Сообщений в теме: 24274

[Apelsy]

А вот с мнением, что нужно возвращать единый сюжет в танец, не соглашусь пожалуй... Это же не театр, не шоу, это танец. Какая смысловая нагрузка либо сюжет могут быть в хип-хопе или там кантри? Ну то есть могут быть, а могут и не быть. Ограничивать пластическо-хореографическое творчество уровнем спектакля - слишком по ЛП-шному. Если берёшь характерную музыку - да, обязательно надо учитывать, а если абстракт - вай нот..

[feverumka]

Авербух все точно и правильно сказал.

– Постановщик, как правило, либо ставит программу под себя – так, как он сам ее понимает и видит, но тогда не факт, что программа удачно “ляжет” на другого человека. Либо изначально старается влезть в шкуру спортсмена и ориентироваться на него. Если, допустим, я замечаю, что какое-то придуманное мной движение спортсмену неудобно или его раздражает, я никогда не настаиваю на том, чтобы это движение оставить. Особенно когда речь идет об одиночниках.
Это ведь некая иллюзия, что программа к началу сезона накатывается до такой степени, что фигурист начинает все выполнять автоматически. Программы начинают накатываться летом, когда в них уже есть канва, но еще нет сложных элементов. Как только начинается погоня за прыжками, за вращениями четвертого уровня и за дорожками, вся твоя творческая мысль летит в тартарары: спортсмены катаются так, как им удобно. Но если ты изначально ставил программу, чтобы она получилась максимально комфортной, есть больше шансов, что постановка не начнет разваливаться. Если же программа “не твоя”, от нее останутся "рожки да ножки".

[dkls]

Авербух постановщик и да, плевать в собственный колодец(с) непрагматично, но очевидное не скроешь - "Понимаю, что я сейчас плюю в свой собственный колодец, но если человек безукоризненно и на кураже выполняет все элементы, становится совершенно неважно, что именно он катает.".
 
Про комфорт программы было интересно почитать, впрочем Мишин давно удобство поставил во главу угла, так что с этой точки зрения Лизон выиграла программами)) и Илья нового не сказал - "Как только начинается погоня за прыжками, за вращениями четвертого уровня и за дорожками, вся твоя творческая мысль летит в тартарары: спортсмены катаются так, как им удобно", но ставить на уже сложившиеся мышечные рефлексы можно только опытному спортсмену, имеющему богатый арсенал, молодёжь должна учить новое и тут на первый план выходит способность к восприятию новых технических элементов. Иначе только и остаётся, что "запомнить и полюбить", а охота медалей.
 
Как всё-таки их иногда держит прошлое - Кармен таки догнала) Лишь бы не посвятил ей всё своё время, Радионова в этом сезоне достойна лучших постановок, надеюсь это будет не испано-цыганская линия из его спектакля.

Вот и Авербух считает кураж не последним делом. )))) Мне после нашего обсуждения вспомнилось детское "мамы всякие нужны, мамы всякие важны".
Леночке - да! Удачных постановок!

[Apelsy]

Вот и Авербух считает кураж не последним делом. )))) Мне после нашего обсуждения вспомнилось детское "мамы всякие нужны, мамы всякие важны".
Леночке - да! Удачных постановок!

 

Ну конечно кураж не последнее дело) только он никак не зависит от "что именно он катает") 

[Apelsy]

Кстати ещё о постановках, зафиксирую сразу пришедшую мысль - при все моей любви вряд ли Юля будет в этом году бороться за мировой пьедестал. Ещё недавно я думала, что удачная прога может быть подспорьем, но теперь понимаю, что нет. Без усложнения контента (а его не предвидится), выручить может только добротная техника на серьёзных, дорогих каскадах. Вращения безусловно будут приносить бонусы, но это не прыжки. Да и топ-спина, думаю, больше не будет, впрочем он и не нужен.

[dkls]

Ну конечно кураж не последнее дело) только он никак не зависит от "что именно он катает") 

 

А от чего зависит кураж у спортсмена?

[Apelsy]

А от чего зависит кураж у спортсмена?

 

Оля, но всё же было сказано  Или мы тут каждый для себя пишем, главное - последнее слово оставить, а не мнения понять?) 

 

Кураж зависит только от физико-психологического состояния, но никак не от программы. Если ты плохо себя чувствуешь или неуверен - фиг у тебя будет кураж даже на самой раскуражной проге. И наоборот - если готов и головой понимаешь, что всё получается технически - любой треш продашь. 

[feverumka]

А от чего зависит кураж у спортсмена?

 

Кураж зависит от многого. От программы, которую спортсмен катает (тут многое очень зависит от хореографа, как правильно Авербух сказал), от психологического и физического состояния спортсмена, от страны, в которой выступают, от магнитных бурь, да от чего угодно. Потому что кураж это такое понятие, которое в рамки загнать просто невозможно 

Но вот если у тебя программа изначально трэшовая (или просто не очень), то катать ее и на кураже гораздо сложнее, потому что всегда (ну или почти всегда) найдется спортсмен, который катает качественную программу, в том числе и на кураже. 

[aleshon]

Очень хотелось, чтобы на новом канале вернулись показы коротких программ на этапах гран-при и в финале гран-при и чтобы в нормальном объеме освещали чемпионат России, чтобы и произвольную программу показывали в полном объеме и в прямом эфире и в нормальное время были повторы. И нормальный показ чемпионата Европы и мира в полном объеме и в прямом эфире.

[dkls]

Оля, но всё же было сказано  Или мы тут каждый для себя пишем, главное - последнее слово оставить, а не мнения понять?) 

 

Кураж зависит только от физико-психологического состояния, но никак не от программы. Если ты плохо себя чувствуешь или неуверен - фиг у тебя будет кураж даже на самой раскуражной проге. И наоборот - если готов и головой понимаешь, что всё получается технически - любой треш продашь. 

 

Ну, я, например, чтобы вывести себя из состояния нестояния, слушаю любимую музыку. Трэш не продам даже при самой лучшей физической и психологической форме - мне станет фигово только от осознания необходимости это делать. Ну, и т.д., и т.п. Но я не спортсменка, поэтому и спрашиваю. Наверное, и правда, спортсменам пофиг, что они катают и вся эта мишура только для зрителей. Всё, я умолкаю по этому вопросу.

[Natali_Georgievna]

Ну, я, например, чтобы вывести себя из состояния нестояния, слушаю любимую музыку. Трэш не продам даже при самой лучшей физической и психологической форме - мне станет фигово только от осознания необходимости это делать. Ну, и т.д., и т.п. Но я не спортсменка, поэтому и спрашиваю. Наверное, и правда, спортсменам пофиг, что они катают и вся эта мишура только для зрителей. Всё, я умолкаю по этому вопросу.

А разве спортсмены не такие же люди как все???   Из другого теста вылеплены?  Или у них органы чувств по-другому работают?  Я вот, например, тоже когда слышу определенную музыку, которая мне очень нравится, просто на месте усидеть не могу и вообще, так вдруг преображаюсь вся моментально,  чуть не взлететь готова, хотя до этого могла чуть не дохлой мухой по кухне ползать.  Это ли не кураж?  Может, конечно, это по-другому как-то называется, но то, что есть музыка, которая нам как-то особенно близка по нашим биоритмам или еще по чему-то - бесспорно.  Просто у одних людей это развито чуть сильнее, у других - чуть слабее в зависимости от их психотипа и уровня эмоциональности, а не от сиюминутной физической формы,  на мой взгляд.  Хотя это конечно же, не отменяет и влияния оной.  Но когда они друг друга усугубляют - получается шедевр.

[Apelsy]

Не от формы?) Липницкой расскажите с её чудесной КП - на ЧР вымучила, несмотря на весь интерес к музыке. Пападакисам в начале сезона, когда не выкатывали технику. Юкасам на ЧМ. Пан-Тонгам. Сотниковой и Юне. Да перечислить можно всех. Программы Фернандеса и рядом не стоят с постановками Тена, однако же чемпион мы видим кто. Не, не от техники зависит. От музыки!))

Главное не сравнивать желаемое с действительным)

Сообщение отредактировал Apelsy: 02 June 2015 - 23:40

[dkls]

Не от формы?) Липницкой расскажите с её чудесной КП - на ЧР вымучила, несмотря на весь интерес к музыке. Пападакисам в начале сезона, когда не выкатывали технику. Юкасам на ЧМ. Пан-Тонгам. Да перечислить можно всех. Программы Фернандеса и рядом не стоят с постановками Тена, однако же чемпион мы видим кто. Не, не от техники зависит. От музыки!))

Главное не сравнивать желаемое с действительным)

 

Что ж, очень жаль, если так. Великую Водорезову я вот так и не смогла досмотреть до конца ни в одной программе, выложенной на ю-тубе. Техника робота меня оставляет равнодушной.

Так же, впрочем, как и выпендрёж Каролины Костнер. 

На вкус и цветЬ товарищеВ нетЬ. )))

Сообщение отредактировал dkls: 02 June 2015 - 23:45

[lafoi]

Вот прыгнула Лиза прекрасный триксель в начале программы и... появился кураж))) даже у нас, у зрителей и то он появился!!)) А если бы не прыгнула? Появился бы кураж у неё?А?..))

Сообщение отредактировал lafoi: 02 June 2015 - 23:50

[Apelsy]

Что ж, очень жаль, если так. Великую Водорезову я вот так и не смогла досмотреть до конца ни в одной программе, выложенной на ю-тубе. Техника робота меня оставляет равнодушной.

 

Это просто плохая ещё техника. Она же бывает не только прыжковая - арсенал вращений, позиций, связок - это же тоже техника. Ей учатся, а Водорезова ушла очень рано. А может не дано было. Но таковы правила игры - ведь даже нечестно думать, что человек может пахать двадцать лет, а потом  проиграть из-за проги, а не из-за своих спортивных умений! Если когда-то такие подозрения и возникли - жизнь сложная штука, то это исключение, подтверждающее правило. Мы привыкли даже на прямом пути искать кривизну.

[Apelsy]

Вот прыгнула Лиза прекрасный триксель в начале программы и... появился кураж))) даже у нас, у зрителей и то он появился!!)) А если бы не прыгнула? Появился бы кураж у неё?А?..))

 

А мне любопытно - если бы рок-н-ролл катали не Грищук-Платов - звенела бы прога так же, смотрелась бы шедевром? Или подверглась бы критике как безвкусица и попса

[dkls]

Это просто плохая ещё техника. Она же бывает не только прыжковая - арсенал вращений, позиций, связок - это же тоже техника. Ей учатся, а Водорезова ушла очень рано. А может не дано было. Но таковы правила игры - ведь даже нечестно думать, что человек может пахать двадцать лет, а потом  проиграть из-за проги, а не из-за своих спортивных умений! Если когда-то такие подозрения и возникли - жизнь сложная штука, то это исключение, подтверждающее правило. Мы привыкли даже на прямом пути искать кривизну.

 

А где во всём этом место музыке и постановке? Вот Авербух с Лобачёвой, как встали в раскоряку в начальной позе и переборщили с костюмами, так и смотреть дальше не хочется, какая бы там ни была техника.

Нет, всё-таки это мои заморочки. Я по-прежнему считаю, что вторая оценка к технике имеет меньшее отношение, чем к музыке, постановке, хореографии, куражу - да-да! Ну, как-то скучно ловить кураж от четверного прыжка. Техника должна быть на автомате, настоящий победитель должен о ней забывать.

[dkls]

А мне любопытно - если бы рок-н-ролл катали не Грищук-Платов - звенела бы прога так же, смотрелась бы шедевром? Или подверглась бы критике как безвкусица и попса

 

Дело вкуса, однако, увы. У Леночки Радионовой для меня звенит только "Светит месяц" и всё. Или вот сравним два блюза - Грищук-Платовский и Усова-Жулинский. Все тащатся от второго, а я его один раз с трудом до конца досмотрела. Зато Грищук и Платова смотрю и насмотреться не могу. Так что вы наслаждайтесь техникой, а я буду от всего в целом кайф ловить. 

[Apelsy]

Да считать можно как угодно, только медали выигрываются умениями (ну если компоненты называть техникой запутанно слишком получается), психологией и физикой. Других примеров нет. А мне именно про медали было интересно.

 

С чего ты взяла, что мы только техникой наслаждаемся  ? Без качественной техники смотрибельности нет один фиг, но тут уж кому что, действительно

[feverumka]

Вот прыгнула Лиза прекрасный триксель в начале программы и... появился кураж))) даже у нас, у зрителей и то он появился!!)) А если бы не прыгнула? Появился бы кураж у неё?А?..))

 

Кураж у нее появился еще до трикселя, она весь сезон на кураже катала. Потому что форма у нее сейчас отличная, потому что программы свои обожает. А после трикселя тяжело невероятно, концентрация на каждом элементе запредельная, Лиза об этом сама в интервью говорила. Это тяжелейшая нагрузка для спортсменки, а еще надо остальные прыжковые элементы исполнять и дорожки с вращениями на 4 уровень выкатывать. Так что не надо триксели куражом мерить, это совсем другое.

Сообщение отредактировал feverumka: 03 June 2015 - 00:12