Перейти к содержимому


Фотография

Ванкувер 2010


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2830

#2181 RONSKAYA

RONSKAYA

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 14:19

Анализ выступления сборной России на Зимних Олимпийских Играх в Ванкувере.
Анализ выступления сборной России на Зимних Олимпийских Играх в Ванкувере от Dmitriya Plakhotnika (dnpnnp).
Что произошло на Олимпиаде?
Да ничего особенного. Всё было так, как и должно было быть. Просто олимпийские игры продемонстрировали уровень российского зимнего спорта. Есть биатлон, функционирующий на сносном уровне. Есть остатки былых завоеваний в лыжных гонках и фигурном катании. Больше ничего существенного нет. Успехи отдельных спортсменов в других видах (Зубков, Скоборев, Илюхина) нельзя считать системным достижением, поскольку кроме них ни один российский спортсмен в этих видах успеха не добился.
Выступления в последних сезонах не давало оснований для радостных прогнозов на выступление в Ванкувере.
Так с чего же мы решили, что Россия может завоевать на Олимпийских играх много золота.
Очень просто – вспоминались предыдущие Олимпийские игры. В Турине было 8 золотых медалей, в Ногано - 9, в Лиллехаммере - 11. В Солт-Лейк Сите 5 немного, но оправдали придумкой о тем что многочисленные допинговые скандалы, в которые вляпались российские спортсмены были организованы недружественными странами (да и если вспомнить об медалях которые лишилась сборная России то в итоге получалось неплохо). Тем не менее 5 золотых медалей выглядели тогда грандиозным провалом, даже несмотря на оговорки. Конечно, эти результаты были недалеки от выступлений сборной СССР (хотя тут могут быть разные мнения, ведь количество разыгрываемых медалей на Олимпиадах во времена сборной СССР было намного меньше).
Вот первые зимние Олимпийские игры, где золота очень мало и это ничем не оправдать. Это очень расстроило обывателей. Они в большинстве своём не следили за выступлениями российских спортсменов на этапах Кубка мира. Поэтому для этих обывателей итоговый результат стал огромной неожиданностью. При том неожиданность эта была очень неприятна. Ведь хотелась думать, что Россия в спортивном плане в лидерах. Да и как в это не поверить когда всё отечественное спортивное телевидение, только и говорит «Россия сильнее всех!», «Мы победили!», «Российский спорт сильнее всех!» и т.п. Но вдруг оказывается, что это не так. Чем выше взлетишь, тем больнее падать. А взлетели мы высоко. Очень высоко. Но только вознесла в небеса нас не объективная реальность, а аутотренинг от российского телевидения.
Пора уже взглянуть на спорт трезво, а не через «розовый» экран телевизора!
А вот когда это произойдёт можно увидеть, почему ожидания болельщиков были растоптаны. В советские времена олимпийские медали наши спортсмены в четырёх видах. Это лыжные гонки, конькобежный спорт, фигурное катание и биатлон. Причем биатлон приносил меньше всего медалей. Теперь у нас остался, по сути, только один вид этот самый биатлон. Да и там россияне не могут считаться главными фаворитами.
В других видах (лыжи, конькобежный спорт и фигурное катание) и вовсе провал.
Каждая из вышеизложенных дисциплин была разрушена.
Конькобежный спорт стал первой жертвой. Развал, существующий на территории нашей страны общественной системы, по времени совпал с гигантским скачком материально технической базы этого спорта в мире. Руководство конькобежного спорта России оказалась неспособно угнаться за этими изменениями. То есть в случае с выпадом российских конькобежцев из мировых лидеров есть разумное объяснение.
А вот с другими намного сложнее. У деградации лыжных гонок и фигурного катания в России много общего. В девяностые сборная России выступала «старым жиром». То есть спортсменами, воспитанными в Советском Союзе. В начале нового тысячелетия марку держали всё те же ветераны девяностых, да те кого успели воспитать оставшиеся от СССР тренеры. Сейчас спортсмены уже закончили выступления. Тренеры, частью прекратили активную деятельность, частью перешли на работу в другие страны. Новое поколение тренеров оказалось другим, не похожим на предыдущих. Это уже не энтузиасты своего дела, а люди зарабатывающие деньги, стремящиеся при этом поменьше работать. Беда только в том, что не живя своим искусством, сложно добиться больших успехов (да и большие деньги сложнее заработать, ведь чтобы тебе платили много надо себя зарекомендовать). Именно это и происходит в фигурном катании и лыжных гонках – больших успехов российские спортсмены не добиваются.
Правда на данном этапе между этими похожими видами спорта есть дисбаланс. Фигуристы выступают чуть лучше лыжников. Однако, это связанно не с тем, что их положение лучше, а с тем, что они ещё не докатились до дна пропасти, на котором уже лежат отечественные лыжники.
Вряд ли фигуристы остановят своё падение. Известно, что когда катишься в пропасть, нельзя пытается встать на ноги и бежать вверх. Ты не сможешь подняться, а вместо этого слетишь ещё глубже. Надо пытаться зацепится за что-то, остановится. Только потом осторожно ползти вверх. А наши фигуристы как раз пытаются, падая, не останавливаясь, подняться и бежать в гору.
Это выражается в приглашении в состав сборной Юко Кавагути и Евгения Плющенко.
