Перейти к содержимому


Фотография

Фигурное Катание


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24274

#23341 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 29 May 2015 - 22:15

Да, всех, кто высказывал мнение, которое тебе не нравилось. А нельзя никого, потому что неизвестно кто даёт эти определения да и воспитание не должно позволять. Про посты я уже сказала - будут, бонусом ещё Чернышова найду, когда СК хвалил) Про глупость висит чуть выше, сама найдёшь. Разумеется после хамских обвинений во лжи, которой не было, и неуместных попыток выкрутиться - мне неприятно продолжать дискус, который свёлся к обвинениям, а не к осознанию технического прорыва ПС, о чём просто кричит статистика и логика. Дальнейшие попытки думаю дадут столь же малозначительные результаты.

 

Мнение о решающей роли постановки я услышала. Критики оно не выдерживает, без доказательств, что ПТ выигрывал компонентами, все разговоры чистая демагогия. Демагогией можно заниматься только с приятным собеседником. 


  • 0

#23342 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 29 May 2015 - 22:22

Да, всех, кто высказывал мнение, которое тебе не нравилось. 

 

Это ужас просто. "Все" оказались Вернером и с натяжкой Москвиной, а ты продолжаешь упорно врать. Это долго вообще продолжаться будет? Про то, что тебе неприятно продолжать "дискус", так мне неприятно его продолжать с самого начала и вообще ты как собеседник давно вызываешь только негатив, но, к сожалению, это не изменится и нужно подумать, стоит ли вообще оставаться в этой ветке. По поводу хамства - смотри на себя со стороны в первую очередь.

 

Хорошо, что ты услышала мнение о решающей роли постановки в случае ПС. Во всяком случае, мои (и не только мои) усилия не совсем напрасны (хотя чего уж там, они совсем напрасны и столько времени потрачено на тебя зря). ПС выиграли ЧМ танцем и это факт, который доказан. И на этом действительно необходимо поставить точку.

 

Кстати, стОит добавить, что БС в олимпийский сезон проиграли тоже именно танцем. 


Сообщение отредактировал feverumka: 29 May 2015 - 22:24

  • 0

#23343 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 29 May 2015 - 22:23

 Технику нужно исполнить, а исполнение оценивается в гоэ и компонентах. 

 

Нет, не так. В гоэ оценивается исполнение элементов, то бишь техника, а в компонентах - общее впечатление. Так записано в правилах судейства.


  • 0

#23344 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 29 May 2015 - 22:25

Нет, не так. В гоэ оценивается исполнение элементов, то бишь техника, а в компонентах - общее впечатление. Так записано в правилах судейства.

 

Гоэ это общее впечатление от конкретного технического элемента, другими словами )


  • 0

#23345 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 29 May 2015 - 22:26

Некоторые люди могут говорить что угодно ©


  • 0

#23346 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 29 May 2015 - 22:31

Это ужас просто. "Все" оказались Вернером и с натяжкой Москвиной, а ты продолжаешь упорно врать. Это долго вообще продолжаться будет? Про то, что тебе неприятно продолжать "дискус", так мне неприятно его продолжать с самого начала и вообще ты как собеседник давно вызываешь только негатив, но, к сожалению, это не изменится и нужно подумать, стоит ли вообще оставаться в этой ветке. По поводу хамства - смотри на себя со стороны в первую очередь.

 

Хорошо, что ты услышала мнение о решающей роли постановки в случае ПС. Во всяком случае, мои (и не только мои) усилия не совсем напрасны (хотя чего уж там, они совсем напрасны и столько времени потрачено на тебя зря). ПС выиграли ЧМ танцем и это факт, который доказан. И на этом действительно необходимо поставить точку.

 

Кстати, стОит добавить, что БС в олимпийский сезон проиграли тоже именно танцем. 

