Сообщений в теме: 24274

[feverumka]

Кривлянье не есть эмоция 

 

Так и запишем к достоинствам Аделины, победившей на ОИ - кривлянье. 

[Apelsy]

Так и запишем к достоинствам Аделины, победившей на ОИ - кривлянье. 

 

про Адель тут только ты говоришь) я говорила, что кривлянье - не есть эмоция, не надо путать) у Сотниковой был уместный отрепетированый жест, но иногда бывало и её заносило, да, но не в этом случае

[feverumka]

у Сотниковой был уместный отрепетированый жест

 

У Сотниковой был кураж и заигрывание с публикой. Это не хореография, это искренние эмоции на льду, которые не помешали ей стать чемпионкой, а скорее наоборот, убедили судей в том, что она в себе уверена. Пример идеальной хорео - Кармен ВМ, но и там Тесса в какой то момент уходит в отрыв и изображает лицом всю палитру красок. Так что ФК без "кривляний" не бывает, как бы ты тут не доказывала всегда обратное.

[Apelsy]

У Сотниковой был кураж и заигрывание с публикой. Это не хореография, это искренние эмоции на льду, которые не помешали ей стать чемпионкой, а скорее наоборот, убедили судей в том, что она в себе уверена. Пример идеальной хорео - Кармен ВМ, но и там Тесса в какой то момент уходит в отрыв и изображает лицом всю палитру красок. Так что ФК без "кривляний" не бывает, как бы ты тут не доказывала всегда обратное.

 

Это был отрепетированый жест, ровно в тему заигрывания, да, но "отрабатывался каждый пальчик"(с) - слова самой Аделины и Чернышова о работе перед ОИ. Как раз чтобы выглядело непошло. Нигде не может быть слов о том, что это импровизация - потому что это не так)

Без кривляний кстати подавляющее большинство обходится  , мне не надо ничего доказывать, я факты привожу и жду может кто опровергнет фактически, а не голословно...  имеющий чувство такта да увидит)

Сообщение отредактировал Apelsy: 29 May 2015 - 09:57

[feverumka]

Это был отрепетированый жест, ровно в тему заигрывания, да, но "отрабатывался каждый пальчик"(с) - слова самой Аделины и Чернышова о работе перед ОИ. 

 

Тебе пора программу пересматривать. Сотникова заводила публику. И тут ты сама себе противоречишь. По твоему выходит, что "улыбнулась и помахала" вполне себе отработанная хорео? Ну пусть так, чо )))

 

 

Без кривляний кстати подавляющее большинство обходится 

 

Я тебе тут уже не раз доказывала обратное. Приводила фотографии с ЧЕ абсолютно всех пар в танцах с игрой лицом в КТ. ВСЕХ. Видеть ты там ничгео не хочешь, признавать не хочешь, как общаться в таком ключе? 

Сообщение отредактировал feverumka: 29 May 2015 - 09:58

[Apelsy]

 

Тебе пора программу пересматривать. Сотникова заводила публику. И тут ты сама себе противоречишь. По твоему выходит, что "улыбнулась и помахала" вполне себе отработанная хорео? Ну пусть так, чо )))

 

 

 

Я тебе тут уже не раз доказывала обратное. Приводила фотографии с ЧЕ абсолютно всех пар в танцах с игрой лицом в КТ. ВСЕХ. Видеть ты там ничгео не хочешь, признавать не хочешь, как общаться в таком ключе? 

 

 

А ты реально думаешь, что это не было апробировано ? Подобного непрофессионализма Чернышов бы не допустил - обязательно жест должен быть оценен со стороны, потому что ты можешь думать что офигенно красив, но чисто хореографически покажешь зрителю кашу - это Зуева говорила, дословно не помню цитату. Да и так понятно, не дворовый уровень.

 

Нет, ты не видишь разницы между цирком и балетом) Золотая середина, стопицот раз говорила. Иногда некоторые могут переиграть - кто-то чаще, кто-то реже, кто-то всегда, как Леонова.

Сообщение отредактировал Apelsy: 29 May 2015 - 10:07

[feverumka]

А ты реально думаешь, что это не было апробировано? 

 

Там заигрывания с публикой, начиная с последнего пр. элемента, - постоянные. Если это задуманная хорео - так пожалуйста, я не заморачиваюсь. Это же ты утверждаешь, что "улыбаемся и машем" не хорео. Ну так значит хорео, сама же себя и опровергла. 

 

Нет, ты не видишь разницы между цирком и балетом) 

 

Эта разница сводится к вкусовщине всего лишь. У одной пары ты видишь "кривлянья", а у другой пары волчий оскал и задранная на голову юбка это у тебя балет. Я давно поняла, чистый субъективизм, построенный на личном отношении к фигуристам.

