Перейти к содержимому


Фотография

Фигурное Катание


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24274

#23441 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 20:47

Это я не знаю. я не волшебник, я только учусь. Вот пришла к волшебникам, а они чегой-то увиливают от ответов.  :D

 

да я уж давно сказала что хотела, но все упорно обижаются, что не уделяю достаточного внимания художественной ценности программы в качестве составляющей медального успеха, так что это я задаю вопросы, чтоб меня просветили :huh:  вот и спрашиваю - ты пишешь, что судьи оценили и описали хореографию цифрами - так если оценка хорео зависит от программы, то эти цифры одинаковы в каждом турнире? может я просто этого не знаю


Сообщение отредактировал Apelsy: 03 June 2015 - 20:48

  • 0

#23442 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 20:49

до НСС нет у меня аргументов - я и не смотрела тогда


  • 0

#23443 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 20:53

до НСС нет у меня аргументов - я и не смотрела тогда

 

Это просто контрольный сейчас был.

 

Результаты Ванкувера в танцах.

 

ОбТ

 

ДШ - 43.76

ВМ - 42.74

ДУ - 41.47

 

ОрТ

 

ВМ - 68.41

ДУ - 67.08

ДШ - 62.84

 

ПТ

 

ВМ - 110.42

ДУ - 107.19

ДШ - 101.04


  • 0

#23444 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 20:57

Это техника?


  • 0

#23445 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:00

Это техника?

 

Нет блин, это компоненты. Серьезно что ли такие вопросы задаешь?


  • 0

#23446 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:01

да я уж давно сказала что хотела, но все упорно обижаются, что не уделяю достаточного внимания художественной ценности программы в качестве составляющей медального успеха, так что это я задаю вопросы, чтоб меня просветили :huh:  вот и спрашиваю - ты пишешь, что судьи оценили и описали хореографию цифрами - так если оценка хорео зависит от программы, то эти цифры одинаковы в каждом турнире? может я просто этого не знаю

 

Ах, вот в чём дело. Да я протоколы всего несколько дней, как вижу, сравнивать не с чем. Вот и ответили бы новичку - как там эти циферки за компоненты, меняются от турнира к турниру или нет? Мне правда интересно, что там у судей в головах.


  • 0

#23447 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:02

Серьёзно прошу показать мне технику, я ж сказала - не знаю даже как судили когда три танца было :huh: Надо же разобраться - контрольный там или опять в воздух.


  • 0

#23448 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:09

Серьёзно прошу показать мне технику, я ж сказала - не знаю даже как судили когда три танца было  Надо же разобраться - контрольный там или опять в воздух.

 

Контрольный это считать, что в Ванкувере судили как то принципиально иначе. Неужели сумма за танец ничего вообще не говорит? ДШ выиграли ОбТ как в технике, так и во второй оценке. И точно так же проиграли вчистую ОрТ и ПТ. Выигрывают базу и проигрывают там, где на первый план выходит креатив и постановка, что тогда и явила миру МО. Тоже самое и с ПС, они проигрывают базовую технику в КТ более подкованным и уверенным в этом компоненте спортсменам, но выигрывают ПТ, потому что постановка на них сидит как пиджак, сшитый на заказ. И эта постановка удовлетворяет все потребности современной СС в танцах.

 

Но это же короче все равно бесполезно объяснять, снова одно и тоже.


  • 2

#23449 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:16

Удобство и комфорт программы я не подвергала сомнению - Мишин каждый раз демонстрирует нам свою приверженность этому удобству в ущерб хореографическим изыскам, зато программа реально как пиджак на заказ для Лизы. Сомнению подвергалась художественная ценность постановки относительно её воздействия на оценки. Конечно иначе, там же три танца. Так что там с техникой в произвольном?


  • 0

#23450 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:19

Сомнению подвергалась художественная ценность постановки относительно её воздействия на оценки.

 

Ты вообще понимаешь, что вот эта фраза противоречит в принципе фигурному катанию как виду спорта, особенно танцам на льду, и противоречит наличию второй оценки в итоговой сумме?

 

Про технику Ванкувера я уже все написала, надо только внимательнее прочесть.