 

Какой образчик полного отсутствия воспитания, мне тоже жаль потраченного на тебя времени, но хорошо хоть выяснилось, что мы в разных вселенных, в параллельных. 


Сообщение отредактировал Apelsy: 29 May 2015 - 22:32

  • 0

#23347 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 29 May 2015 - 22:32

Какой образчик полного отсутствия воспитания, мне тоже жаль потраченного на тебя времени, но хоть хорошо, что мы в разных вселенных, в параллельных. 

 

Взаимно просто от и до. Ты то тоже еще тот образчик, не сомневайся.


  • 0

#23348 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 29 May 2015 - 22:37

Гоэ это общее впечатление от конкретного технического элемента, другими словами )

 

Ну да. От конкретного элемента - первая оценка, в общем от программы - вторая. И если в первом случае ещё как-то можно понять эти плюсы-минусы - упал, недокрут, не то ребро, да и то - один судья прибавит балл, другой два, третий три. То во втором - полнейшая субъективность во всём. Оцифровали типа. 


  • 1

#23349 proza

proza

    Чёртик из коробочки

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 11:43

Ксю, Олеся, я третий день захожу в тему - и третий день вы ругаетесь не пойми о чем. Неужели больше нечем межсезонье заполнить  :mellow:


  • 1

#23350 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 12:17

А чего ты так поздно взываешь, когда уже все точки расставлены?) Мне надо было узнать имеет ли под собой основание голословное утверждение что решающее значение имеет постановка - я узнала, что нет ни единого, плюс прояснила некоторые моменты целеполагания и его левела в дискусе, если так можно выразиться. Если у тебя были интересные темы - чего не подключалась?)


  • 0

#23351 proza

proza

    Чёртик из коробочки

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 12:37

А чего ты так поздно взываешь, когда уже все точки расставлены?) Мне надо было узнать имеет ли под собой основание голословное утверждение что решающее значение имеет постановка - я узнала, что нет ни единого, плюс прояснила некоторые моменты целеполагания и его левела в дискусе, если так можно выразиться. Если у тебя были интересные темы - чего не подключалась?)

у меня не было желания участвовать в этом диспуте ) Да и вообще я не такой фанат, для меня в межсезонье много другого интересного происходит, помимо фк ) Вот начнутся бешки - тогда и можно будет подискутировать )


  • 0

#23352 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 12:38

Вот начнутся бешки - тогда и можно будет подискутировать )

 

Кстати, говорят, ИЖ и БС столкнутся уже в Саранске. 


  • 0

#23353 proza

proza

    Чёртик из коробочки

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 12:41

Кстати, говорят, ИЖ и БС столкнутся уже в Саранске. 

внутрироссийские разборки на данном этапе оставлю фанатам. Хотя в плане прикидок, кого федра будет в начале сезона выводить на первый номер (по ходу этапов ГП уже все может поменяться ясен пень) будет интересно.


Сообщение отредактировал proza: 30 May 2015 - 12:41

  • 1

#23354 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 12:47

внутрироссийские разборки на данном этапе оставлю фанатам. Хотя в плане прикидок, кого федра будет в начале сезона выводить на первый номер (по ходу этапов ГП уже все может поменяться ясен пень) будет интересно.

 

Некоторые моменты могут быть понятны уже по распределению этапов... смотря как распределят конечно, а то может и придраться не к чему будет. Попадание в ФГП и место там достаточно значимый бонус во внутреннем соперничестве, по крайней мере у дев и танцоров. Да и у мужчин может хоть какая борьба в нашем пруду возгорится - Питкеев, Петров по взрослым, Самарин может... дядька Макс и дедка Сергей) глядишь и рванёт кто... куда..


  • 0

#23355 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 12:50

хотя у мужчин Плющенко может всех вышеупомянутых мачо дёрнуть

...это уже даже не дедка


Сообщение отредактировал Apelsy: 30 May 2015 - 12:50

  • 0

#23356 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 12:51

Хотя в плане прикидок, кого федра будет в начале сезона выводить на первый номер (по ходу этапов ГП уже все может поменяться ясен пень) будет интересно.

