Сообщений в теме: 24274

[feverumka]

Но они реально совершили качественный скачок и это судьи оценили.

Нет, они оценили постановку.

[Apelsy]

Нет, они оценили постановку.

 

Это голословно.

[feverumka]

А вообще, кстати, что это за тирада про мастерство исполнителей в танцах и программы, которые от этого ставятся? Это где такое написано, Ксюша? На ходу сочиняешь. А как насчет того, что спортсмены топ - уровня в танцах на льду должны уметь все? Или Кацалапов должен бы сказать Зуевой, что не умеет корабль и делать отказывается? Или Соловьев лолжен сказать Жулину, уберите твиззлы из программы, у меня они не всегда получаются? Что за цирк то вообще?
 

Это голословно.

Это обосновано уже на десятке страниц здесь.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 12:02

[Apelsy]

Должны, да, но не же всегда умеют. Это же как идеал преподносится - должны прогрессировать и стремиться к совершенству. У кого лучше получается - тот и прав.

Сообщение отредактировал Apelsy: 04 June 2015 - 11:57

[feverumka]

Это же как идеал преподносится - должны прогрессировать и стремиться к совершенству. У кого лучше получается - тот и прав.

В той же мере это относится и к постановке. Судьи оценивают не только исполнителей, они оценивают танец и то, как технические элементы гармонируют с худ. составляющей, если тебе так будет понятней. Иначе это были бы не танцы на льду, а что нибудь другое.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 12:02

[Apelsy]

Как исполнение худ.элементов гармонирует с худ составляющей..) 

[feverumka]

Как исполнение худ.элементов гармонирует с худ составляющей..)

Ты хотела написать технических? Нет, не только исполнение. Само их наличие. Само то, как поставлен танец, как тех. элементы акцентированы и вписаны в музыку, как гармонируют с ней. И при относительно равной технике, хороших, качественных элементах и отсутствии грубых ошибок, на первый план выйдет сам танец. Доказано ВМ и ДУ, доказано ПС. Доказано многими.

[Apelsy]

Да не доказано, тебе просто хочется так думать. При старой системе может и были намёки, но при новой этого нет и близко - не потопаешь - не полопаешь, на прогу надеяться нечего) Проще на федерацию, уж если так хочется от чего-то зависеть.

[feverumka]

Да как раз наоборот, при старой системе судейства все было куда более размыто. Сейчас же при желании все можно увидеть в протоколах. Почему, например, поддержка одной пары оценивается в гоэ выше, чем другой, несмотря на то, что обе поодержки оценены четвертым уровнем. У одних акцентирован и обыгран в музыку вход и выход из поддержки, она четко вписана в сюжет танца и выглядит как неотъемлемая его часть. А у других "чтобы была", хотя и выполнена технически просто идеально, легко и на скорости. Вот и отличие, причем отображаться оно будет в технической оценке.

[N_a_t_a_sh_a]

И не одной Олеси хочется так думать...читая весь ваш диалог, почти все на этой ветке хотят так думать...и только ты, Ксю, как раз хочешь верить в обратное...

Предлагаю остановиться уже в этом вопросе...ну право же не интересно))))

[Apelsy]

Ну так оно и есть техническое отличие   Колическтво элементов у всех одинаковое - если ты можешь сделать выходы - делай, или ты думаешь, что вот им не обыграли вход и они на этом теряют? Возможно они просто не могут его обыграть, или будет хуже... как меняет Мишин для удобства выкидывая "пуфики" сознательно. Никто не будет специально чего-то упускать, ограничение в техническом и физическом арсенале. Он может меняться.

[Apelsy]

И не одной Олеси хочется так думать...читая весь ваш диалог, почти все на этой ветке хотят так думать...и только ты, Ксю, как раз хочешь верить в обратное...

Предлагаю остановиться уже в этом вопросе...ну право же не интересно))))

 

Хотеть думать и реальность - какбэ разные вещи. Собсно об этом мельтешение. Наташ, ну если тебе неинтересно - пролистывай мои посты. 

[feverumka]

Ну так оно и есть техническое отличие

Именно, это есть отличие в технической оценке, основанное на художестенном восприятиии этого элемента судьями. И да, если в постановке вход и выход в поддержки у условных УП не обыграны, а у условнх ПС обыграны, то поддержки ПС в гоэ будут оценены выше, что отразится в тех. оценке. И это плюс постановки, очевидно.

[feverumka]

или ты думаешь, что вот им не обыграли вход и они на этом теряют?

Да конечно теряют, это новость для тебя, что ли? Сколько ты вообще смотришь фк? Года два - три максимум? Поддержки это такая же часть танца, как дорожки и вращения. Технические элементы не существуют отдельно от танца, они то, из чего этот танец состоит и из чего он создан.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 12:43

[Apelsy]

Очевидно - что это техническое  мастерство Вход мало обыграть, надо это исполнить. Если УП под конец сезона сдали в технике, как они прибавят в выкатывании "пуфиков"? Крылова не видела заходов-выходов?

Ага, она тоже года два фк смотрит, не въехала. Всех выучим кур доить)

[feverumka]

Очевидно - что это техническое  мастерство

Ты обсуждаешь вид спорта, в котором технические элементы неотделимы от художественной составляющей. Потому что тут спортсмены не бегут по льду на время, а катят и танцуют под музыку. Еще раз повторяю - технические элементы это то, из чего состоит танец и они в том числе несут смысловую и художественную нагрузку, что в том числе оценивается судьями, конкретно в гоэ. А Крылова да, не видела входов и выходов, потому что поставила УП то, что ставила до этого, практически, только под другую музыку. Танец ПС уникален, там обыграно все, в том числе и поддержки. Чтобы в этом убедиться, достаточно программы посмотреть.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 12:51

[Apelsy]

Достаточно увидеть прогресс ПС, их техническую оценку. 

 

УП устали к концу сезона и не смогли добавить.

-------------------

 

Этот спор для того, чтобы оставить право утверждать, что спортсмену может просто не повезти с постановкой, а так-то он ого-го?) 

[Apelsy]

К этому примеру вспомню ещё Авербуха. Мимо его фразы про то, что всё равно что катать если безупречно - все пролетают со скоростью ф1, лишь бы не заметить) но там есть ещё интересный момент - когда начинают вставлять элементы, спортсмен начинает катать так, как ему удобно. Дословно не помню, мож неточно привела. Так вот Пападакисам было неудобно, но они бились и добились, а УП пошли по накатаной дорожке, не стали усложняться и учить новое. Это выбор концепции вообще, а не входов-выходов и программы. 

[feverumka]

Достаточно увидеть прогресс ПС, их техническую оценку.

Ты вообще читаешь о том, из чего в том числе складывается тех. оценка в танцах или нет? Все в воздух, бесполезно? УП устали? А кто не устал? Или это тоже твои "цифры"? Спорить с человеком, который в танцах на льду полностью отделяет технические элементы от их художественной составляющией, просто невозможно. Как это вообще нормально воспринимать можно, со стороны же даже звучит как что то чужеродное по отношению к фк и к танцам в особенности.

Так вот Пападакисам было неудобно

Это кто сказал? Ты сама сейчас опять придумала. Ну продолжай в том же духе.

Сообщение отредактировал feverumka: 04 June 2015 - 13:08

[Apelsy]

Ну конечно, одна ты всё видишь и понимаешь. Крылова не видит, Авер не видит, остальным достойным тренерам тоже прилетало. Вот уж воистину воинствующая религия.

Сообщение отредактировал Apelsy: 04 June 2015 - 13:08