - это именно украденная медаль. К ворам я плохо отношусь <_< . 

 

Немного не так. Я сторонница идеи "с волками жить - по-волчьи выть". Иначе не выживешь в волчьей стае. Но хоть вы не отрицаете фактов предвзятого судейства. А то в начале мне тут активно продвигали мысль, что судьи - ангелы во плоти, а НСС - самая правильная система, не оставляющая шансов для подтасовок.


Сообщение отредактировал dkls: 12 April 2016 - 19:37

  • 0

#211 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 00:59

Посчитал я еще раз женщин на ОИ, раз спрашивали.

Старался максимально либерально отнестись к нашим девушкам. На все закрывал глаза  :)

Удалось вытащить Сотникову на второе место.

 

Судейская бригада конечно наших тянула, причем больше даже Липницкую. Врагов топила от души, больше всех досталось Костнер и Асаде  <_<

Посчитал 18 человек. И КП и ПП. Больше неадеквата у техбригады. Учитывая что техконтроллером у женщин был Лакерник - совсем даже не удивляет. 

Очень много "левых" недокрутов высосанных из ничего, и необоснованных понижений уровня в дорожке шагов.

 

Это то что насчитали Лакерник и Ко:

 

dd1117c5fbb518319897abcb88a9ee6f.jpg

 

А это то что насчитал я, при очень добром отношении к нашим спортсменкам:

 

40cac090fbd55c6e1b9ed6a0af396ee5.jpg

 

ПП для Топ-8

 

Spoiler

Сообщение отредактировал Elderunknownen: 21 April 2016 - 01:16

  • 4

#212 imaxim

imaxim

    No brain? No pain!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25105 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 06:37

Ага, Липу тянули.Не упала бы - была бы третьей

#213 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 09:16

Ага, Липу тянули.Не упала бы - была бы третьей

Я так понимаю, что как ОИ чемпионка изначально была запланирована она.

И это понятно - она стабильнее Сотниковой.

И кстати поэтому даже после завала в КП, ее продолжили тянуть и в ПП. Боялись неожиданностей от Аделины.

 

Сотникова конечно молодец. Выдала действительно "прокаты жизни"  :)

Хотя конечно не будь ОИ в России не видать ей ничего выше бронзы.

Даже при том что я на все ее помарки старательно глаза закрывал, больше 3 баллов мне отрыв от Ким сделать за обе программы не удалось. Костнер она вообще очень много проиграла в реальности, порядка 10 баллов в сумме.

Все таки уровень владения коньком у Аделины много хуже. На ее фоне и Ким и Асада и Костнер выглядели спортсменками из другой "весовой" категории.

Сотникова по уровню ближе к Грейси Голд была.


  • 2

#214 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 10:16

Вот кстати прикидка по Аделине Сотниковой, если считать ее полностью объективно. Так же как и всех остальных спортсменок.

 

И что мы тогда видим:

1. Она не только проиграла бы Костнер и Ким, но и Мао Асаде. И в результате была лишь на 4-м месте с деревяшкой  :)

2. Ее отрыв от Грейси Голд с которой она очень похоже откатала, составил бы всего 1.5 балла в пользу Аделины.

3. От 1-го места - пропасть в 18 баллов, которую ликвидировали героической работой продажных судей (наш басманный суд - самый справедливый суд в мире!).

 

 

 

SOTNIKOVA Adelina
 
1 3T+3T 8.20 0.7 +1
2 3F 5.30 0 0
3 CCoSp4 3.50 1 +2
4 2A 3.63 x 0.5 +1
5 LSp4 2.70 0.5 +1
6 StSq4 3.90 0.7 +1
7 FCSp4 3.20 1 +2
 
Итого 30.43 + 4.4 = 34.83
 
Skating Skills 8.25
Transition / Linking Footwork 7.5 
Performance / Execution 8.75
Choreography / Composition 8.25 
Interpretation 8.25
 
Итого 0.8 * 41 = 32.8
Всего за программу = 67.63
 
 
1 3Lz+3T 10.10 0 0
2 3F 5.30 0.7 +1
3 3Lo 5.10 0.7 +1
4 FCSp4 3.20 1 +2
5 2A+3T 8.14 x 1.4 +2
6 3F+2T+2Lo 9.24 x -1.4 -2
7 3S 4.62 x 0.7 +1
8 2A 3.63 x 1 +2
9 LSp4 2.70 0.5 +1
10 StSq4 3.90 1.4 +2
11 ChSq1 2.00 1.4 +2
12 CCoSp4 3.50 1 +2
 
Итого 61.43 + 8.4 = 69.83
 
Skating Skills 8.25
Transition / Linking Footwork 7.5 
Performance / Execution 8.75
Choreography / Composition 9
Interpretation 8.75
 
Итого 1.6 * 42.25 = 67.6
Всего за программу = 137.43 
 
Итого: 67.63 + 137.43 = 205.06

Сообщение отредактировал Elderunknownen: 21 April 2016 - 10:20

  • 1

#215 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 12:30

Посчитал я еще раз женщин на ОИ, раз спрашивали.

Старался максимально либерально отнестись к нашим девушкам. На все закрывал глаза  :)

Удалось вытащить Сотникову на второе место.

...

 

KOSTNER Carolina
... 
 
Skating Skills 9.75
Transition / Linking Footwork 9.25  
Performance / Execution 9.75
Choreography / Composition 9.5
Interpretation 10
 

 

Ну и Каролину вы обласкали по-максимуму, в точном соответствии со своим принципом, вот с этим:

 

 

Только если ставить Бояну +1, то тогда Шоме +3.

Главное же не сколько ставить, главное судить всех по одинаковым критериям.

 

 

Пойду пересмотрю, что же она там наинтерпретировала на десятку так, что даже не запомнилась программа. Не стояние ли в "Болеро" для отдыха?  :)

 

 

Вот кстати прикидка по Аделине Сотниковой, если считать ее полностью объективно. Так же как и всех остальных спортсменок.

 

 

Ваша объективность - самая объективная объективность в Москве и Московской области мире. (Вспомнилось "Ещё раз про любовь" :wub:   ).  А объективность Максима - самая-самая в СССР России, а моя, приходится объективно признать - всего лишь в отдельно взятом микрорайоне.   :)

 

 

 

 (наш басманный суд - самый справедливый суд в мире!).

 

 

:lol:


  • 2

#216 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 12:52

Не ну если человек наработал на 10-ку, так почему я не должен ее ставить?

Тут же дело не в том что нравится или нет.

Мне и у Сотниковой КП на ОИ очень нравится и у Маркеи обе программы.

 

Вообще у вас очень странный подход, по принципу поговорки "каждый думает в меру своей испорченности".

 

Если вы не умеете объективно что-либо оценивать, так и считаете всех остальных такими же :P  


  • 1

#217 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 12:58

 

Пойду пересмотрю, что же она там наинтерпретировала на десятку так, что даже не запомнилась программа. Не стояние ли в "Болеро" для отдыха?  :)

 

 

Ну, конечно: стояние несколько раз для отдыха, долгие заходы на прыжки, куча беговых и подсечек. 

 

 

Не ну если человек наработал на 10-ку, так почему я не должен ее ставить?

...

 

Вообще у вас очень странный подход, по принципу поговорки "каждый думает в меру своей испорченности".

 

Если вы не умеете объективно что-либо оценивать, так и считаете всех остальных такими же :P  

 

Ага, набегала, наподсекала аж на десятку - Ханю рыдает в сторонке.

...

 

Ни разу не так! Моя объективность местечковая, куда мне до монстров судейства. Посижу в уголке скромненько так.  :blush:

 

 

Вы уж меня простите, но ставить Каро транзишены в ПП на балл выше, чем Аделине - это абсурд. С точностью до наоборот там транзишены.


Сообщение отредактировал dkls: 21 April 2016 - 13:13

  • 3

#218 lafoi

lafoi

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3069 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 13:25

Ваша объективность - самая объективная объективность в Москве и Московской области мире. (Вспомнилось "Ещё раз про любовь" :wub:   ).  А объективность Максима - самая-самая в СССР России, а моя, приходится объективно признать - всего лишь в отдельно взятом микрорайоне.   :)

 

Ага, набегала, наподсекала аж на десятку - Ханю рыдает в сторонке.

 

:D  :D  :D


  • 0

#219 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 13:50

Вы уж меня простите, но ставить Каро транзишены в ПП на балл выше, чем Аделине - это абсурд. С точностью до наоборот там транзишены.