 

Хотелось бы верить, что оценивать будут то, на что накатали, а не то, на кого решили поставить.


  • 0

#23357 marmetill

marmetill

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33236 сообщений

Отправлено 30 May 2015 - 21:29

"Рассказы хореографа. Творческая мастерская" 29 Май 2015

http://fsrussia.ru/n...horeografa.html

" Фигуристы – люди творческие. Видимо, к этому располагает сам вид спорта. Фигурное катание сочетает в себе элементы спорта и искусства, поэтому увлечения спортсменов, их способности проявляются не только на льду и не ограничиваются рамками катка.

  Так фигуристка Елена Ильиных писала удивительны сказки для младшего брата. Пробовала сочинять стихи Елена Радионова. Наталья Забияко – замечательная рукодельница. Евгения Косыгина делает необыкновенные эскизы костюмов для спортсменов. Потрясающие картины из камней выкладывает Юлия Липницкая. Алексей Рогонов и Нодари Майсурадзе создали свою музыкальную группу, по их стопам пошли Адьян Питкеев и Влад Тарасенко. Максим Ковтун еще недавно читал рэп и собирал немало кликов в интернете....

....

В качестве воскресного чтива мы предлагаем четыре рассказа хореографа и постановщика Елены Масленниковой, написанные ей в разные годы. Полагаем, что эти короткие зарисовки с интересом прочтут все поклонники фигурного катания." 

Spoiler

  • 3

#23358 marmetill

marmetill

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33236 сообщений

Отправлено 01 June 2015 - 01:05

ИЛЬЯ АВЕРБУХ: "ЛИПНИЦКАЯ НАВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ СИМВОЛОМ ИГР В СОЧИ"  17:40 31 МАЯ

http://www.sport-exp...reviews/881817/

СОБЕСЕДНИКИ Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ

"В июне у него очередная премьера в знаменитом сочинском "Айсберге": Илья Авербух представит на суд зрителей уже второй полномасштабный спектакль – ледовый мюзикл "Кармен". При этом известный в прошлом фигурист остается весьма востребованным постановщиком на любительском льду: он, как и в прошлом сезоне, будет работать с чемпионами России Еленой Ильиных/Русланом Жиганшиным и одиночницей Еленой Радионовой.

Впрочем, самыми выдающимися "спортивными" достижениями Авербуха-постановщика мир по-прежнему считает олимпийские программы Юлии Липницкой."
Spoiler

................

– Насколько сильно вам приходится подстраиваться под спортсмена, с которым вы работаете?

– Наиболее интересно было работать с Леной Радионовой. Она прекрасно "слышит" музыку и нередко случалось, что от себя добавляла какие-то очень удачные жесты, которые ложились в постановку идеально. Гораздо сложнее, когда человек сразу говорит: руки мне поставьте сюда, голову – сюда, а ехать я буду так. Ни о каком творчестве в таких случаях речь, как понимаете, не идет. Тут очень многое зависит от тренера. Например, работая с Липницкой, я на самом деле ставил программу не для нее, а для Тутберидзе. Чтобы именно она увидела, что я хочу сделать. И чтобы ей это понравилось. Просто сам спортсмен далеко не всегда готов подчиняться – как та же Юля. Но что тут поделать? Чемпионский характер.

..........

– С кем интереснее работать вам лично – с одиночниками или танцорами?

– Если в одиночном катании даже самой удачной постановке я бы отвел 20 процентов успеха, то в танцах ее значение не в пример выше. Примитивно говоря, работая в спорте, постановщик решает те же самые вопросы, что нам приходилось решать в “Ледниковом периоде”, где люди умели делать на льду считанный набор движений. Понятно, что в шоу существуют спецэффекты, позволяющие скрыть какие-то вещи, но суть задачи от этого не меняется: важно максимально убрать минусы и подчеркнуть плюсы. А для этого нужно “попасть” в программу.

– Как попали в этом сезоне французы Габриэла Пападакис и Гийом Сизерон?

 

– Бесспорно. Они, конечно, очень сильно прибавили в технике за последний год. То есть нельзя сказать, что спрятались за образ, как в свое время говорили про немецкую пару Нелли Жиганшина/Александр Гажи. Я придумал для них тогда программу “Дракула” про двух веселых вампиров, и эта программа дала нам потрясающую возможность максимально вытянуть и развить актерскую сторону, которой ребята владеют блестяще. И убрать какие-то технические проблемы на второй план.

На самом деле я давно склоняюсь к тому, что в танцах нужно возвращать программы, имеющие выраженный единый сюжет. Хотя гораздо проще идти по пути наименьшего сопротивления.

 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал marmetill: 01 June 2015 - 01:06

  • 3

#23359 marmetill

marmetill

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33236 сообщений

Отправлено 01 June 2015 - 01:12

Продолжение:

– Что вы имеете в виду?

– Произвольная программа в танцах – это две дорожки шагов, твиззлы, вращение и поддержки. Подавляющее большинство тренеров если не нашли дорожку шагов четвертого уровня сложности (а придумать такую дорожку достаточно сложно), просто берут старую и перекладывают ее на другую музыку. Такой прием позволяет поставить новую программу за несколько дней: надо всего лишь взять старые комбинации шагов и заполнить паузы между ними и остальными элементами какими-то связками. Если же говорить о серьезном отношении к танцам в плане их развития, мне кажется, такие вещи должны быть наказуемы, тем более что отследить это не составляет никакого труда. Хотя бы в отношении лидирующих пар, которые, собственно и являются ориентиром для всех остальных. Даже самая удачная находка не должна использоваться на протяжении нескольких сезонов.

Собственно это именно та причина, по которой я считал и продолжаю считать канадцев Тессу Вирту и Скорра Мойра гораздо более сильными танцорами, чем были Мэрил Дэвис и Чарли Уайт. Они постоянно шли вперед, придумывали и показывали что-то новое, постоянно были в поиске. Американцы же из программы в программу эксплуатировали уже найденные элементы и образы. Тогда, кстати, я и задумался: что должно оцениваться в танцах? Качественно исполненные, но многократно показанные в различных программах элементы, или все-таки оценка должна отражать не только это? Сам я сделал бы ставку на канадцев. Потому что именно они, а вовсе не Дэвис/Уайт постоянно вели за собой весь танцевальный мир."

Spoiler


  • 4

#23360 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 01 June 2015 - 08:47

Авербух постановщик и да, плевать в собственный колодец(с) непрагматично, но очевидное не скроешь - "Понимаю, что я сейчас плюю в свой собственный колодец, но если человек безукоризненно и на кураже выполняет все элементы, становится совершенно неважно, что именно он катает.".
 
Про комфорт программы было интересно почитать, впрочем Мишин давно удобство поставил во главу угла, так что с этой точки зрения Лизон выиграла программами)) и Илья нового не сказал - "Как только начинается погоня за прыжками, за вращениями четвертого уровня и за дорожками, вся твоя творческая мысль летит в тартарары: спортсмены катаются так, как им удобно", но ставить на уже сложившиеся мышечные рефлексы можно только опытному спортсмену, имеющему богатый арсенал, молодёжь должна учить новое и тут на первый план выходит способность к восприятию новых технических элементов. Иначе только и остаётся, что "запомнить и полюбить", а охота медалей.

 

Как всё-таки их иногда держит прошлое - Кармен таки догнала) Лишь бы не посвятил ей всё своё время, Радионова в этом сезоне достойна лучших постановок, надеюсь это будет не испано-цыганская линия из его спектакля.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей