Сообщений в теме: 24274

[Apelsy]

Прочитала что Савченко ставит программу какой-то канадец Биком, не гонится Алёна за именитыми и дорогими постановщиками, никого не боится... Ну неужто у неё что-нибудь получится, даже хочется поболеть за такую преданность идее.

[dkls]

Где отрицание-то? Разве виртуозное мастерство выражения музыки жестом есть отрицание вклада музыки  ? Сюрр. Оно просто основное в данном виде деятельности, а не сама музыка или постановка.

 

Что такое артистичность я знаю, это именно творческая способность уместного попадания с импровизацией и способность вжиться в идею и выразить её собой так, как видит автор. Это виртуозное владение техническим арсеналом и его применением, верное чувство гармонии. Как писал Дельсарт в своей "грамматике художественного жеста" - артистическое искусство есть знание тех внешних приёмов, которыми раскрываются человеку жизнь, душа и разум, - умение владеть ими и свободно направлять их. 

Так всё-таки артистичность, которой способствует хорошо подобранная музыка, гармонично поставленная программа, которые нравятся фигуристу и вдохновляют его на художественное выражение задуманного (то есть то, что находится за рамками виртуозного владения техникой, по которой оценивают отдельно), вносит вклад в итоговую оценку выступления или нет? По старой системе судейства это было примерно пятьдесят на пятьдесят. А сейчас? Уж очень накрутили в правилах судейства сейчас, поди разберись.

[feverumka]

Нет, они прибавляли больше других) Так ты читай, я отвечала. Паттерн пасо не идёт наверное у Габи, они же относительно себя как раз прогрессировали - в ФГП были пятыми, на ЧМ - четвёртыми, ну всё же отражено.

 

Так ты же сама ответила на все свои вопросы. Пасо не идет Габи, программа не работает, как итог место в КТ за лидерами. В ПТ чудесная программа, профит - первое место. Остается только спросить, с чем ты споришь до сих пор.

Сообщение отредактировал feverumka: 28 May 2015 - 19:55

[dkls]

Всё, я немного разобралась.   Ничего не изменилось по сути. Вторая оценка за "общее впечатление" это то, что раньше называлось оценкой за "артистичность".  Субъективности тоже меньше не стало.    Зато я теперь поняла за счёт чего Каролина Костнер иногда побеждала - за счёт осанки и красивого стояния на льду. Да простят меня поклонники этой фигуристки. 

 

 

Очки за элементы

 

Для каждого элемента, выполненного фигуристом, оценка вычисляется по такому алгоритму. Технический специалист определяет название и уровень (базовый, 1, 2, 3 или 4). По таблице определяется базовая стоимость элемента в очках (SOV — Scale of Value).^[6] Судьи определяют уровень исполнения (GOE — Grade of Execution) от −3 до +3, высший и низший GOE отбрасываются^[7], остальные семь по таблице переводятся в бонус/штраф к очкам, усредняются и округляются до двух знаков.

Оценки за все элементы складываются — получаются очки за элементы (Total Element Score).

Чтобы в такой системе можно было сравнивать одного фигуриста с другим, предельное количество тех или иных элементов строго регламентируется^[8]. Например, мужчинам в произвольной программе разрешено не более 8 прыжковых элементов, из них три — каскады и комбинации, и только в одном каскаде возможны три прыжка.

Чтобы выступление не выглядело однообразным, каждый элемент нельзя исполнять более одного раза за программу, за исключением (данные на 2012—13):

• Прыжки в одиночном катании. Прыжки до двойного лутца включительно можно повторять сколько угодно раз. Двойной аксель — дважды. Тройные и четверные — два прыжка на выбор можно исполнить дважды, остальные по разу. Если прыжок исполнен дважды, хотя бы один раз из двух должен быть в каскаде или комбинации.
• Прыжки в парном катании. Разрешены два одинаковых прыжка в одном каскаде или комбинации.

Существуют и другие требования, какие элементы исполнять обязательно, а какие — запрещено. Подробнее см. Короткая программа и Произвольная программа.

 

 

Очки за общее впечатление

 

Судьи ставят оценки за пять составляющих («компонентов») программы от 0 до 10 с шагом в 0,25:^[4]

• Владение коньком, уверенное исполнение элементов с разных позиций и в разных направлениях (Skating skills)
• Связующие элементы — сложность, разнообразие и неожиданность (Transitions/linking footwork & movement)
• Артистизм, красота исполнения, единство партнёров (Performance/execution)
• Построение программы, хореография (Choreography/composition)
• Передача музыки и образа движениями на льду (Interpretation)

Для каждого из пяти компонентов отбрасывается лучшая и худшая оценки, остальные семь усредняются и округляются до двух знаков. Усреднённые оценки умножаются на установленные для данного уровня соревнования коэффициенты и суммируются — получаются очки за общее впечатление (Total Component Score, или Presentation Score). Коэффициенты подбираются так, чтобы элементы и общее впечатление давали примерно одинаковое количество очков. У взрослых женщин и пар коэффициент 0,8 для короткой программы и 1,6 для произвольной. У мужчин — 1,0 и 2,0.

 

Штрафы

 

Фигурист штрафуется за такие нарушения:

• Падения, по −1 за каждое. В парном катании падение обоих партнёров даёт −2. Помимо этого штрафа, падение на связке чревато снижением оценки за связующие элементы, а падение на элементе даёт GOE −3.
• Несоответствие формату соревнования: превышение по времени, неправильная музыка, посторонние предметы и т. д.
• Нарушения, опасные для себя и других участников: запрещённые элементы, отваливающиеся с костюма украшения.
• Перерыв в программе (до 3 минут) по вине фигуриста и его экипировки, сразу −5 очков.

Складываются очки за элементы, очки за общее впечатление и штрафы. Спортсмен/пара/команда, у которой итоговая сумма оказывается выше, и объявляется победителем.^[3]

Ничьи, хоть и крайне редко, но бывают. Ничьи по одной программе разрешаются оценкой за технику в короткой программе и оценкой за компоненты — в произвольной. Ничьи по сумме нескольких программ — последней откатанной.

Сообщение отредактировал dkls: 28 May 2015 - 20:55

[aleshon]

Список участников этапов юниорской серии гран-при и этапов серии гран-при будут опубликованы к 1 июля.

[Apelsy]

Так ты же сама ответила на все свои вопросы. Пасо не идет Габи, программа не работает, как итог место в КТ за лидерами. В ПТ чудесная программа, профит - первое место. Остается только спросить, с чем ты споришь до сих пор.

 

Техническая составляющая определяющая, ты опять про цифры забыла, пока проигрывали технику - никакая программа не выводила ПС на первое место   это у тебя какой-то сбой, где профит-то был когда была техника 48?)) эк хочется перевернуть цифры, но они сами за себя говорят, остальное - лишь фантазии на тему "вот будет хорошая прога и всех порвёт кураж", наивно, это Большой Спорт, здесь профессионалы и куча критериев. А не так, как ты опримитивила разом мастерство спортсменов

[feverumka]

А не так, как ты опримитивила разом мастерство спортсменов 

 

Что это еще такое? Кто здесь вообще отрицал мастерство исполнителей? Я тебе еще раз говорю, ПС это яркий пример того, как помимо мастерства работает на результат блестящая постановка. Если у тебя, конечно, нет другого ответа на вопрос, почему ПС, прогрессируя в технике, проигрывают КТ и выигрывают ПТ. 

[Apelsy]

Ещё раз:

Пападакисы набрали за КТ в ФГП 61, на ЧМ 71 - по-моему не заметить прибавку невозможно, как это "не работает" программа, откуда вывод?)) Да не, с техникой в 48 никаких шансов у их танца не было и ты просто из упрямства до абсурда уже довела. Конечно техника первична, никакая программа не скроет её отсутствие или корявость элементов.

[feverumka]

Пападакисы набрали за КТ в ФГП 61, на ЧМ 71 - по-моему не заметить прибавку невозможно, как это "не работает" программа, откуда вывод?)) 

 

Во - первых, ПС набрали за КТ в ФГП такую сумму, потому что завалили КТ, сорвали твизлы и накосячили в дорожке. Во - вторых, не работает относительно УП и ЧБ, которым они КТ проигрывают, но при этом выигрывают у них ПТ.

 

Так где абсурд?

[feverumka]

Конечно техника первична, никакая программа не скроет её отсутствие или корявость элементов.

 

Вот как раз ПТ ПС и показывает, что это не совсем так. УП и ЧБ гораздо чище и вывереннее, чем ПС, но при этом ПТ они проигрывают молодым французам просто вчистую. 

[Apelsy]

когда они проигрывали технику - они проигрывали и ПТ, как это ещё донести? 

 

причём здесь завалили? они сделали выводы и выжали из него всё, что могли - прибавили 10 баллов, им этого достаточно, больше никто так свои косяки на "неудачных" прогах перекрыть не мог.

[Apelsy]

с техникой 48 Пападакисы проигрывали! про-иг-ры-ва-ли!)) пока не стали выигрывать технику в ПТ

[feverumka]

причём здесь завалили? они сделали выводы и выжали из него всё, что могли - прибавили 10 баллов, им этого достаточно, больше никто так свои косяки на "неудачных" прогах перекрыть не мог.

 

Что значит причем? Ты сравниваешь баллы за КТ ПС на ФГП и ЧМ, я тебе отвечаю, что в ФГП КТ был провален, допущены две грубые ошибки. 

Конкретный и показательный пример - ПС не хуже в технике, чем ЧБ и УП, но при этом в условиях чистого исполнения дуэтами КТ, ПС его очевидно проигрывают. Но выходят и на той же базовой технике выносят всех ПТ. И как тут вообще можно утверждать, что постановка не играет никакой роли?

[feverumka]

с техникой 48 Пападакисы проигрывали! про-иг-ры-ва-ли!)) пока не стали выигрывать технику в ПТ

 

Они по ходу сезона начали с каждым стартом очевидно добавлять и в технике в том числе, естественно. Это нормальный процесс по ходу сезона. Только почему у тебя кроме ПС никто не должен прогрессировать в технике, УП и ЧБ остановились в развитии.

[Apelsy]

Кольцо Мёбиуса) Пока проигрывали технику - проигрывали ПТ, чего тут непонятного, с табличками и статистикой впридачу? Как можно документальное свидетельство откинуть и на голубом глазу заявлять, что выиграла постановка, когда они прибавили в технике и в КТ и в ПТ, "завалили" - только подчёркивает мастерство - что смогли и из неудачного КТ сделать отличный плацдарм! Как можно отрицать первичность технической составляющей, если без неё они не побеждали со своей расчудесной прогой  ? 

Сообщение отредактировал Apelsy: 28 May 2015 - 21:35

[Apelsy]

Они по ходу сезона начали с каждым стартом очевидно добавлять и в технике в том числе, естественно. Это нормальный процесс по ходу сезона. Только почему у тебя кроме ПС никто не должен прогрессировать в технике, УП и ЧБ остановились в развитии.

 

а я тут причём если они не прибавляли, а наоборот, особенно УП, которые к ЧМ вообще раскисли? 

[feverumka]

Как можно отрицать первичность технической составляющей, если без неё они не побеждали со своей расчудесной прогой ? 

 

Вот в этом вся и проблема. Первичность технической составляющей тут никто не отрицал вообще, а вот ты наотрез отказываешься признавать, что ПС за счет своего ПТ стали чемпионами мира, тогда как об этом не говорит только ленивый. 

КТ это база, КТ ПС проигрывают. ПТ можно поставить так, что недостатки будут сглажены, а достоинства наоборот выставлены на первый план. ПТ ПС классический тому пример. 

 

 

а я тут причём если они не прибавляли, а наоборот, особенно УП, которые к ЧМ вообще раскисли? 

 

"Раскисли" это тоже из протоколов?

Сообщение отредактировал feverumka: 28 May 2015 - 21:41

[feverumka]

Кстати кто то щас так удивится, но у ПС в протоколах за хорео и интерпретацию твердая десятка от судей. Вот ведь сюрприз.

[Apelsy]

Да мне всё равно, что говорят ленивые - протоколы ясно и чётко показывают первую технику. А говорить можно что угодно)

 

ЧБ остались на прежних баллах, УП потеряли к концу сезона, а ПС прибавили и логично выиграли. В противном случае естественно никакая прога их бы на первое место не вывела - ФГП доказательство. Прям да, удачную прогу взяли и дело с концом, здесь гораздо сложнее конструкция)

Сообщение отредактировал Apelsy: 28 May 2015 - 21:52

[feverumka]

Прям да, удачную прогу взяли и дело с концом, здесь гораздо сложнее конструкция)

 

В случае ПС удачный ПТ сыграл решающую роль. Естественно, они сами бриллиант и попали в руки к хорошим тренерам. Технически там все тоже очень хорошо, но если бы не танец, за который от судей 10 в компонентах и неприличное гое, за счет которого в том числе высокая техника, первого места там бы не было. И все это отражено в протоколах.