После окончания выступления пары Тотьмянина - Маринин. Чиновники увидели, что больше выигрывать некому, надо находить новых, а то будет нехорошо. Только искать стали не среди своих молодых дарований, их ведь надо долго готовить, да ещё может не получится… Поэтому решили отыскать готового спортсмена за рубежом, согласного выступать за Россию. Но очень серьёзную пару отыскать не удалось, пришлось ограничиться приглашением воспитанницы Тамары Москвиной – Юко Кавагути, а партнёра ей решили подобрать из числа российских фигуристов. Японка когда-то выступала в США, и на чемпионатах этой страны занимала места во второй десятке. У нас же, пара с её участием стала первым номером, закрыв возможность роста российской молодёжи (быть первым номером и вторым это абсолютно разные вещи, другая подготовка, средства, всё по-разному).
Тоже касается Евгения Плющенко. Он конечно человек заслуженный, спору нет. Но он с арены уже сошёл. Однако, ни один человек российском одиночном фигурном катании за четыре года, не смог к нему подойти даже близко. И не смогут, поскольку Плющинко своим возвращением закрыл им возможность роста (почему, я уже говорил). Само приглашение Плющенко в сборную – капитуляция, признание собственного бессилия. Когда наши чиновники звали Кавогути и Плющенко в сборную они хотели добиться сиюминутных результатов и за счёт этого сохранить свои места. Стремление понятное и вполне нормальное. Но желаемые результаты не пришли. Зато, российское фигурное катание отлетело ещё на много лет назад.
Надо вспомнить и об оставшихся видах фигурного катания, ибо там тоже очень грустно. В женском одиночном катании выступали две молодые фигуристки – хоть это радует. Не радует только их результаты 9 и 10 места. Раньше могли подготовить фигуристок, теперь не можем. Даже в благополучном на первый взгляд для России виде – танцевальных парах не всё хорошо. Ведущие российские пары Домнина – Шабалин и Хохлова – Новицкий, уже находятся в немолодом (по меркам фигурного катания) возрасте, вероятнее всего не дотянут до следующей Олимпиады. Не совсем ясно кто их заменит и какой это принесёт результат.
А вот почему так?
Почему не прошла смена поколений. Ответ прост. Главную ошибку российское фигурное катание совершило не в это четырёхлетие, а намного раньше. Именно тогда, когда наши фигуристы блистали на мировом уровне, в этот момент в России надо было растить им смену. Надо было обкатывать эту смену по всему миру (вспомните, как обкатывали Плющенко), именно в это необходимо было вкладывать средства. А не почивать на лаврах и не примазываться к успехам действующих спортсменов. Тогда бы сейчас мы бы праздновали победы фигуристов и с оптимизмом смотрели бы в будущие.
В лыжах ситуация очень похожая провал только произошёл несколько раньше. Да к тому же его в несколько приблизили допинговые истории Лазутиной и Даниловой. Вообще, ужесточение допинговых правил, очень отрицательно сказалось на российских лыжниках.
Надо сказать, что на данном этапе в России неплохо функционирует лыжный спринт (завоевано золото, ещё несколько призовых мест). Очевидно, в спринтерских дисциплинах работают специалисты, уделяющие своему делу больше внимания.
Вообще чтобы достичь успеха, необходимо уделять своему делу всё внимание. Это относится и к функционерам. Ведь есть и такие, дела, которых идут хорошо. В зимних видах спорта это один Александр Тихонов. Хотя он и вице-президент СБР, я считаю что успешное (сравнительно с другими видами спорта) выступление биатлонистов на Олимпиаде именно его заслуга. Во-первых, он очень долгое время был президентом СБР. Во-вторых, он занимает высокий пост в международной федерации биатлона. В-третьих, я думаю влияние Тихонова на развитие биатлона в России огромно. Так вот, биатлон для него очевидно не просто место, где ему надо зарабатывать деньги, а нечто большее (он напомню, четырёхкратный олимпийский чемпион, и одиннадцатикратный чемпион мира).
Для этого человека участок, за который он ответственен, важен, он обладает определёнными качествами, способствующими ему в его деятельности, и результат на лицо. Биатлон единственный вид спорта, к которому у болельщиков нет серьёзных претензий.
В других видах спорта очевидно у руководства несколько иные приоритеты. Результат также не заставил себя ждать одна на всех золотая медаль. Думаю в семидесятые, восьмидесятые и даже девяностые годы, такое даже в похмельном сне не приснилось бы.
Ещё одной проблемой российских зимних видов спорта является то, что помимо развала традиционно «русских» видов спорта, не получают развития другие виды. А ведь в последние годы в олимпийских программах появилось множество новых видов. Успехи в них крайне редки и не являются следствием не системной подготовки, а энтузиазма отдельных спортсменов и тренеров. Почему имеет место такая ситуация объяснить несложно. В Советском Союзе эти виды спорта не культивировали. Поэтому тут не воспользуешься «старым жиром» по причине отсутствия оного. А с нуля наши спортивные руководители тоже не могут построить систему.
А ведь многие страны добивались успеха в совершенно «чужих» видах спорта. Примеров очень много. Китай сейчас признанный лидер в спортивной гимнастики, а в семидесятых годах уровень их сборной команды соответствовал уровню спортсменов третьего взрослого разряда в СССР. Сборную Бразилии по волейболу никто за команду не считал ещё в восьмидесятых годах. Давно ли австрийцы не чего ни значили в биатлоне, сейчас они входят в число лидеров. А вспомните беспрецедентный рост российского тенниса.
При наличии в спорте больших денег (покрасней мере так уверяют наши спортивные журналисты) это не так сложно сделать. Пригласи лучших мировых специалистов (если денег много поедут без проблем), построй ультрасовременный центр подготовки (если есть средства это не вопрос), за государственный счёт вози детей и подростков на соревнования по всему миру (если есть деньги это тоже не вызовет проблем). Молодёжь подрастёт, окрепнув в противоборстве с сильнейшими сверстниками всего мира, будет выступать на взрослом уровне. Поначалу не очень удачно, но дорожку проложит. А в это время надо также обкатывать новые молодые дарования. Они уже будут выступать сильнее. Параллельно, необходимо натаскивать отечественных тренеров и функционеров, которые со временем заменят иностранных специалистов. И тогда со времени россияне возглавят мировой рейтинг, в каком-нибудь фристайле (взял абсолютно случайную дисциплину, без каких либо намёков). Но почему-то это не делается, с нуля новые виды спорта в России не поднимаются. Ни с нуля не построить, и старую растерять?
Может проблема в руководстве спорта в целом? Возможно и так. Возможно, спортивному руководству страны этот самый спорт безразличен. Ведь как я уже неоднократно говорил, что в спорте должны быть люди любящие спорт, полностью посвящающие свою жизнь ему. А, не люди, которые в спорте только для того чтобы заработать себе на жизнь. И не те, которым всё равно, чем руководить спортом или сельским хозяйством. Я думаю не нужно чрезмерно прикрываться массовостью спорта, открытием большого количество школ (хотя ход хороший, не станет же человек у экрана телевизора их считать). Для того чтобы составить боеспособную сборную хватит и выпускников нескольких спортивных школ. А уж с такой огромной страны как Россия, можно набрать людей без проблем. Вопрос в том, что их надо правильно обкатать и подготовить. А количество открытых школ можно приводить с точки зрения оздоровления нации, а не спорта высших достижений.
Вообще Россия может добиться высоких спортивных достижений. Но, только при условии, если все уровни управленческой иерархии в спорте (прежде всего высшее руководство ведь именно от него исходит вся система) будет работать с максимальной отдачей своему делу. Тогда будут хорошие результаты. Сейчас у нас плохие результаты. Поэтому можно сделать выводы о том, как работает наше спортивное руководство. Плохо работает.
Значит, руководству страны в целом необходимо делать анализ ситуации и соответствующие выводы.
Я намеренно оставил за скобками хоккей. Он всегда стоит особняком. Здесь ситуация проще. Возможности сборной России были неадекватно оценены. Её статус был несколько ниже, чем казалось населению нашей страны. Да, эта команда входит в число мировых лидеров. Но помимо её есть ещё шесть (Канада, США, Швеция, Финляндия, Чехия и Словакия) примерно равных команд. Каждая из них может обыграть каждую. Это зависит от того, как команда подготовится к конкретной игре.
У нас же считалась что у нас «чудо команда». С чего же мы это взяли? У нашей сборной примерно равное количество игроков играющих в НХЛ и на родине. Никогда в предыдущие годы не было такого, чтобы на Олимпиаде в сборной России, играло много хоккеистов выступающих в чемпионате России, обычно их количество было минимальным. Конечно, несколько лет назад была создана КХЛ, куда перешли несколько ветеранов, не проходящих в основные составы клубов НХЛ. Эти ветераны и стали лидерами новой лиги. И именно эти ветераны вошли в сборную России на этой Олимпиаде от КХЛ. Ребята, это не успех КХЛ, а слабость российского хоккея. Не очень хорошо когда в состав сборной, которая стремится к победе на олимпиаде входят люди, оказавшиеся неконкурентоспособными в сильнейшей лиге мира.
Тогда почему все считали, что сборная России «суперкоманда»? Да очень просто. Помогли два фактора (или даже три). Первая телевизионные «розовые очки» и вторая (одновременно третья) две победы на чемпионатах мира.
Про телевидение, я уже говорил. Судить о силе олимпийской команды по успехам на чемпионате мира абсурд. Это равносильно, что судить об этом по итогам чемпионата мира по шахматам. Это совсем другой турнир. Если что это и показывает, то вырождение хоккея в России. На чемпионате мира играл практически тот же состав что и на Олимпийском турнире. Получается что сборная России по хоккею состоит в основном из игроков не получающих право играть во втором раунде плей-офф Кубка Стэнли. Грустно, однако. Мало сейчас в России игроков способных играть в ведущих клубах НХЛ. Сошло поколение Буре, сходит поколение Морозова. Если так дальше пойдёт у нас останется считанное число игроков в НХЛ.
Но, это не понимали болельщики, они смотрели телевизор, где визжали «Российская сборная по хоккею» самая сильная в мире», «Мы главные фавориты Олимпиады», и даже «Считайте, что мы уже выиграли Олимпийские игры». Оказалась, что нет, не выиграли, а наоборот проиграли. Выступили хуже, чем когда-либо. Вдумайтесь, это слабейшее выступление сборной России по хоккею за всю историю Олимпийских игр.
Что больно падать?
А не надо было самим себя возносить на немыслимую высоту, не подумав даже о том, что это просто глупо.
Если из поражения сделать правильные выводы оно может принести больше пользы, чем победа. Вовремя перестроив систему в правильном направлении, у России будет ещё много побед.
Вот только сможем ли мы сделать эти выводы?
Это был анализ выступления сборной России на Зимних Олимпийских Играх в Ванкувере от Dmitriya Plakhotnika (dnpnnp).