Сообщение отредактировал feverumka: 29 May 2015 - 10:13

[Apelsy]

Ты постоянно что-то не то понимаешь и обвиняешь меня) А у Вернера, когда он говорил о "артистических помарках - переигранном артистизме", а когда Москвина ответила на вопрос о распаде ИК в том числе и "о разном понимании артистизма" (там ты ещё про маразм что-то говорила)... То есть это есть и в отношении определённых фигуристов даже не отрицается. Мы наверное просто все завидуем) Надо просто учиться чувству артистизма и его культуре, вот и всё.

[anastasyavictorovna]

Девочки, ну что же вы так спорите. Я не вижу принципиальных противоречий в ваших точках зрения. Действительно техника крайне важна, если разница в баллах за технику 5 и более баллов. Тут речь идет, когда техника примерно равна (все в пределах 1 балла). Вот тут-то и выходит на первый план постановка. 
К тому же лично мое мнение, если спортсмен чувствует, что программа нравится зрителям, судьям, да и ему самому, то он более уверен, а это скорее всего благополучно скажется на результате (хотя и не всегда).

Ну сравните ПС и ИЖ - у одних боготворили ПТ весь сезон, у других критиковали все кому не лень - поэтому одни отрабатывали и накатывали программу, другие метались туда-сюда, естественно это сказывалось эмоциях во время проката.

Другой пример - программы Юли: в олимпийский сезон все восхищались программой с первого проката, а в этом было много критики. (я не отрицаю ,что у Юли проблемы с физикой были), но думаю, что нервозность по поводу программ усугубило другие проблемы. В том году она абсолютна уверена была во всем, это добавляло дополнительных дивидентов.
Кроме того, тот же олимпийский сезон - танцы, произвольная ВМ и ДУ - можно поискать протоколы, не проблема, но большинство высказалось, что выиграла программа, а не техника.

 

Еще один момент: когда мы говорим про блестящую программу, мы оцениваем не только музыку, хорео, пластинку, интерпретацию, костюмы, но мы еще говорим и о грамотной расстановке элементов. И тут уже стоит обратиться к мужчинам - среди сравниваемых Ковтун против Юзуру/Хавьер, Браун - вторые выигрывают именно расстановкой.

 

Ну и напоследок, вот ссылка на разбор обсуждаемых произвольных программ танцев на ЧМ http://www.sports.ru...tea/786665.html- там есть раскладка по базе, ГОЕ и оценкам за компоненты.

До этого на том же ресурсе были разборы и по другим соревнованиям.

ПС не выигрывали базу в произвольной ни разу в этом году, это правда.

Я считаю ,что технику никто не отменял, но "забивать" на программы - это заведомо давать фору конкурентам, в современных условиях, когда сотые балла могут решать, не стоит об этом забывать.
Извините за длинный пост, но ваши споры навеяли на его написание (2 дня собиралась это сделать)

[feverumka]

Ты постоянно что-то не то понимаешь и обвиняешь меня) 

 

В чем я тебя обвиняю? Во вкусовщине? Так каждый нормальный человек строит на этом свои предпочтения. Ты, правда, почему то предпочитаешь это отрицать и утверждать, что поглаживания пятой точки у Зуевой это балет, а Чарли Чаплин у Леоновой это цирк. Ну каждому свое, да, причем кто то себя при этом считает эстетом.

[Apelsy]

В чем я тебя обвиняю? Во вкусовщине? Так каждый нормальный человек строит на этом свои предпочтения. Ты, правда, почему то предпочитаешь это отрицать и утверждать, что поглаживания пятой точки у Зуевой это балет, а Чарли Чаплин у Леоновой это цирк. Ну каждому свое, да, причем кто то себя при этом считает эстетом.

 

Да, у нас с Вернером и Москвиной плохая вкусовщина, я поняла посыл)

[Apelsy]

И да - юбка не была балетом) СК на данный момент ни разу нигде не балет, скорее видные перец с чикой в провинциальном клубе на танцполе... кому не нравится слово "провинция" - можно говорить фронтир. Но техническое впечатление именно провинциальных танцоров пока

[Apelsy]

 

Ну сравните ПС и ИЖ - у одних боготворили ПТ весь сезон, у других критиковали все кому не лень - поэтому одни отрабатывали и накатывали программу, другие метались туда-сюда, естественно это сказывалось эмоциях во время проката.

 

Насть, сокращу для удобства. Так вы сами сравниваете и не замечаете, что никакого технического прироста в удачной КТ ИЖ не смогли обеспечить ровно так же, как и в менее удачном ПТ? Где решающая роль для куража-то, для прогресса?

Кстати о кураже Аделины на ОИ - был ли он от осознания удачной решающей роли программы или всё-таки от того, что физическая и психологическая форма позволила выполнять всё задуманное?