Сообщение отредактировал feverumka: 03 June 2015 - 21:19

  • 0

#23451 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:27

Увы, обратное утверждение противоречит спортивному принципу как таковому, видимо поэтому танцы и реформировали на новую систему, где побеждает спортсмен. По крайней мере прорабатывается она так, чтобы побеждал человек, а не удачная, но случайность - это тогда не спорт, а казино. На данный момент я не вижу ни одного подтверждения, что красивая постановка может хоть чуть компенсировать недостаток мастерства как вообще, так и на каждом отдельном турнире. 

-------------

 так проиграли таки ДШ технику... 


Сообщение отредактировал Apelsy: 03 June 2015 - 21:28

  • 0

#23452 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:36

Увы, обратное утверждение противоречит спортивному принципу как таковому, видимо поэтому танцы и реформировали на новую систему, где побеждает спортсмен.

 

Проблема в том, что обратного здесь никто и не утверждает, только ты почему то считаешь иначе. Говорят, что при прочих равных в технике выиграет постановка. Но это просто факт, не раз доказанный. И так должно быть, потому что это танцы на льду. У одиночников и пар при равной технике так же победит вторая оценка, просто потому что это фигурное катание, спортсмены творят на льду под музыку. Это не забег на 500 метров у конькобежцев.

 

И конечно ДШ проиграли технику в ОрТ и в ПТ. Именно потому проиграли, что у них не были так же вписаны в музыку поддерждки, как они всегда вписаны у ВМ и ДУ, а значит эти поддержки не получают такого же высокого гоэ. И дорожки у них не так акцентированы и креативны, а потому и уровни где то судьи не дают высокие и гоят хуже, соответственно. И при том, что ДШ ожидаемо шикарно проехали ОбТ шаг в шаг, как того требуют правила, в ОрТ и ПТ они проиграли по всем параметрам, потому что они упустили то, что танцы при НСС не потеряли простор для творчества. А Зуева не упустила.


Сообщение отредактировал feverumka: 03 June 2015 - 21:38

  • 1

#23453 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:42

Проблема в том, что обратного здесь никто и не утверждает, только ты почему то считаешь иначе. Говорят, что при прочих равных в технике выиграет постановка. Но это просто факт, не раз доказанный. И так должно быть, потому что это танцы на льду. У одиночников и пар при равной технике так же победит вторая оценка, просто потому что это фигурное катание, спортсмены творят на льду под музыку. Это не забег на 500 метров у конькобежцев.

 

И конечно ДШ проиграли технику в ОрТ и в ПТ. Именно потому проиграли, что у них не были так же вписаны в музыку поддерждки, как они всегда вписаны у ВМ и ДУ, а значит эти поддержки не получают такого же высокого гоэ. И дорожки у них не так акцентированы и креативны, а потому и уровни где то судьи не дают высокие и гоят хуже, соответственно. И при том, что ДШ ожидаемо шикарно проехали ОбТ шаг в шаг, как того требуют правила, в ОрТ и ПТ они проиграли по всем параметрам, потому что они упустили то, что танцы при НСС не потеряли простор для творчества. А Зуева не упустила.

 

О! Эти рассуждения мне понятны.


  • 1

#23454 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24590 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:50

Да не выиграет постановка, нет таких фактов. Выигрывает мастерство спортсмена и насколько он его сможет проявить. Потому что это спорт в первую очередь. И спортсмены творят оцениваемые элементы. Получится шедевр - хорошо, не получится - медаль есть медаль. Всё остальное милая лирика, к делу отношения не имеющая.


Сообщение отредактировал Apelsy: 03 June 2015 - 21:54

  • 0

#23455 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 21:53

Я же говорю бесполезно абсолютно.


  • 0

#23456 Natali_Georgievna

Natali_Georgievna

    Самая большая роскошь - роскошь человеческого общения.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6226 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 22:04

 

Ань, вопрос как всегда в практической реализации :D
 
Изначально речь шла о решающей роли проги в победе. В отсутствие хоть мало-мальской цепочки примеров-закономерностей перешли на то, что победа зависит от куража, а кураж от музыки. То есть вчера она была у тебя куражной, сегодня нет. Вопрос "почему" никого не смущает - начинаются отводы - тут нельзя сравнивать, да там нельзя, да я на кухне пою. 
Как музыка поможет или спасёт если нет физухи? Это спортсмены заставляют музыку звучать в танце своим искусством и виртуозностью! Поэтому они и выступают по телевизору, а не мы.
Авербух одной фразой сказал - при безупречном исполнении совершенно неважно, что спортсмен катает. 
 