Другие независимые обзоры и прогнозы читайте на моём блоге http://dnpnnp.livejournal.com



Российская олимпийская сборная наконец-то едет домой.
К этому событию был специально заказан фильм у Тарантино "Бесславные ублюдки. Возвращение".
  • 0

#2182 basqort

basqort

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 14:36

Cкажу ещё словечко по поводу программы ОИ...Мне вот непонятно,почему не включают в программу зимних ОИ хоккей с мячом? Уж коль скоро керлинг давно в программу ОИ включён,чем же хоккей с мячом хуже???

Дело в том, что в хоккей с мячом, в отличии от упомянутого вами кёрлинга, недостаточно распространен и популярен. Там всего две сильные команды: Россия и Швеция. Предлагаю вам обратиться к пункту 1.2 правила 47 главы 5 Олимпийской Хартии:


47. Спортивная программа, включение видов спорта, дисциплин и видов соревнований

МОК устанавливает программу Олимпийских игр, в которую входят только олимпийские виды спорта.

1.Виды спорта, включаемые в программу Олимпийских игр

Для того чтобы быть включенным в программу Олимпийских игр, олимпийский вид спорта должен соответствовать следующим критериям:

1.1 в программу Игр Олимпиады могут быть включены только виды спорта, широко распространенные не менее чем в семидесяти пяти странах на четырех континентах для мужских видов и не менее чем в сорока странах на трех континентах для женских видов;

1.2 в программу зимних Олимпийских игр могут быть включены только виды спорта, широко распространенные не менее чем в двадцати пяти странах на трех континентах.

1.3 в программу Олимпийских игр включаются только те виды спорта, в которых соблюдается Всемирный антидопинговый кодекс;

1.4 виды спорта включаются в программу Олимпийских игр не менее чем за семь лет до соответствующих Олимпийских игр, после чего никакие изменения не допускаются (см. приведенный ниже пункт 6).
  • 0

#2183 HockeyPlayer80

HockeyPlayer80

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 15:19

Cкажу ещё словечко по поводу программы ОИ...Мне вот непонятно,почему не включают в программу зимних ОИ хоккей с мячом? Уж коль скоро керлинг давно в программу ОИ включён,чем же хоккей с мячом хуже???

его уже экспериментально включали, в 1952, в качестве демонстрационного вида спорта! тогда не прижился потому что мало в каких странах в него играют, непопулярен. а супервпечатления он не произвел настолько чтобы стали у себя популяризировать. это тогда! а сейчас, с 90х, это попросту невозможно, потому что если вы заметите почти все новые виды спорта, продвигающиеся на включение в ОИ - это виды популярные в северной америке!!!
  • 0

#2184 ssch

ssch

    А я забил...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5225 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 17:07

Российская олимпийская сборная наконец-то едет домой.
К этому событию был специально заказан фильм у Тарантино "Бесславные ублюдки. Возвращение".

Ты пошутила или действительно считаешь наших олимпийцев ублюдками?
  • 0

#2185 ALEX357

ALEX357

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 314 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 17:31

"Подготовка сборной России в Ванкувере обошлась в пять раз дороже Турина." Как сообщил премьер-министр Владимир Путин, на это ушло три миллиарда 300 миллионов рублей. Председатель правительства потребовал от спортивных чиновников ответа на вопрос, почему наша сборная заняла на нынешних зимних Играх 11-е место в общекомандном зачете. По его словам, 11-е место – это явно не то, чего ожидали болельщики.

~110 млн $

А на подготовку сборной Канады ушло 70 млн $. На сборную деньги есть, ВОТ ТОЛЬКО В ЧЕЙ КОРМАН ОНИ ПОШЛИ? В канаде видимо пошли на подготовку спортсменов, у нас..... тут и не надо придумывать всякого бреда про "заговор-СЕЛИТРУ" (Плющенко исключение - другая система оценок, пара судей...). Остается ждать увольнения НЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, а 90% чиновников, и уголовных дел (не могли же деньги испариться - 88 млн $ на столько больше потратили, чем на прошлую олимпиаду) - иначе через 4 года будет у нас 5-10 место.
  • 0

#2186 ssch

ssch

    А я забил...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5225 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 17:34

Заговор, мать его! Заговор! Насовали в страну "Макдоналдсов", чипсов и "Сникерсов". Поддых Саакашвилю подпихнули. В рыло ПРО суют. Теперь вот медалек лишили. Скоты, одним словом. А мы в шоколаде.
  • 0

#2187 HockeyPlayer80

HockeyPlayer80

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 18:04

Заговор, мать его! Заговор! Насовали в страну "Макдоналдсов", чипсов и "Сникерсов". Поддых Саакашвилю подпихнули. В рыло ПРО суют. Теперь вот медалек лишили. Скоты, одним словом. А мы в шоколаде.

это шутка или серьезно??!
если шутка то никакого заговора прям, обычное стремление стран доминировать и распространять влияние, то вон посмотрите последний выпуск "Судите сами" на 1 канале, про это и говорили в том числе:
http://www.1tv.ru/sp...si=5691&fi=3519
!
  • 0

#2188 GJELLA

GJELLA

    "Чудо лесное,зверя морское"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3845 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 19:29

его уже экспериментально включали, в 1952, в качестве демонстрационного вида спорта! тогда не прижился потому что мало в каких странах в него играют, непопулярен. а супервпечатления он не произвел настолько чтобы стали у себя популяризировать. это тогда! а сейчас, с 90х, это попросту невозможно, потому что если вы заметите почти все новые виды спорта, продвигающиеся на включение в ОИ - это виды популярные в северной америке!!!

Так если б он стал олимпийским видом спорта - может,и популярность бы у него возросла бы тогда...А про Северную Америку:это Вы верно говорите:сноуборд,скелетон,керлинг...Ну,про сноуборд и скелетон никто и не спорит,но на мой "обывательский взгляд",мастера хоккея с мячом,который популярен во всей северной Европе и в США тоже культивируется,заслужили участия в ОИ не меньше,чем "ледовые полотёры"(да простят меня поклонники керлинга!)...
  • 0

#2189 ssch

ssch

    А я забил...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5225 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 19:33

это шутка или серьезно??!
если шутка то никакого заговора прям, обычное стремление стран доминировать и распространять влияние, то вон посмотрите последний выпуск "Судите сами" на 1 канале, про это и говорили в том числе:
http://www.1tv.ru/sp...si=5691&fi=3519
!

Какие шутки. "Макдоналдсы" есть? Есть. А кто заставляет нас жрать ихи гамбургеры? Никто кроме нас самих. То же про чипсы. А почему Саакашвили проамериканский, а не пророссийский? Мы недоглядели. Вот только на ПРО "Искандерами" потрясли. Получается, что заговор есть, только он в основном в наших же головах.
  • 0

#2190 GJELLA

GJELLA

    "Чудо лесное,зверя морское"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3845 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 19:42

Дело в том, что в хоккей с мячом, в отличии от упомянутого вами кёрлинга, недостаточно распространен и популярен. Там всего две сильные команды: Россия и Швеция. Предлагаю вам обратиться к пункту 1.2 правила 47 главы 5 Олимпийской Хартии:


47. Спортивная программа, включение видов спорта, дисциплин и видов соревнований

МОК устанавливает программу Олимпийских игр, в которую входят только олимпийские виды спорта.

1.Виды спорта, включаемые в программу Олимпийских игр

Для того чтобы быть включенным в программу Олимпийских игр, олимпийский вид спорта должен соответствовать следующим критериям:



1.2 в программу зимних Олимпийских игр могут быть включены только виды спорта, широко распространенные не менее чем в двадцати пяти странах на трех континентах.

Ну если подойти к этому вопросу с точки зрения пункта 1.2...не наберётся тут 25 стран.Видимо,остаётся только сожалеть о том,что вида спорта,в котором Россия всегда была и(я надеюсь!) будет в лидерах,на ОИ мы,судя по всему,никогда не увидим.
  • 0

#2191 patrrriot

patrrriot

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 431 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 20:11

Cкажу ещё словечко по поводу программы ОИ...Мне вот непонятно,почему не включают в программу зимних ОИ хоккей с мячом? Уж коль скоро керлинг давно в программу ОИ включён,чем же хоккей с мячом хуже???

Истинная причина непопулярности хоккея с мячом в Европе - площадка для игры настолько велика, что такие страны, как Швейцария, Люксембург, Андорра, Мальта придется полностью укатывать под лед. А еще потому, что очкарикам с трибуны не видно мячика (личное наблюдение). А еще популяризация хоккея с мячом - прямая дорога к спаиванию нации (кто ходит болеть, тот знает, о чем я говорю).

