Сообщений в теме: 24274

[feverumka]

Как-то же она терпела эту музыку раньше, выигрывала с ней?

Когда то нравилась, сейчас надоела. Она вообще не стеснялась говорить, что программу эту поставили от безысходности и ей она сильно не нравится.

[Apelsy]

Когда то нравилась, сейчас надоела. Она вообще не стеснялась говорить, что программу эту поставили от безысходности и ей она сильно не нравится.

 

И что, из-за этого падала с прыжков и забывала дорожку? 

[feverumka]

И что, из-за этого падала с прыжков и забывала дорожку?

Короче все поняли, Ксюша считает, что на музыку всем наплевать, главное технику оттачивать. Интересно, зачем тогда в фк существует вторая оценка, наверное для того, чтобы не падали с прыжков и не забывали дорожки.

[Apelsy]

Короче все поняли, Ксюша считает, что на музыку всем наплевать, главное технику оттачивать. Интересно, зачем тогда в фк существует вторая оценка, наверное для того, чтобы не падали с прыжков и не забывали дорожки.

 

Почему ты пишешь от имени всех и от моего тоже  ? Я сама напишу, что я считаю)) Конечно без техники никакой кураж не наступит и не поможет. Прецеденты со сменой программы в середине сезона бывали, однако никто такой шаг даже не рассматривал. Закончили сезон и всё. Ну бесполезняк было кураж искать, вот в чём оказывается причина!)

[feverumka]

Конечно без техники никакой кураж не наступит и не поможет.

"Без техники" у топ - спортсменов вообще не бывает. Что же, интересно, Лиза из сезона в сезон испанщину катает? Может потому, что ей эта музыка близка и ничего другого она просто не хочет? По - твоему, никакой она не профи, раз не наступает на горло своей песне?
И да, Липницкая могла бы обойтись на ЧР хотя бы шестым местом, а не девятым, получай она хоть какое то удовольствие от своей произволки.

[Apelsy]

"Без техники" у топ - спортсменов вообще не бывает. Что же, интересно, Лиза из сезона в сезон испанщину катает? Может потому, что ей эта музыка близка и ничего другого она просто не хочет? По - твоему, никакой она не профи, раз не наступает на горло своей песне?
И да, Липницкая могла бы обойтись на ЧР хотя бы шестым местом, а не девятым, получай она хоть какое то удовольствие от своей произволки.

 

То есть в прошлом году Лизон валяла из-за плохой проги? И Юля из-за плохой программы раскисла? Так чего не поменяли-то, а закончили сезон? 

 

Лиза катает так, как поставит ей Мишин. Зависеть от настроения и подбирать вариант под себя, потому что другой стиль неподходящ - разные вещи.

Сообщение отредактировал Apelsy: 27 May 2015 - 22:41

[feverumka]

То есть в прошлом году Лизон валяла из-за плохой проги? И Юля из-за плохой программы раскисла? Так чего не поменяли-то, а закончили сезон?

Нет, катали плохо из - за того, что посыпалась техника во время взросления. Но это никак не отменяет тот факт, что фигурист всегда с удовольствием катает программу, которая на него как влитая села, что отразится на второй оценке и в том числе поможет лучше справиться с программой. Джульетта Липницкой не помогла никак, только еще больше ее угнетала, это же очевидно.
Помимо черного и белого нужно видеть серое. Спортсмену нужно ставить программу, которая хорошо для него подходит, а не думать, что профи любой трэш катать должен на золотую медаль.

[Apelsy]

Совершенно не очевидно. Очевидно, что первостепенна физическая форма и техническое мастерство. Не только очевидно, но, кстати, подтверждено исследованиями в институтах физкультуры) Липницкая могла бы на ЧР скатать Шиндлера или какие-нибудь сабли, почему продолжали есть кактус? Потому что не в проге дело. Никакую другую она бы тоже не выкатала, потому и не меняли. Это же очевидно (с)

И вообще хотелось бы фактов что ли каких-то... когда удачная прога сама по себе помогла всех порвать. Смотрю статистику и вообще не факт, что впрочем и так понятно.

[feverumka]

У меня такое ощущение, что ты вообще не хочешь понимать, о чем в принципе речь. В фк есть такая составляющая, как вторая оценка, на которую программа влияет непосредственно и из которой складывается итоговый балл. Спортсмен, который катает то, что ему нравится всегда будет иметь вторую оценку выше, чем спортсмен, который тянет программу, которую поставил от безысходности в последний момент и только потому, что не нашел для себя подходящей музыки.

И вообще зачем в фк музыка, это же техника. Абзац, в общем.

[Apelsy]

Реально абзац - кто мешал прогу-то поменять, так и не прочитала? Что за безысходность, что за страдания опять, не надо придумывать.

[feverumka]

Реально абзац - кто мешал прогу-то поменять, так и не прочитала? Что за безысходность, что за страдания опять, не надо придумывать.

Кто придумывает? Это секрет что ли, что Липницкая программу поставила в последний момент и даже отказалась от одного из ранних турниров по причине неготовности произвольной? Поднимай начало сезона.
Ну и менять программу в середине сезона это глупости, на такое только Бобры способны. И только себе во вред.

В общем надоело спорить, есть другие дела.

Сообщение отредактировал feverumka: 27 May 2015 - 23:14

[Apelsy]

Ну так понятное дело, тупик. Там заставили, тут глупости и вред)

[dkls]

А знаете, к чему я пришла в результате обсуждения? А просто все люди разные, в том числе и спортсмены. Кто-то от настроения независим, выкатает любую программу. Такой была, на мой взгляд, Водорезова - музыка у нее была сама по себе, катание само по себе. Да, она всех порвала своим появлением, потому что взяла сложностью. Такой была и Роднина поначалу. Но она сама говорила в интервью, что к Тарасовой они с Зайцевым пришли за эмоциями. Да, на первом месте техника, но из двух равных по сложности программ я проголосую за более выразительную в артистическом плане. Недаром же раньше вторая оценка так и называлась - "за артистичность". А всегда идеально никто не катается, даже техника зависит от формы, в которой в данный момент находится спортсмен. Опять же - это мои дилетантские зрительские рассуждения и только.

Сообщение отредактировал dkls: 28 May 2015 - 00:19

[Apelsy]

Основными критериями зрелищности соревновательных композиций являются техничность, амплитуда, четкость, входящие в понятие спортивное мастерство(с). "Артистизм" и прочая "химия",  так любимые болельщиками в качестве категории "цепляет" - как раз и есть способность выразить это мастерство хореосредствами.

 

Объясните мне,  каким образом артистичничать (и что вы под этим понимаете) не имея хорошей физической и психологической формы? Кто-то реально думает,  что с другой прогой Юля была бы конкурентоспособна  ? Ок, позиция-то кристально ясна, а есть какие-то обоснования, предпосылки, подтверждающие данную версию (ибо думать-то можно всё, что угодно)? Вот когда отличная прога не приносит ни куража ни дивидентов и наоборот - куча примеров.

[lafoi]

Прочитала дискуссию. Решила написать своё дилетантское мнение)) Потому что мнение моё основывается на простом живом созерцании программы. Если техника высокая, то можно с помощью набора технических чистейших элементов выразить музыку, порой сложную для восприятия без танца. А можно завалить прекрасную музыку, падая в моментах наибольшего музыкального восприятия.
Посмотрите на танцующую молодежь на обыкновенной дискотеке. Кто-то пластичен, с набором четких красивых движений, которые выражают каждый такт музыки. А кто-то коряв и скуден в движениях, не смотря на то, что музыка ему нравится.
Техника тела – залог успешной подачи музыки!

Конечно же важна музыкальность спортсмена, чувство музыки, чувство ритма, но это дается от природы.

Сообщение отредактировал lafoi: 28 May 2015 - 08:37

[feverumka]

Объясните мне,  каким образом артистичничать (и что вы под этим понимаете) не имея хорошей физической и психологической формы?

Ну ты по - прежнему говоришь сама с собой, тогда как речь вообще о другом.
Почему ты сразу делишь на "есть техника и форма" и "нет формы, есть одна программа"? Оценка в ФК складывается из обеих составляющих. Липницкая, помимо того, что мучилась от взросления, не смогла найти свою произвольную. Все это вместе дало катастрофический результат, а если бы ей планомерно поставили программу, без нервов и мытарств, то и тяжелый сезон мог бы получиться не таким драматичным. Что тут непонятного?
Почему Вагнер имеет всегда статус топ - спортсменки и высокие компоненты, не умея нормально прыгать в принципе? Почему Голд всегда имеет хорошую оценку, несмотря на то, что падает? Да потому, что они несут свои программы как королевы, они живут музыкой и исполнением, им это прививается с первых шагов на льду.
Почему ПС уничтожили своим ПТ УП и ЧБ, хотя очевидно, что технически они слабее? Потому что свое дело сделала удачная программа.

Сообщение отредактировал feverumka: 28 May 2015 - 09:18

[feverumka]

Конечно же важна музыкальность спортсмена, чувство музыки, чувство ритма, но это дается от природы.

 

Вот не согласна, это не только природа, это можно и нужно в себе воспитать. 

[Apelsy]

Олеся, много воды, мало фактов. Липницкую подвёл пубертат, а не неудачная программа. "Мог бы" - это домыслы из пальца. Изменившуюся фигуру видно невооружённым взглядом, даже если не знать, что девочки-подростки имеют обыкновение превращаться в девушек. Причём здесь программа? Лишь бы ввернуть. То же и с танцами - ну отчего же в ФГП с подходящим до изнеможения КТ ИЖ заняли шестое место, а с позорной ПП - четвёртое?)) Где подтверждения?) Одни фантазии. 

Сообщение отредактировал Apelsy: 28 May 2015 - 09:50

[feverumka]

То же и с танцами - ну отчего же в ФГП с подходящим до изнеможения КТ ИЖ заняли шестое место, а с позорной ПП - четвёртое?)) Где подтверждения?) Одни фантазии. 

 

То есть ПТ ИЖ спустя месяц уже "позорный"? Стесняться в выражениях уже нет никакого смысла? В ФГП в КТ были технические ошибки (см. протоколы), а ПТ бы откатан чисто. Все отражено в баллах. Про ПС тебе вообще нечего ответить, как я понимаю.

 

По поводу Липницкой - да, это мои домыслы. Но исходят они из того, что спортсменка не могла все лето поставить нормальную произвольную, о чем сама в интервью говорила. То, что ее основная проблема пубертат никто не отрицает, но к этому добавилась еще и программа, от которой Юля была совсем не в восторге.

Сообщение отредактировал feverumka: 28 May 2015 - 09:55

[Apelsy]

Так что ПП оказывается тоже хороша?) Надо же, а весь сезон только и говорили какая неудача постигла, а вот КТ , Нахарро... А тут сразу застеснялись) Ты разговор решила свернуть на танцы, т.к. программа Липницкой ну никак к её неудачному сезону отношения таки не имеет и никакой уверенности, что выкатала бы другую, кроме желания это сказать, нет?) Хорошо, с танцами и прогами ещё проще. Что тебе про ПС интересно? На ЧМ они уже выиграли технику в КТ у ИЖ, в то время как на ЧЕ проиграли. Где бонус удачной проги, какое объяснение нестыковке на этот раз?)