Сообщение отредактировал Apelsy: 29 May 2015 - 10:52

[feverumka]

Да, у нас с Вернером и Москвиной плохая вкусовщина, я поняла посыл)

 

А ты считаешь Вернера и Москвину последней инстанцией и экспертами, вкусу которых должны следовать абсолютно все? И ты вообще уверена, что ваши вкусы сходятся абсолютно во всем? 

 

Может хватит уже всех под одну гребенку смахивать, ну правда. Мы уже выяснили, что помахать и улыбнуться для Аделины вполне органичная хорео, а сделай так Липницкая, кое кто вообще не поймет.

[feverumka]

Так вы сами сравниваете и не замечаете, что никакого технического прироста в удачной КТ ИЖ не смогли обеспечить ровно так же, как и в менее удачном ПТ? Где решающая роль для куража-то?

 

КТ ИЖ стабильно катали хорошо весь сезон. Сколько там надо было на ЧМ набрать, чтобы обеспечить прирост? 75? Да уже то, что пара тащит себя в последнюю разминку на международных стартах этим танцем, катаясь вместе меньше года, говорит о том, что постановка удачная во всех отношениях и катают ее прекрасные исполнители. 

[Apelsy]

Напомню, что речь идёт о решающей роли постановки в победном шествии) А я утверждаю, что решающую роль играет техническое совершенствование, без него прога будет лишь вечерним платьем на доярке и ничего не выиграет. 

Судьи оценивают прогресс и отдают ему должное. 

Сообщение отредактировал Apelsy: 29 May 2015 - 11:00

[feverumka]

А я утверждаю, что решающую роль играет техническое совершенствование, без него прога будет лишь вечерним платьем на доярке и ничего не выиграет. 

 

Ну да, только тебе выше уже не раз доказали, что ПТ ПС опровергает это утверждение. Оно справедливо, конечно, но бывает так, что при прочих относительно равных побеждает постановка. Это, в том числе, относится и к ВМ и ДУ, как выше справедливо заметили.

[Apelsy]

Зачем говорить что что-то доказано, если нет никаких доказательств? Ни одного. Разве что в надежде, что никто ветку не читал) Это невозможно доказать, хоть я и ждала доказательств, раз столько народу одно и тоже твердит.. Но увы, выиграл их технический прогресс, это очевидно по сизон бесту на последнем старте и для КТ и для ПТ  - ребята смогли улучшиться больше всех и им логично отдали победу. Красивейший танец - бонус зрителям, судьям и истории, ну возможно пара баллов в компоненты) Остальное - филигранное исполнение на фоне всех технических огрехов остальных. 

[anastasyavictorovna]

Насть, сокращу для удобства. Так вы сами сравниваете и не замечаете, что никакого технического прироста в удачной КТ ИЖ не смогли обеспечить ровно так же, как и в менее удачном ПТ? Где решающая роль для куража-то, для прогресса?

Кстати о кураже Аделины на ОИ - был ли он от осознания удачной решающей роли программы или всё-таки от того, что физическая и психологическая форма позволила выполнять всё задуманное?

Отвечая на твои вопросы:
1. по ИЖ тут проблема была в том ,что это пара новодел, ее по идее лучше бы вообще не брать для анализа, т.к. здесь больше играет роль и не техника, и не танец (удачный/неудачный), а тот факт, что они не скатаны и вылезает куча мелких проблем, которые их нервируют и заставляют ошибаться.

2. У Аделины сошлось все - форма, а стало быть возможность показать весь свой сложный технический арсенал, эмоции от проката. Кстати к Аделининым программам было много вопросов у специалистов в начале сезона - что они не чемпионские. 
 

Сообщение отредактировал anastasyavictorovna: 29 May 2015 - 11:24

[feverumka]

ребята смогли улучшиться больше всех и им логично отдали победу. 

 

Ну это правда абсурд. Реально, уже столько людей тебе тут пишет, что ты неправа, но ты упорно стоишь на своем. Те, кто читал ветку, Ксюша, пишут тебе обратное, с этим ты сделать ничего не можешь. Что значит "ребята улучшились больше всех"? За это дают золото? Где это в правилах написано? Ты сама только что придумала?

Есть протоколы, в которых на ЧМ ПС в КТ остаются на 4 месте. И при этом в ПТ прыгают с этого четвертого места на первое. Есть протоколы, в которых в ПТ у ПС десятки в компонентах. Очевидно, что их ПТ судьями оценивается много лучше, чем их же КТ и много лучше, чем ПТ УП и ЧБ, причем как в технике, так и в компонентах. Роль удачной постановки вырисовывается на 100% и в данном случае играет решающую роль.