А челябинские мужики настолько суровы, что в керлинг играют летом
  • 0

#2192 GJELLA

GJELLA

    "Чудо лесное,зверя морское"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3845 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 20:39

А вот какой наш путь к началу. ? марта на 1 канале стартует новый проект Жестокие Игры. Типа эти игры (олимпийские) были неправильные, а уж там-то все будет как надо. Туда видимо лучшие наши атлеты приедут и всему миру покажут кузькину мать. Хавай народ! Комментирует Кирилл Набутов! Не пропустите начало в 21:15

Ага,ага:"Ледниковый период","Звёзды на льду","Король ринга","Последний герой" - вот это пожалуйста,вот это мы "могём"(кто б сомневался!).Пусть "пипл" все эти шоу "хавает" - авось отвлечётся от Ванкуверского провала и прочих серьёзных проблем и поменьше шуметь будет,а то он вон чего выдумал:отставки спортчиновников требовать!
  • 0

#2193 basqort

basqort

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 20:55

уважаемый! тут вы реально схитрили! вы перечислили все странности хоккейного турнира, а потом задали вопрос так: "так значит что? - ни первого пункта не могло произойти, ни второго, ни..." ))) это вы хитрец реально!! все то как раз наоборот! если бы было только п.1 или п.2 и т д... - а в том то и дело, что все это в сумме! сложите все эти многочисленные странности - и вы поймете что это уже тенденция! вот и всё. и никакой мистики или прям Теории Великого Заговора! тут банально даже теория вероятности и статистика. вспоминайте курс теории вероятностей, что в таком случае веротяности перемножаются. таким образом вероятность всех этих странностей вместе на одном турнире без помощи извне стремится к 0 ! а с помощью стороннего фактора (сценарий) стремится к 1 !


Уважаемый! Позвольте с вами не согласиться. Вы очевидно не так меня поняли. Я не утверждаю, что четыре "странных" события могут произойти и ничего в этом странного нет. Я утверждаю, что события эти не "странные", а вполне рядовые (за исключением разве что шести шайб в ворота финнов в первом периоде, но, возможно, это был просто не день Кипрусоффа).
Вспомнить курс теории вероятностИ труда не составило, благо я прослушал его каких-то 3 года тому назад. Так вот для нескольких независимых событий, вероятность того, что они все произойдут, действительно равна произведению вероятностей этих событий. Однако применение теории вероятности для предсказания результата матча между двумя равными командами мне представляется неоправданным. Во-первых в силу большого количества факторов влияющих на результат игры определить вероятность того или иного исхода с достаточной точностью невозможно. Во-вторых если бы во всех матчах побеждали фавориты букмекерские конторы перестали бы существовать, а смотреть спортивные соревнования стало бы невероятно скучно.
А теперь, постараюсь объяснить в чем слабость вашей позиции на примере. Итак, биномиальное распределение. Вероятность того, что в матче равных по силам соперников победу одержит один из них 50% (это обусловлено тем, что ничьих в хоккее на олимпийских играх быть не может). Чтобы занять первое место каждой из команд нужно выиграть четвертьфинал, полуфинал и финал. На каждом из этих этапов команда встречается с сильным соперником. Т.о. вероятность того что она выиграет в четвертьфинале 50%, того что пробьется в финал 50%X50%=25%, того что займет первое место 25%X50%=12,5%, а вероятность того, что не займет соответственно 87,5%. Значит по вашему раз вероятность того что каждая из команд получит золотые медали в 7 раз меньше чем вероятность того, что она их не получит, то золотые медали не должен получить никто. Так что бросьте вашу софистику, уважаемый.

плюс вспомните, что на ОИ почти на всех не бывало финала Канада - США, либо одна команда не доходит либо обе! чаще всего обе эти команды не проходят даже в полуфинал!


:lol: :lol: :lol:
Что вы говорите(пишите)? :P Да будет вам известно, что финал Канада - США на Олимпийских играх имел место быть 7 раз из 22 проведенных турниров, т.е. почти каждый третий турнир. Чаще чем финал с участием любых других двух команд. Сборная Канады к вашему сведению выходила в финал 12 раз (больше чем в половине всех турниров) из которых 8 выиграла. Сборные СССР, СНГ и России на всех выходили в финал 10 раз, столько же раз в финале играла сборная США.

и только 2 раза мы видели финал Канада - США. на ОИ в США и на ОИ в Канаде!


Боюсь, что финалы Канада - США не ограничиваются теми, которые "вы видели". :lol:

про Плющенко итак понятно, в фигурном катании всегда судьи помогали тем кто проводит олимпиаду + Плющенко прекрасно знал чего ждать!


1)Эван Лайсачек - американец, Олимпиаду проводили в Канаде. :lol:
2)Почему же тогда, позвольте спросить, на Олимпиаде в Ванкувере КАНАДСКАЯ фигуристка... как бишь ее?... Джоанни Рошетт заняла только третье место? Почему судьи ей не помогли? Кстати, вы знаете ее историю? У нее за 3 дня до начала соревнований умерла мама, но она, все же решила выступить за свою страну. За нее болела вся Канада! Она стала просто национальной героиней. Но первое и второе места заняли кореянка и японка. Протестов никто не подавал...

тут вопрососв нет, а вопрос только почему чиновники не стали подавать протест! даже если и его бы отклонили! вон америкосы на все всегда подают протест, всех приучили! - и их теперь боятся лишний раз "обидеть" судьи! они вон протест подали в скелетоне даже на то что якобы у немецкой спортсменки спецшлем неутавной формы и поэтому якобы она выигрывает (хотя это не является нарушением!) протест отклонили, но они его подали, боролись! а Мутко же до сих пор твердит что в фигурном катании протесты не подаются, лгун! прямо в камеру на всю страну. знаем мы по Солт-Лейк-сити как они не подаются!


Нет, боюсь, что не знаете. Вот именно после случая в Солт-Лейк-сити они и не подаются. Прецедент был создан и чтобы протесты не посыпались как из рога изобилия подавать их было запрещено.
  • 0

#2194 GJELLA

GJELLA

    "Чудо лесное,зверя морское"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3845 сообщений

Отправлено 05 March 2010 - 21:48

Да "нам не привыкам"...сколько уже денег ушло в "провальную яму"...обидно только,что это ведь НАШИ деньги(простых налогоплательщиков,которые платят подоходный налог,профвзносы и прочее никому не понятное).Пусть бы хоть это всё окупалось удачным выступлением спортсменов,а то ведь были-то главным образом тусовки в "Русском доме"...
  • 0

#2195 Bakurskaya_Ninelle

Bakurskaya_Ninelle

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 70 сообщений

Отправлено 06 March 2010 - 03:11

Остается ждать увольнения НЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, а 90% чиновников, и уголовных дел

да-да-да, сщас они сами себя все поувольняют, высекут, вы...т.. ой не, это уж совсем извращенчество :P :blink: :blink:
  • 0

#2196 Bakurskaya_Ninelle

Bakurskaya_Ninelle

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 70 сообщений

Отправлено 06 March 2010 - 03:19

а то он вон чего выдумал:отставки спортчиновников требовать!

ну почему только спорт.чиновников, остальные чем лучше?
  • 0

#2197 HockeyPlayer80

HockeyPlayer80

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 06 March 2010 - 04:30

Уважаемый! Позвольте с вами не согласиться. Вы очевидно не так меня поняли. Я не утверждаю, что четыре "странных" события могут произойти и ничего в этом странного нет. Я утверждаю, что события эти не "странные", а вполне рядовые (за исключением разве что шести шайб в ворота финнов в первом периоде, но, возможно, это был просто не день Кипрусоффа).
Вспомнить курс теории вероятностИ труда не составило, благо я прослушал его каких-то 3 года тому назад. Так вот для нескольких независимых событий, вероятность того, что они все произойдут, действительно равна произведению вероятностей этих событий. Однако применение теории вероятности для предсказания результата матча между двумя равными командами мне представляется неоправданным. Во-первых в силу большого количества факторов влияющих на результат игры определить вероятность того или иного исхода с достаточной точностью невозможно. Во-вторых если бы во всех матчах побеждали фавориты букмекерские конторы перестали бы существовать, а смотреть спортивные соревнования стало бы невероятно скучно.
А теперь, постараюсь объяснить в чем слабость вашей позиции на примере. Итак, биномиальное распределение. Вероятность того, что в матче равных по силам соперников победу одержит один из них 50% (это обусловлено тем, что ничьих в хоккее на олимпийских играх быть не может). Чтобы занять первое место каждой из команд нужно выиграть четвертьфинал, полуфинал и финал. На каждом из этих этапов команда встречается с сильным соперником. Т.о. вероятность того что она выиграет в четвертьфинале 50%, того что пробьется в финал 50%X50%=25%, того что займет первое место 25%X50%=12,5%, а вероятность того, что не займет соответственно 87,5%. Значит по вашему раз вероятность того что каждая из команд получит золотые медали в 7 раз меньше чем вероятность того, что она их не получит, то золотые медали не должен получить никто. Так что бросьте вашу софистику, уважаемый.

соглашусь что здесь вы меня утерли!
и я остался при своем мнении, но в свете того, что сам черт меня дернул приплести теорию вероятностей, теперь мне будет просто невозможно доказать свою мысль, все это будет скатываться к тому что события "рядовые" (даже нелепые игра шведов и глупейшие удаления Францена, поразительное поведение Даути и Вебера со словаками, пропуск финами 6 шайб за 12.5 минут, странно неровная игра канадцев и т д и т п). далее:

Что вы говорите(пишите)? :P Да будет вам известно, что финал Канада - США на Олимпийских играх имел место быть 7 раз из 22 проведенных турниров, т.е. почти каждый третий турнир. Чаще чем финал с участием любых других двух команд. Сборная Канады к вашему сведению выходила в финал 12 раз (больше чем в половине всех турниров) из которых 8 выиграла. Сборные СССР, СНГ и России на всех выходили в финал 10 раз, столько же раз в финале играла сборная США.

я полностью уверен в том что говорю, и не ошибаюсь. ведь вы прекрасно поняли, что я имел ввиду современный хоккей, в том виде в каком он существует сейчас! а то, что было до 1960 года конечно можно учитывать, но тогда все было по-другому. и канадский хоккей был совсем другим (и вот именно тот хоккей и был канадским по сути, счейчас же сборная канады играет в усовершенствованный советский хоккей). поэтому предлагаю олимпиады до 1956 года (хотя бы, по-честному было бы взять с 80х годов) не учитывать! тем более что сборная СССР тогда не учавствовала! а также не взошла еще звезда хоккея Чехословакии (а именно эти 2 сборные в последующем внесли в расклад сил существенное перераспределение, а также оказали огромное влияние на развитие хоккея до такого, каким мы его знаем сейчас!). и вот с 1956 года получается что? - что финал Канада - США был 3 раза из 15, и все 3 раза - ОИ проходили в северной америке. и ОИ 1960 года не менее показательны, чем 2002 и 2010. "яма" в этом году заметна невооруженным так сказать взглядом! но на самом деле даже и не хочется гнать на ОИ 1960, туй с ними! это было давно, хоккей был другой и настоящее эпическое противостояние было еще впереди. поэтому тут вы, простите - меня не переубедили. кстати, с этим фактом согласны даже многие противники "теории заговора" здесь на форуме, но объясняют они это уменьшенными площадками. чтож... вполне достойная теория!

Боюсь, что финалы Канада - США не ограничиваются теми, которые "вы видели". :blink:

тут опять же ничего удивительного! потому и видели, что речь про 80е-90е-2000е

1)Эван Лайсачек - американец, Олимпиаду проводили в Канаде. :blink:
2)Почему же тогда, позвольте спросить, на Олимпиаде в Ванкувере КАНАДСКАЯ фигуристка... как бишь ее?... Джоанни Рошетт заняла только третье место? Почему судьи ей не помогли? Кстати, вы знаете ее историю? У нее за 3 дня до начала соревнований умерла мама, но она, все же решила выступить за свою страну. За нее болела вся Канада! Она стала просто национальной героиней. Но первое и второе места заняли кореянка и японка. Протестов никто не подавал...

1) хорошо, да - Лайсачек не канадец. но это не имеет особого значения к "нашему с вами" спору за/против теорий заговора, поскольку тут мы с вами не расходимся в мнениях!
2) насчет фигуристки: во-первых, опять же напомню что я не сторонник теорий заговоров в фигурном катании, а во-вторых - с чего вы взяли что ей не помогли? да, ей откровенно помогли, я смотрел все выступления и потом повтор. и как ни смешно - ей помогли в ущерб американке, которая откаталась абсолютно без ошибок и помарок. а канадка сделала 1 ошибку и 2 помарки, кроме того ее, как раньше бы сказали, вторая оценка была явно завышена, потому что она даже руками не умеет работать, они просто висят как и мужика американца Тимоти Гейбла - медалиста олимпиады 2002. и тут было все налицо - американка блестяще откаталась уже после канадки, которая уже была поставлена на 3 место. судьи совещались в 3 раза дольше обычного, поскольку ситуация щекотливая - быть канадке с бронзой или нет! (но опять же - я не считаю это заговором, это нормальная ситуация, всегда имевшая место быть в фигурном катании)

Нет, боюсь, что не знаете. Вот именно после случая в Солт-Лейк-сити они и не подаются. Прецедент был создан и чтобы протесты не посыпались как из рога изобилия подавать их было запрещено.

да, после того случая на ОИ 2002 в "ISU Constitution and General Regulations", утвержденные в 2008 году - были внесены изменения! но не внесено никаких изменений о том, что "нельзя подавать". подавать всегда можно и нужно! просто их отклонят либо сразу, "написав письменный отказ от принятия протеста со ссылкой на соответствующий параграф правил, но не вникая в суть протеста" либо, если грамотно подать протест как подозрение на "математическую ошибку" подсчета или на ошибку как следствие возможного неправильного ввода данных - тогда обязаны рассмотреть, проверить. конечно же тоже напишут отказ, но все равно нужно подавать. сша подали казалось бы совершенно абсурдный протест на шлем, потому что такой протест даже обосновать было нужно еще суметь - ведь в правилах никак не оговорена форма шлема. но они подали! и получили отказ! подали - потому что приучили давно всю судейскую систему что по любому поводу они будут отстаивать свои права, защищать спортсменов! - и продолжают поддерживать это свое "кредо". так что я думаю что протест подавать нужно было, но мы бы все равно не выиграли и это было закономерно
  • 0

#2198 HockeyPlayer80

HockeyPlayer80

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 06 March 2010 - 04:52

Какие шутки. "Макдоналдсы" есть? Есть. А кто заставляет нас жрать ихи гамбургеры? Никто кроме нас самих. То же про чипсы. А почему Саакашвили проамериканский, а не пророссийский? Мы недоглядели. Вот только на ПРО "Искандерами" потрясли. Получается, что заговор есть, только он в основном в наших же головах.

тогда полностью поддерживаю!
  • 0

#2199 basqort

basqort

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 06 March 2010 - 11:46

Изображение


  • 0

#2200 basqort

basqort

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 06 March 2010 - 11:48

И еще

Изображение


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей