Сообщений в теме: 4561

[Саша К.]

Оранжевая пресса уже месяц сильно бурлит о неком "конькоконфликте", чуть ли не речь идет о полном бойкоте внутренних стартов от всей элиты, по гуглопереводу сложно понять в чем там дело кроме как денег

[YVM]

Добрый день Всем.

Саша спасибо за инфу, что каток прикрытый, а то я исходил из того, что Эспен Хвамен просто не может так!!!! бежать под крышей, да еще в начале сезона, когда сил вагон и маленькая тележка-36,4-36,5сек.

[Zuul]

Оранжевая пресса уже месяц сильно бурлит о неком "конькоконфликте", чуть ли не речь идет о полном бойкоте внутренних стартов от всей элиты, по гуглопереводу сложно понять в чем там дело кроме как денег

 

Да, о забастовке говорили. Но, вроде, на днях договорились. Там федерация наконец-то решила избавиться от дефицитного бюджета и предложила командам не оплачивать лицензии, а поучаствовать в поиске и тренинге юных талантов (по-моему). И вроде по деньгам еще раньше договорились, но команды и конькобежцы хотели подписать контракт сразу на 2 года, чтобы  в олимпийский год этого безобразия не было. Я честно говоря внимательно не читала, но если кому детали интересны, могу посмотреть.

 

Пыталась посмотреть 500м сегодня, но у меня программа от 17.25 не открывается. 5км и 1500 идут нормально. ЧЯДНТ? Может, где еще можно посмотреть?

Сообщение отредактировал Zuul: 28 October 2016 - 23:27

[Саша К.]

эксклюзивчик для этого форума
урезанная запись пятерки

 

Свен пробежал на уровне мирового для открытых равнинных

Руст лидировал на отметке 3000м, но потом даже визуально сильно поплыл в технике и четвертый,

Блокхаузен похоже сливает третий сезон подряд

 

[Саша К.]

Полуторка женская (можно гуглоперевод субтитров включить Субтитры>перевести>русский), но понятного становится немного

[Саша К.]

500ка коротко

[Саша К.]

Олимпийский чемпион второй сезон подряд в пролете

[Саша К.]

Какой красивый последний забег у женщин

Тер Морс за круг казалось все померла, но в повороте как будто энергетика приняла и второе дыхание с переходной прямой, и опять же крайне высокий результат для псевдокрытого катка

[Zuul]

Полуторка женская (можно гуглоперевод субтитров включить Субтитры>перевести>русский), но понятного становится немного

 

А там ничего особо интересного и не было. Забеги комментировали Мартин Херсман и Эрик ван Дайк и только по делу: что вижу - то пою.  Анализа потом не было, только интервью. Комментаторы отметили, что проиграла Ирен последним кругом. Ирен пожаловалась, что ничего не получилось: все время отставала, попасть в толчок не удавалось, не получалось набрать скорость и войти в свой ритм. Порадовалась, что 3 девочки из ее команды отобрались на первые этапы. Йорин тоже пожаловалась - на лед. Сказала, что скользкий и скорость набрать трудно.

 

Посмотрела другие забеги и даже вопросы и ответы с Эрбеном на FB. Про наших и про допинг вообще не упоминали. У меня сложилось впечатление, что, возможно, голландская федерация взяла пример с норвежской лыжной. Те своим спортсменам прямо посоветовали быть поскромнее. 

[YVM]

Добрый вечер Всем.

Ну вот и лопается наш российский "Футбольный мыльный пузырь"!!!!

Один из старейших футбольных клубов СССР и России Московское "Динамо" практически банкрот. Да и не мудренно, ведь наши футбольные гении решили доказать всему миру-что если твои доходы ниже расходов и Ты генерируешь убытки, то так может длиться до бесконечности. И примером им служила такая Великая страна как США. У них (США) госдолг кошмарных 19 трилллионов наших баксов!!!!. Вопрос то в другом -они (США) могут позволить себе НИ КОМУ не возвращать долги!!!