Сотникова и Костнер с протоколов очень "непредвзятого" ОИ судейства

 

Сотникова 

 

Skating Skills  9.50 8.50 9.00 8.75 8.75 8.75 9.25 8.00 8.75
Transitions / Linking Footwork / Movement 9.25 8.25 8.50 8.50 8.50 8.50 9.00 7.50 8.75
Performance / Execution 9.75 8.50 9.25 9.25 9.00 9.50 9.75 8.50 8.50
Choreography / Composition 9.50 8.75 9.25 8.75 8.75 9.00 9.25 8.25 8.50 
Interpretation 9.75 8.75 9.00 9.00 9.00 9.00 9.50 8.50 9.00 
 
Skating Skills 9.50 9.50 9.25 8.75 9.50 9.00 9.50 8.75 8.50
Transitions / Linking Footwork / Movement 9.25 9.25 8.75 8.50 9.25 9.00 9.50 8.75 8.50
Performance / Execution 9.75 9.50 9.25 9.00 9.75 9.50 9.75 9.00 9.25
Choreography / Composition 9.75 9.75 9.25 8.75 9.50 9.75 9.75 9.00 9.50 
Interpretation 9.75 9.75 9.00 9.25 9.75 9.25 9.75 8.75 9.25 
 
Костнер
 
Skating Skills 8.75 9.25 8.50 9.50 8.50 9.25 9.25 9.25 8.75
Transitions / Linking Footwork / Movement 8.75 8.75 8.50 9.00 8.25 9.00 8.75 9.00 8.75
Performance / Execution 9.25 9.75 8.25 9.50 8.75 9.75 9.50 10.00 9.00
Choreography / Composition 8.75 9.50 8.00 9.75 8.75 9.50 9.50 9.75 9.00 
Interpretation 9.25 10.00 8.75 9.75 9.00 9.75 9.50 9.50 9.00 
 
Skating Skills 9.00 9.00 9.25 9.25 9.25 9.25 9.00 9.50 8.50
Transitions / Linking Footwork / Movement 8.50 8.50 8.75 8.50 9.00 9.00 8.75 9.00 7.75
Performance / Execution8.75 9.25 9.25 9.25 10.00 9.75 9.75 10.00 8.75
Choreography / Composition 9.00 8.75 9.00 9.25 9.50 9.50 9.50 10.00 8.75 
Interpretation 8.75 9.50 9.50 9.25 10.00 10.00 10.00 10.00 9.00 

 

Ваша точка зрения не подтверждается протоколами, и это при судействе что было на ОИ.

 

И вообще странно что новоиспеченной Олимпийской Чемпионке вдруг постеснялись поставить хоть одну 10-ку, при том что в ПП она сразу после Костнер выступала  <_<


Сообщение отредактировал Elderunknownen: 21 April 2016 - 13:57

  • 1

#220 imaxim

imaxim

    No brain? No pain!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25105 сообщений

Отправлено 21 April 2016 - 16:43

Ну и Каролину вы обласкали по-максимуму, в точном соответствии со своим принципом, вот с этим:

 

 

Пойду пересмотрю, что же она там наинтерпретировала на десятку так, что даже не запомнилась программа. Не стояние ли в "Болеро" для отдыха?  :)

 

 

Ваша объективность - самая объективная объективность в Москве и Московской области мире. (Вспомнилось "Ещё раз про любовь" :wub:   ).  А объективность Максима - самая-самая в СССР России, а моя, приходится объективно признать - всего лишь в отдельно взятом микрорайоне.   :)

 

 

 

:lol:

я, конечно, все понимаю, но уж у кого у кого, а у Костнер там все прекрасно в компах.10 бы я бы не ставил бы, но в районе 9.25-9.5 обязательно.(Сотникова 8.5-8.25)

Связок нет нормальных, как у одной, так и у второй, на мой взгляд Ю На тут впереди планеты всей.
Вот исполнение всего 0.25 - 0.5 в пользу Каро,соглашусь.
Насчет деревяшки  - уж точно перебор.Голд элементы сделала хорошо, но не каталась, не выросла тогда еще.Катание Вагнер было гораздо интереснее.Мао все завалила в КП, уж простите, ни о каких медалях тут речи не идет.Это чай не 2002 год, когда Плющенко в КП остается без каскада, и его все равно ставят четвертым.
По контенту лучше всех справилась Сотникова(на две программы всего одна ошибка).Дальше вопросы возможны с моей точки зрения




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей