Сообщений в теме: 24274

[Apelsy]

Ксюша, вот тут ты меня совсем разочаровала...  Не ожидала от тебя такой необъективности.   Во-первых,  никто здесь НИ РАЗУ  не сказал о "РЕШАЮЩЕЙ РОЛИ ПРОГИ В ПОБЕДЕ",  многие, почти все, говорили о том, что техника и программа должны совпасть и усилить плюсы друг друга. Но ты почему-то упрямо не хочешь этого замечать. И несправедливо всех обвиняешь в том, чего на самом деле нет. Что с тобой случилось?  Если люди не поддерживают твою точку зрения, то не стоит из-за этого всех обижать своим пренебрежением.  (Если запросишь примеры этого, то приведу сразу:  фразы типа " Никого не смущает... начинаются отводы... да я на кухне пою..."- это твое неприкрытое пренебрежение.  И, кстати, я писала что на кухне не пою, а взлетаю...  Не стоит так к нам относиться.  Мы НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕМ технику музыке. Мы считаем что без них обоих нельзя.

 

Как это не было? Поднимайте страницы, чтоб не заблуждаться. Значит упрямо утверждать, что дважды два - пять, это нормально, а услышать, что на самом деле это четыре - великая обида? Тогда надо аргументировать свои слова, а не просто желать, чтоб постановка на что-то там влияла и можно было если что остаться в белом, спихнув на неё свою несостоятельность.

 

Что-то про уважение вспоминается только в чужих постах, не?) Примеров у вас нет, только желание. На подиуме те, кто выиграл технически, а не кому поставили удачную постановку - опровергни и тогда будет разговор по теме, а не про кухню. Кстати разве это я начала? То есть сравнивать максимальную концентрацию в соревновательном режиме и настроение на кухне - это не пренебрежение? Разницы вообще не видно? Ну тогда и гневно обижаться нечего, весь этот спич это ж только из-за фразы про кухню, да?)

 

Вернитесь к теме, если есть что сказать, а не к моей персоне. Но тут конечно гораздо больший простор, по теме то оказывается полная победа мастерства и спортивной составляющей. Красивая программа - бонус, имя, приглашение в шоу, но не медаль. И вы это видите сами  Просто теперь уже признать неловко..) 

Сообщение отредактировал Apelsy: 04 June 2015 - 10:12

[Apelsy]

Пост про "решающее значение" есть, если я его приведу, как будет выглядеть этот капс?))

 

Ах ну да, там ещё про то, что компоненты десятки из-за того, что прога хороша... ну да, ну да) вовсе не от того, что откатали на разрыв и технически безупречно выразили хореографию! так-то у хорошей проги они всегда десятки.

 

Вобщем если уж берёмся обвинять - читайте ветку, чтоб не вызывать недоумение. Где-то там же кстати сказано - что никто не обязан кому-то что-то предоставлять...) но уж если предъявляешь - предоставляй, без аргументов хорошо только стихи писать.

[feverumka]

Будем играть в эту игру, пока мир не перевернется, видимо. Если кто то думает, что повторять одно и тоже без каких либо аргументов это действует, то он очень ошибается.

 

При относительно равной технике всегда побеждает постановка, особенно это касается танцев на льду. ФАКТ.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 10:25

[feverumka]

Нет, на ютубе только отдельные выступления, да к тому же с иностранным комментарием.  Во всяком случае я только такое там встречала...

 

Ну отдельные выступления вполне смотреть можно, куда деваться, если уж удалили. И там есть с комментариями спортбокса совершенно точно.

[Apelsy]

Сколько не говори факт - ни одного факта не появится, ни од-но-го. Воистину мантра) Кого только не приводили в "пример" - ни на кого прога не повлияла, только сами технически либо вытянули - либо нет. Солнце встаёт на востоке, это мем..)

 

Так кому помогла художественная ценность программы? Технический комфорт мы уже обсудили, а на конкретный вопрос подозреваю будет обычный ответ - "ты ничего не понимаешь, это я понимаю, мне так хочется"

Сообщение отредактировал Apelsy: 04 June 2015 - 10:45

[Apelsy]

пишем капсом ФАКТ - приводим сам факт-то  капс не доказательство уж лет десять в интернете

пока только технические проигрыши приводили

Сообщение отредактировал Apelsy: 04 June 2015 - 10:46

[Apelsy]

Резюмирую фактический итог

 

в ФГП были лучше УП, в хорошей физической форме, их танец звенел, смотрелся и они выиграли

Пападакисы технически откатали плохо, с 48  никаких компов за прогу не дождёшься - третьи

к ЧЧК прибавили Чоки и хоть УП и выиграли, но отрыв уже сократился 

на ЧМ уже Чоки обходят УП

и вот тут можно пройтись по компонентам - пока УП технически были хороши - компонентами они Чокам не проигрывали, как только прибавили Чоки - разумеется стали лучше и компоненты - зависимость прямая

 

ну и к ЧМ больше всех спрогрессировали Пападакисы, что тоже видно по цифрам

 

и где здесь решающее значение.. да ладно, можно и не решающее)) хоть какое-нибудь значение художественной ценности постановки для пьедестала? как же хочется верить в волшебника

[feverumka]

Так кому помогла художественная ценность программы? Технический комфорт мы уже обсудили

 
Во - первых, на каждой новой странице ты задаешь один и тот же вопрос, напрочь игнорируя ответы, о чем тебе уже твердит чуть ли не вся ветка. Во - вторых, худ. ценность программы помогла победить на ЧМ ПС. Ну или чтобы опровергнуть это, тебе предстоит открыть протоколы и разобрать каждую дорожку и гоэ, чтобы доказать, что ЧБ и УП на данный момент объективно слабее технически. В - третьих, тебе так же необходимо ответить на мой пост о поддержках и на то, как, по - твоему оцениваются поддержки технически и какую художественную ценность они при этом несут.
Вперед, мы все ждем.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 11:14

[feverumka]

Резюмирую фактический итог

 
Фактический итог это победа ПС за счет лучшей постановки в сезоне. Это резюмировали уже давно и до тебя.

Молодые, самобытные, очень запоминающиеся. Открыто подчеркивающие в своих интервью, что не хотят быть похожими на многолетних лидеров из Северной Америки. К тому же тренеры французского дуэта безошибочно угадали с произвольным танцем, ставшим главной сенсацией сезона.

[Apelsy]

"Все говорят" - за это только спрятаться можно, но не аргументировать, взрослые люди это понимают  где здесь доказательство-то? Большинство обычно агрессивно встречает непохожее мнение и не особо вникая клеймит, что мы и наблюдаем.

 

На момент ЧМ они и были слабее технически, сами открывайте протоколы

[feverumka]

На момент ЧМ они и были слабее технически, сами открывайте протоколы

На момент ЧМ они были сильнее постановкой, за счет чего обыграли в тех. оценке и в компонентах ЧБ и УП. И я все жду ответа про поддержки и разбор элементов в протоколах.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 11:16

[Apelsy]

А где там написано, что им помогла выиграть постановка?? Попали - да, зрелищно, свежо, ново. Но выиграть?) Да тогда Гажи бы выигрывали каждый раз)) Это спорт, а не шоу, вы разницы не видите. Программа шедевральная, но она не выигрывает - выигрывает только спортсмен совокупностью прогресса и умений.

[Apelsy]

Так ты сама говорила - что никто никому не обязан, ты будешь придумывать и фантазировать, а я рыться в протоколах?) Сама-сама. Может увидишь, что эта же прога чёт не выиграла на ФГП. Эта же, не другая.

[feverumka]

Да тогда Гажи бы выигрывали каждый раз))

Когда это у Гажи были хорошие постановки?
Но тут и кроется ответ - ты же вообще не понимаешь, что значит отлично поставленный технически и хореографически танец, для тебя постановка неотделимо отделена от техники, что в корне неправильно.

[feverumka]

Может увидишь, что эта же прога чёт не выиграла на ФГП. Эта же, не другая.

Эта программа шлифовалась до главного старта сезона, в том числе и в ФГП. Этот турнир в принципе существует для того, чтобы поступательно идти к цели.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 11:21

[Apelsy]

То есть опять обо мне? У меня как раз правильное отношение к спортивной составляющей. а у тебя нет - мы как это будем оспаривать? Десятью страницами воды и собиранием абы чего с просьбой разобрать? 

 

Постановка неотделима от мастерства технического исполнения, говорить обратное - просто ничего не понимать в критериях оценки зрелищности художественных композиций. 

Сообщение отредактировал Apelsy: 04 June 2015 - 11:25

[Apelsy]

Все шлифуют, но не все вышлифовывают. Ну уже подвижка - значит таки вышлифовали и спрогрессировали.

[feverumka]

Постановка неотделима от мастерства технического исполнения, говорить обратное - просто ничего не понимать в критериях оценки зрелищности художественных композиций.

Постановка неотделима не только от мастерства технического исполнения, в чем ты безуспешно пытаешься тут убедить людей, которые в этом не нуждауются, но и себя саму, но и неотделима от самой технической составляющей, так как элементы в танцах ставятся, отталкиваясь от художественной составляющей и наоборот. На уровне поддержек я тебе это уже объясняла, но ты, в свойственой себе манере, этот неудобный для тебя пост игнорируешь с удивительным упорством.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 11:31

[Apelsy]

Опять какую-то фантазию написала и что-то требует   Ты вообще всё игнорируешь - цифры, факты, примеры, главное не подать виду, что твоя точка зрения трещит по швам)) Дело в том, что это научные работы, проводят исследования в институтах физкультуры, разрабатывают подходы и системы, таблицы критериев.. Элементы в танцах ставят от мастерства спортсмена - только тогда они заиграют. Что толку в Элементах Кацалапова, если он не смог их выкатать? А Габи смогла (причины другие, но я о технике).

 

Понимаешь, там неглупые люди. И оценивают умение, а не показательную красоту постановки. Иначе в олимпийском движении делать реально нечего. Никто бы не умер, если бы Пападакисы были, к примеру, вторыми на ЧМ. Но они реально совершили качественный скачок и это судьи оценили. Программа - вишенка на торте. Два балла в компоненты от силы. Но не они решили дело.

Сообщение отредактировал Apelsy: 04 June 2015 - 11:45

[feverumka]

Элементы в танцах ставят от мастерства спортсмена - только тогда они заиграют.

Ну за что мне все это. Зачем Зуева поставила Кацалапову корабль? Он его делать в принципе не умеет и другие тренеры его не мучили этим элементом. Не раз об этом говорилось, ну не умеет Кацалапов корабль. Зуева, по - твоему, глупая? Нет, она не глупая, она ставит от правил и от своего видения как постановщика. Корабль это 4 уровень, она его и поставила. И плевать ей на мастерство Никиты, который с роду этот корабль делать не умел.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 11:50