Оказалось, у футболеров то армии нет, и что нет возможности так жить чуть ли не до бесконечности, можно-но только  до того момента когда кончатся деньги.

У Динамо они закончились, может они еще кого "околпашат", но это мертвому припарки. Ну посмотрим как Леонтьевич разрулит эту ситуевину. А на вопрос агенту Кокорина от  корреспондента -Кому нужен в Европе Кокорин, тот прямо ответил-после Евро наши футболеры нахрен ни кому не нужны!!!!в том числе и Кокорин!!! Ну наши то зрители это поняли давно!! а вот зачем наш футбол так набивают деньгами???

Ну и по Яну Смейкенсу, он хоть и выдающийся конькобежец, но уязвимый. И после такого психологического удара от Павла Кулижникова-он не может оправиться. У него все валиться из рук, ну и ноги заплетаются. Он реально не видит возможности победить Павла и компанию!!! Да он делает попытки, но все в песок. Но на отборе в Гронингене он второй! Правда на тысяче только 17-!!! Но он ни когда и не был спринтерским многоборцем.

А вот Свен то Крамер наш-просто красавчик. Уверено провел подготовку к сезону, спокойно провел вкатывание, спокойно разобрался со всеми и четко дал всем понять есть Свен Крамер и есть остальные. Ну так отдельные попытки сним посоперничать, не более того. А вот Патрика Рёста они очень старательно выкатывают к ОИ в Корее. Да и понятно Свену Крамеру нужна смена!!!Хоть и возрасту него, но опыт то ни куда е денешь, что он и показал и на полуторке и на пятаке и на десятке. Хотя в целом то он в своем развитии -в своем росте-прогрессе встал. Видно, что на уровень 13.36сек на десятке он уже не выйдет, да и на 12.41сек тоже, уже девять лет он не выходит на эти уровни. Но вот по сумме четырех дистанций ему равных нет. да и на 5000м и на 10000м он очень конкурентен. Он всегда бежит по обстоятельствам. на нужный результат. Но держит очень и очень высокий уровень.

Ав целом пока ни как не пойму-что происходит с отдельными конькобежцами-вроде ровно идут-год от года прогрессирую и вдруг как в стену упрутся!!! Что это??? Предел их возможностей??? Наука говорит еще нет. Просчеты в подготовке, отсутствие условий, или мотивации???

Для примера наш Евгений Серяев. Каждый год жду от него супер прорыва, ведь у него есть все и силушка и опыт, но ....Он тоже встал в своем прогрессе. По уровню темпа бега на пятак и на десятку он не уступает лидерам. Он уступает по прикладываемым усилиям. Я склонен считать ему мешает велосипед, он уж очень вкладывается в велогонки. Это другой вид, другие усилия - практически все другое-не коньки. А надо сосредоточиться на коньках, конкретно на своих дистанциях. Время то уходит.

Самое интересное и у оранжевых есть подобные явления. Примеров масса. Значит причина одна. Кто быстрее поймет и догадается как устранить,  тот и продвинется дальше к успеху и новым результатам.

Всем удачи и всех благ.

[YVM]

Сорри!

Конечно уровень на десятке 12.36сек.

[YVM]

Добрый день Всем.

Вот уже вторую неделю не дает покоя мысль о том, что нельзя так закисляться на первых 300м дистанции при беге на 1500м-  высказанная Екатеринбуржцем Борисом Быковым, (кстати кандидатом наук), о беге Дениса Юскова на 1500м в Коломне 22-23 октября т.г.. Время от времени эта фраза крутиться в голове, Мы ведь крайне редко обсуждаем процессы биохимии в организме конькобежца! А вот Борис то и обратил внимание и определил взаимосвязь со столь слабым для Дениса результатом 1.47сек.

Так называемое "закисление" проявляется в чувстве боли жгущего характера в работающих мышцах. Вызывается повышенным содержанием ионов Н+ в мышце (продукте анаэробного распада гликогена). Это достаточно естественное ощущение для конькобежца, при работе в режиме высокой интенсивности и мощности, которое помогает тренеру  дозировать параметры нагрузки. При превышении границы Порога Анаэробного Обмена, одним из главных субъективных индикаторов является именно нарастание чувства закисления в мышцах. Это происходит в связи со значительными колебаниями биохимических процессов и состоянии организма конькобежца и огромным количеством факторов, влияющих на него. Тренеру и конькобежцу нужно определить пульсовой/ скоростной «коридор». Но, внутри него, основную роль играют именно субъективные ощущения конькобежца!!!. Именно в соответствии с ними следует корректировать параметры своих нагрузок, хотя есть и помощники-пульсометры и лактатометры.

В конькобежном спорте, в спринте -500-1000м и средних дистанциях -1500м, а сейчас это даже приближает и 3000м где результат Дениса 3.34сек, где связь с с более значимым использованием гликолитического механизма энергообеспечения (в основном- до 2 мин, и особенно в диапазоне 30с — 1мин), одной из главных задач тренировочного процесса является адаптация нервной системы к запредельным болевым ощущениям, преодоление "болевых порогов" возникающих в мышцах в процессе тренировок-соревнований. Только  высококлассный «длинный спринтер» как Денис Юсков (1000м и 1500м) способен работать при таких величинах лактата (20-25ммоль/л), при которых нормальный человек попросту умер бы от болевого шока.

При выполнении работы в субмаксимальном режиме на коротких дистанциях- 500м, уровень лактата вообще крайне сложно оценить по пульсу. Это происходит потому, что утилизация молочной кислоты мышцами происходит быстрее, чем успевает среагировать сердце. Поэтому, если ориентироваться исключительно на пульсовые характеристики, мы будем слишком быстро проходить интенсивные отрезки (ЧСС не успевает возрасти), и , слишком медленно, «раскислительные» (мышцы способны избавиться от лактата на большей скорости, чем необходимо для снижения ЧСС). С другой стороны, в такого рода тренировках-соревнованиях, именно образование небольшого количества лактата в течение интенсивного отрезка является основным адаптационным стимулом. Поэтому, при выполнении такого рода тренировок, основным критерием выбора скорости являются именно мышечные ощущения. Это чувство достаточно тонкое, и вырабатывается не сразу. Но его значение сложно переоценить. Пока не изобрели некий чудо — прибор, способный заглядывать внутрь организма конькобежца, прямо по ходу тренировки - субъективная оценка степени мышечного закисления остается одним из наиболее точных методов оценки реальной интенсивности работы. Именно поэтому великие чемпионы прошлого (Гришин Е.Р.,  Феркерк К., Схенк А.,) живщие и бегавщие,  задолго до появления пульсометров и лактометров, демонстрировали выдающиеся (даже по сегодняшним меркам) результаты.

То же самое относиться и к 1000м. Если целью является именно развитие аэробных способностей, то ориентируясь на пульс, или на предварительно спрогнозированную скорость мы рискуем на первых отрезках дистанции быть вне оптимальной зоны интенсивности, что и было у Дениса.

Очень важна правильная оценка степени мышечного закисления при выполнении силовой работы со штангой или прыжковыми упражнениями.

В практике конькобежного спорта, в беге на на выносливость (марафоны) умение терпеть предельное закисление не имеет настолько высокого значения для конькобежца -как на классических дистанциях (1500-5000-10000м.).

Так чем же вызвано такая ситуация у Дениса на первых стартах на полуторку?, ведь даже Свен Крамер бежит ее сейчас резвее 1.46,88сек. Неужели Денису в сборной не составляют ни каких рекомендаций по питанию-диете. Почему не заправляют его организм "топливом" для биохимии-выработки мышечной энергии???

В общем Борис Быков поднял столь сложную тему, о которой наверное и врачи-биохимики в сборной то не задумываются.

А наша задача понять, что сейчас происходит и в российских коньках и что за бугром. Тенденции одинаковые, скорее всего от единства методик, но ведь не под копирку же все тренируются- работают???. Тогда в чем причина???

И главное, почему "Директор поворотов" исключил любую возможность-составления ну хоть какой-нибудь конкуренции Великому Свену Крамеру!!!! Да и всей оранжевой сборной!!!За последние 6 лет практически "многоборье и длинна у мужиков" в России "убиты"!!!!

Куда дели подающих надежды молодых конькобежцев??? Куда дели юные таланты??? А тех кто бежал вообще выгнали из сборной!!! Что это политика СКР или Минспорта???

Всем удачи и всех благ.

[Саша К.]

[Саша К.]

Кстати насчет 300м,

пару лет назад спрашивал у голландского статиста, какой неофициальный рекорд на разгоне полуторки,

такую статистику никто не ведет, он нашел что азиаты где-то в 2009 в горах на Кубках мира делали 22.9,

а Джо Чик на Олимпиаде в Турине на равнине сделал 22.89 (https://youtu.be/HP8OmwDkt24?t=3768 1.02.50 - на финише хорошо видно к чему привел такой разгон, хотя для чемпиона ОИ на 500 полуторку он бегал крайне достойно)

Последние пару лет вроде никто не разменивал 23с, а я смотрел почти все забеги

 

 

Недавно наткнулся что разменять барьер 23 это далеко не предел. Рекорд Тиалфа (-0.5м над) на дистанции 300м - 22.38 (!) в исполнении Мишы Мюлдера в декабре 2014.

Голландцы постоянно устраивают чемпионаты по "Суперспринту" 100-300-500, где многие из элиты гоняются

А еще у них помимо марафонских коньков в отдельный вид спорта выделен "Kortebaan Schaatsen" - уличные драг-забеги по прямой на короткую дистанцию ~140-160м (википедия пишет что этому занятию 200 лет),

но опять же из-за Глобального изменения климата проводят их теперь очень редко

Сообщение отредактировал Саша К.: 02 November 2016 - 03:41

[Саша К.]

Ходит слух что советские спринтера на Медео в 80х без клапов делали 100 - 8.9 (Александр Данилин)
200 из 16

300 из 22

(Железовский-Бахвалов)

 

Про 8.9 Данилина внутри 500ки написано в книге Железовского, на переходной он упал, написано мог 37 сбегать ( а это в 1985 году)

[Саша К.]

http://speedskating....1419-part3.html

поправка: из 36

36.5 был мировой

[YVM]

Добрый вечер Всем.

Пока особых событий не свершилось и есть немного времени посмотреть результаты и видио.

Весь конькобежный мир уперся в какую-то невидимую стену. Люди тренируются каждый год и больше и интенсивнее а результаты встали. Даже Свен Крамер смог скинуть на трояке только полсекунды и установил новый рекорд Нидерландов.

И вот какая интересная особенность у Свена Крамера. Если глянуть на динамику его результатов ну скажем с 2007 года-то обнаружилась интересная особенность. Сначала было желание его результаты отразить в виде графика-думаю занимательно бы посмотреть- как менялись его результаты, но к сожалению у меня нет столько времени.

И ... чем медленее Свен начинал сезон, тем выше были его результаты в сезоне. Ну например в 2007г он начинал пятак 26.10.07г - 6.24сек, 10.11.07г уже в СЛС 6.07сек, и 17.11.07г. в Калгари 6.03,32сек мировой!!! Но при этом накануне он полуторку прокатился всего за 2.01сек!!!!И затем в сезоне на равнине он держал на пятаке 6.14-6.16сек. Но полуторку в Хамаре бежал 1.44, 75сек. в дальнейшем он уже на равнине так не выходил на полуторке, а пятак начинал ну в 2009г. октябрь 6.20сек, ноябрь 6.14-6.16сек. Но в декабре даже в Калгари только 6.07сек, хотя очень и очень прилично!

Думаю высокая конкуренция на отборе заставляет его резвее начинать сезон, но вот сил выйти на 6.03сек уже не остается.

И еще момент интересный-поляк Артур Вас впервые за последние три года начал бегать 1000м. Видимо тут была какая-то проблема связанная с какой-то травмой. Но как и три года назад, 19.10.13г имел 1.10,88сек, да и на Мире на 1000м он был 24 и 30-й, да и даже на высоте он имел только 1.09сек. И сейчас те же секунды в Инцеле 30 сентября т.г. 1.10,88сек. и второй старт не улучшил его положение 8 октября 1.10,83сек, и 21 октября там же в Инцеле 1.10,41сек. Такая тысяча опять Артуру не даст возможности побороться за медали на мире, он по прежнему только пятисотметровщик, ну как Ян Смейкенс. Хотя личный и рекорд Польши у него высокий 34,42сек. Но нынче мир то ориентируется на 33,98сек. Вернее смотрит на этот недосягаемый всем результат Павла Кулижникова.

Всем удачи и всех благ.

Сообщение отредактировал YVM: 04 November 2016 - 17:04

[Саша К.]

После сезона 2007-2008 у Свена не было ни одного индивидуального рекорда мира, только многочисленные рекорды катков

рекорд на 5000 падет когда ЧМ будет в Солт-Лейк-Сити\Урумчи, но Свен до него уже не доживет, календарь до 2019 уже известен

Последний такой ЧМ был в 2007, там Свен пробежал свои 12.41, полдистанции в 6 шагов.

 

я выкладывал забег Юскова 6.11 где он первые 3000м сделал 3.36. Еще тогда ряд голландцев говорили что рекорд мира может и должен быть 5.59

Тогда же ваш "любимый" тренер, говорил что у Дениса это график будущего, только так можно начинать на рекорд 5000, после этого правда Денису сменили специализацию (чтоб гарантированно брать медаль на 1500 и возможно цеплять еще и 1000)

 

Графики есть все тут - http://www.speedskat...mer/#skatechart

ничего рисовать не надо

Обратите внимание, что Свен после выхода с юниоров ни разу(!), а это 100 пятерок, не бегал тише 6.31, а за это время было ряд гонок на улице и псевдокрытых катках

Сообщение отредактировал Саша К.: 04 November 2016 - 23:59

[Саша К.]

Поправка: 1 марта 2014 в Амстердаме на Олимпийском стадионе он сбегал 6.32.29 на улице, но был дисквалифицирован

(из-за дебильного правила, по которому при пересечении финиша передний конек обязан соприкасаться со льдом)
правило причем ввели на конгрессе летом 2012, в январе 2012 в Будапеште он точно также финишировал без последствий

[YVM]

Доброе утро Всем.

По Свену Крамеру -его официальные результаты начинаются с сезона 1996/1997 года. И первые дистанции 100-300-500м. И только через два сезона он пробежал 1000м, а малое многоборье с 3000м только в сезоне 2002 года когда ему было уже 16 лет и один месяц, тогда он всего дважды в сезоне официально пробежал малое многоборье, оба в конце сезона.

Вот она основная разница в подходах в подготовке молодых конькобежцев - у оранжевых и у нас. У нас к 16 годам и пятаки "набегиваются" юными конькобежцами и не один раз. 

Про уникальность техники бега не буду столь оптимистичен, да она у него эффективная и эффектная, с использованием кинетической энергии своих масс тела. Но Его обыгрывали конькобежцы и без уникальной техники бега, просто были готовы лучше!!! Но у него, у Свена еще есть козырь, вернее Джокер, его высочайшая  функциональная готовность. В 2010 году он ушел на год с 6.15сек и вернулся с 6.19сек. В этот период у Ивана Скобрева была уникальная возможность стать самым лучшим конькобежцем мира и не один раз. Но он, с преднамеренной подачи Кости Полтавца,  упустил эту возможность, а затем и все олимпийские надежды его и России улетели в задницу. И тут руку приложил наш директор поворотов. Россия потеряла самого значимого конькобежца на тот период. И какой был разбор полетов??? Собрались в тихаря, мол государева тайна и шопотом все шопотом. Да и не мудрено -бабки то Государство на подготовку конькобежцев потратило!!!! а где результат??? и все кинулись прикрывать свой зад. И весь СКР в "просрации" был. Что делать??? Гипс снимают - клиент уезжает!!! Ну и ехал бы в свои  Нидерланды!!! Многие в Минспорта и СКР собрали свои манатки и приготовились получить заслуженного пенделя под зад коленкой или хуже того армейским сапогом!!!, и оставалась у них маленькая надежда на "авось да небось". И стал СКР челом бить, мол нет в России достойных тренеров для рулежа сборной России. А Костя то со страху за то, что он развалил коньки российские, уже и чемодан собрал, домой в самые что ни на есть Нидерланды, уверен там его ждала Премия от KNSB. Ну а  плоды  его так называемого "труда" - собираем и будем собирать до самого Пхенчана.

Почему я уверен в преднамеренности его действий? Ну хорошо есть проблема, но ни кто и не пытается её решать!!! Для выхода из ситуации Ни КТО, НИ Чего не пытается делать, повлиять и изменить ситуацию. Хуже того тех кто хоть как-то пытается что-то изменить вообще выкинули из сборной. Ни одной эксперементальной группы, ни в составе сборной или в нее. А кто руководит этим процессом???-правильно Костя Полтавец, но при этом он не несёт ни какой ответственности за принятые решения. А спасает его спринтерская группа сборной, да женская сборная. Но рано или поздно, лучше рано, и чаща терпения будет переполнена и Костя Полтавец ЗА ВСЕ ОТВЕТИТ!!! И за развал коньков в России и за судьбы загубленных конькобежцев. Возмездие будет ему неизбежно. Если он - не способен, не знает, не умеет, не хочет - с вещами на выход в Нидерланды!!! Пусть Свена Крамера учит как бегать длинные дистанции и поворот особенно, а то что-то последнее время Свен не тот стал. Туго ему без Полтавца.

Ну а Свен Крамер тогда говорил в интервью, что очень сильно переживал и волновался, даже были ночи бессоные, сможет ли догнать лидеров??? Смог и отправил их на обочину конькобежной истории. Он одиннадцатый год держит на пятаке уровень 6.15сек. Его уникальность -умение заставить себя 12 лет на таких объемах и интенсивности - так тренироваться!!! Да это его работа, надоевшая думаю ему до чертиков. Уверен психологически ему очень сложно из года в год заставлять себя любимого так работать. И ведь не ради денег уже, безбедную жизнь он себе обеспечил. Так что же в основе его успехов лежит? Конькобежцы уровня Свена есть, и по росто-весовым характеристикам и по психологическому портрету. Да и тренерские кадры играют у Свена не первую роль, ну сменились несколько тренеров и личных и сборной. А Свен остается Супер Свен!!! Не думаю, что Свен знает какую-то "буржуинскую" конькобежную тайну!!!! Да у оранжевых есть метода подготовки юных и вывода их на мировой уровень, но эта метода дает лишь общие принципы. Главная задача все таки найти талант. А это работа уже штучная -следующий за  Свеном - Патрик "ржавый" т.е. Рёст. Его планомерно и упорно выкатывают и есть результат, а через год Патрик будет очень конкурентен со Свеном. Хотя и в этом сезоне Патрик пытается дать Свену бой,но видно что еще не готов, ну в начале сезона пока силенки есть подергается, а вот  на следующий год...

Ну ждем новых событий в коньках, с надеждами на лучшее и первые этапы КМ.

Всем удачи и всех благ.