Собственно весь сыр-бор весел тем обстоятельством, что с признанием решающей роли технического мастерства (некоторые почему-то уверены, что это только прыжки, а не всё остальное тоже)) и кондиций - придётся признавать, что любимцы проигрывают сами, это, конечно, ужасно несправедливо..)
 
..А так-то всё ясно)

 

Ксюша, вот тут ты меня совсем разочаровала...  Не ожидала от тебя такой необъективности.   Во-первых,  никто здесь НИ РАЗУ  не сказал о "РЕШАЮЩЕЙ РОЛИ ПРОГИ В ПОБЕДЕ",  многие, почти все, говорили о том, что техника и программа должны совпасть и усилить плюсы друг друга. Но ты почему-то упрямо не хочешь этого замечать. И несправедливо всех обвиняешь в том, чего на самом деле нет. Что с тобой случилось?  Если люди не поддерживают твою точку зрения, то не стоит из-за этого всех обижать своим пренебрежением.  (Если запросишь примеры этого, то приведу сразу:  фразы типа " Никого не смущает... начинаются отводы... да я на кухне пою..."- это твое неприкрытое пренебрежение.  И, кстати, я писала что на кухне не пою, а взлетаю...  Не стоит так к нам относиться.  Мы НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕМ технику музыке. Мы считаем что без них обоих нельзя.


  • 3

#23457 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 22:05

И спортсмены творят оцениваемые элементы.

 

Как бы в поддержках в танцах, упомянутых выше, роль играет все. Технарь, который отвечает за уровень, акробат и постановщик, которые отвечают за креатив, зрелищность, эстетичность, акцентированный вход и выход в музыку, а так же вписанность в сюжет танца. И все идет в техническую оценку, уровень и гоэ, соответственно. Техника + творчество как оно есть. Так что опять же четкого деления на "техника" и "постановка" ну никак не получается, все взаимосвязано всегда.


  • 0

#23458 Natali_Georgievna

Natali_Georgievna

    Самая большая роскошь - роскошь человеческого общения.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6226 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 22:36

Как бы в поддержках в танцах, упомянутых выше, роль играет все. Технарь, который отвечает за уровень, акробат и постановщик, которые отвечают за креатив, зрелищность, эстетичность, акцентированный вход и выход в музыку, а так же вписанность в сюжет танца. И все идет в техническую оценку, уровень и гоэ, соответственно. Техника + творчество как оно есть. Так что опять же четкого деления на "техника" и "постановка" ну никак не получается, все взаимосвязано всегда.

Да, все так и есть и об этом уже многие по десять раз сказали. Спор пора прекращать, он идет по кругу. Ксюша все равно будет отстаивать свое мнение,  а остальные, по-моему уже во всем разобрались и каждый высказался. Давайте сменим тему наконец!  Я вот, например, сейчас в расстроенных чувствах... Каждое межсезонье я пересматривала на СБ  записи всех турниров сезона. А сейчас - их просто удалили ( за исключением неполноценного ЧР, а также ЧЕ и ЧМ).  Чувствую себя сильно обворованным и просто оскорбленным болельщиком.  Мало того, что по сезону были проблемы с трансляциями, так теперь еще и это! Кто знает где еще есть записи соревнований именно с нашими комментаторами?  Смотреть без комментария я просто не люблю...


  • 1

#23459 feverumka

feverumka

    Модератор раздела "Фигурное катание"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5243 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 22:38

Так на ютубе же все наверняка есть.


  • 1

#23460 Natali_Georgievna

Natali_Georgievna

    Самая большая роскошь - роскошь человеческого общения.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6226 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 23:55

Так на ютубе же все наверняка есть.

Нет, на ютубе только отдельные выступления, да к тому же с иностранным комментарием.  Во всяком случае я только такое там встречала...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей