Сообщений в теме: 258

[fcvologda]

Я считаю,что моя схема...

ну мне вот ещё раз интересно. Ты проанализировал схему аргентинского чемпионата в подробностях? Можешь о ней рассказать? Как там команды завоёвывают право играть в кубке Либертадорес, например. Я вот никогда этим не интересовался. Или ты просто слышал о том, что там команда выбывает по итогам трёх сезонов?

[PAA87]

ну мне вот ещё раз интересно. Ты проанализировал схему аргентинского чемпионата в подробностях? Можешь о ней рассказать? Как там команды завоёвывают право играть в кубке Либертадорес, например. Я вот никогда этим не интересовался. Или ты просто слышал о том, что там команда выбывает по итогам трёх сезонов?

Про Аргентину.
В кубке Либертадорес играют чемпионы 1 и 2 кругов,
а также 3 и 4 место по сумме 2кругови лучший аргентинский клуб
южноамериканского кубка.
Про выбывание:делят набранные за 3 сезона очки на число матчей,
после чего 2 из 20 клубов выбывают на прямую,а 2 играют стыковые матчи
против второй лиги.

[PAA87]

Но мне Аргенитинская схема не нравится.
1.Я не считаю,что чемпионы первого и второго круга
должны иметь особые права.
2.Провести 38 туров в премьер-лиге невозможно
не только в кратко.но и в среднесрочной перспективе.
3.По Аргентинской схеме теоритически может оказаться,что клуб,
занявший высокое место,подлежит выбыванию,если плохо провёл предыдущие 2 сезона.

[PAA87]

Только что провёл расчёт
(надеюсь,что в арифметике не ошибся) чемпионата2009
как часть чемпионта 2009-2010по моей схеме
Прибавить к этим баллам баллы,полученные в 2010
не проблема.
Потом сложу и отправлю сообщение.
Расставлять по местам не буду
(лень считать допкритерии).

Прибавил.
Допкритерии понадбятся.
1-2.Зенит,ЦСКА107
3.Рубин105
4.СпартакМ92
5.Локомотив91
6.Сатурн70
7.Томь69
8.Динамо68
9.Спартак Нальчик67
10.Терек58
11.Ростов57
12.Крылья Советов56
13.Амкар54
14.Анжи33
15.Алания30
16.Сибирь20
17.Москва8
18.Кубань5
19.Химки2
Кто выбывает при такой схеме?
3 худших места,как и ожидалось,
заняли клубы,ушедшие по середине двухгодичного
чемпионата.
Далее,снизу идут 3 новичка(клубы,пришедшие посередине
двухгодичного чемпионата),обладающие
неприкосновенностью.
То есть выбывают Амкар,Крылья Советов и Ростов.
Сейчас будут считать допкритерий с учётом обнуления некоторых матчей.

[PAA87]

Прибавил.
Допкритерии понадбятся.
1-2.Зенит,ЦСКА107
Сейчас будут считать допкритерий с учётом обнуления некоторых матчей.

подсчитал ЦСКА на 1 месте.
Число выигрышей
2009:
16-3=13
2010:18
сумма31
Зенит
15-5=10,
20
сумма30.
Минус означает обнуления побед над
выбывшими посередине сезона клубами.

[pol-84]

Дальше: мы планируем начинать чемпионат 22 июля. Почему не на неделю раньше? Боимся, что не успеют просохнуть брызги шампанского из кубка Анри Делоннэ? Хорошо, давайте предадимся мечтаниям. Но клубы-то в целом вернутся к работе уже 10 июня, и через месяц будут вполне готовы к началу сезона. Гипотетическое же участие сборной в финале или даже в полуфинале – это форс-мажор, настолько приятный, что можно будет и отпуск героев подсократить и, если уж совсем невмоготу, перенести первый тур. Но зачем заранее лишать турнир возможности использовать лучшее время года? И с зимой катавасия. Объявлять, что мы сыграем в декабре четыре тура, безответственно. А если, в отличие от 2011 года, зима придёт не с задержкой???

[pol-84]

Почему Франция заканчивает чемпионат, несмотря на рекомендации УЕФА, 20 мая, Италия в тот же день играет финал Кубка, а Испания и вовсе завершает клубный сезон 25 мая, а мы – святее папы – ушли в антракт 13-го? Ради сборной? Помилуйте, о каком отдыхе речь в момент выхода на пик формы?.. Кстати, в Испании, где в финале Кубка сыграет большая часть национальной команды, что, о сборной не заботятся?

[PAA87]

Дальше: мы планируем начинать чемпионат 22 июля. Почему не на неделю раньше?

Потому что на неделю раньше запланирован
суперкубок России.

[PAA87]

Почему Франция заканчивает чемпионат, несмотря на рекомендации УЕФА, 20 мая, Италия в тот же день играет финал Кубка, а Испания и вовсе завершает клубный сезон 25 мая, а мы – святее папы – ушли в антракт 13-го? Ради сборной? Помилуйте, о каком отдыхе речь в момент выхода на пик формы?.. Кстати, в Испании, где в финале Кубка сыграет большая часть национальной команды, что, о сборной не заботятся?

Разве Испания 25 мая?
25 мая сезон закончился бы,если бы один из финалистов
кубка играл бы в финале лч.
Но Барселона проиграла в 1/2.

[PAA87]

Почему Франция заканчивает чемпионат, несмотря на рекомендации УЕФА, 20 мая, Италия в тот же день играет финал Кубка, а Испания и вовсе завершает клубный сезон 25 мая, а мы – святее папы – ушли в антракт 13-го? Ради сборной? Помилуйте, о каком отдыхе речь в момент выхода на пик формы?.. Кстати, в Испании, где в финале Кубка сыграет большая часть национальной команды, что, о сборной не заботятся?

Единственное,что может требовать УЕФА-определить всех участников
еврокубков до 31 мая.чтобы в случае,если УЕФА к ним предъявит претензии,
можно было бы провести замену,если УЕФА не устроит стадион,
то чтобы его привели бы в порядок или нашли замену
(в прошлом году Алании запрещали играть на своём поле после 2
инспекций,хорошо,что Фурсенко упросил в обход правил провести третью).
Но после даты,рекомендуемой УЕФА клубы
обязаны отпускать игроков по требованию сборной.

[PAA87]

И с зимой катавасия. Объявлять, что мы сыграем в декабре четыре тура, безответственно. А если, в отличие от 2011 года, зима придёт не с задержкой???

Вообще-то один резервный день есть 3 марта.
Осталось найти ещё 2.
Возможно задействовать при небходимости даты 1/4
и 1/2 финала кубка России,если оба клуба из него выбыли раньше.
Было бы желание,а 2 окна найдутся.
В 2010,например,перенесли (если не ошибаюсь,3 ) матчи чемпионата России на несколько
месяцев ,а 4 матча кубка России с сентября на февраль-март.

[PAA87]

В моей схеме 2-4 из 16-18 участников [я за прямое выбывание 3 клубов из 18]
появляются и столько же убывают посередине сезона.
Ладно,можно составить регламент так:
1.Указать,что клубы,прибывшие посередине сезона не убывают.
2.Для новичков систему начисления баллов(3за выигрыш,1за ничью)
оставить такой же,а стартовые значения 0.
[чтобы на калькуляторе после каждого тура считать не пришлось].
3.Отменить результаты матчей с участием выбывших
посередине сезона клубов против невыбывших,
то есть баллы за победу над этими клубами
и ничьи с этими клубами обнулить.
{чтобы дать шанс на нормальные места новичкам,
так как они не сыграют с выбывшими}
[раз в год можно достать калькулятор и вычесть из результатов 12-16
клубов по 4-8 матчей(если выбывание 3/18,то (18-3)*6=90 операций)]
4.Баллы,полученные выбывшими клубами
в матчах между собой оставить для определения формального их места:
в случае 3/18,кому 19,кому20,кому 21.
Считаю для 3/18:
1этап 34 тура для 18 клубов,вычту результаты матчей
с участием 3 выбывших клубов.Итог фактически 28 туров.
2этап34 тур.Всего28+34=62 тура.
Всего 62 туров за 2года.
Чисто математически шансы новичка даже на 5 место малы.
Если новичок занимает в случае 3/18 16-18 места,
то вместо него выбыванет не новичок,ближайший к зоне
выбывания.

Вчера считал,но понял,что очень легко
ошибиться.
Проще провести не 90 операций вычитания,а 18
операций умножения:
результаты невыбывших клубов умножить на 0.82
(28/34=0.8235),а результаты выбывших клубов умножить на 0.12
(4/34=0.1176).
Подсчитаю максимально возможные потери от замены вычитания
умножением для невыбывших клубов.
При схеме с вычитанием потери от 0(все матчи против аутсайдеров проиграны)
до 18 баллов(все матчи против аутсайдеров выиграны).
Потери при замене умножения слабо зависят от результатов матчей против
аутсайдеров,максимальная потеря 18.36 (все 34 матча выиграны).

[PAA87]

Понял,что официанально считать чемпионат четырёхкруговым нельзя:
ФИФА выдаёт окна только посередине чемпионата и между
чемпионатами.
Поэтому официально чемпионат 2круговой.
Что касается баллов,выигрыш3,ничья1,проигрыш0,
новички гарантированы от выбывания.
Стартовый балл новичков0.
У остальных стартовый балл равен разнице финишного
и стартового балла предыдущего чемпионта,умноженной на
1)0.8667(случай 2/16,дробь 26/30)
2)0,8000(случай3/16,дробь24/30)
3)0,7333(случай4/16,дробь 22/30)
4)0.8824(случай2/18,дробь 30/34)
5)0,8235(случай3/18,дробь28/34)
6)0,7647(случай4/18,дробь 26/34)
В случае если разница баллов составляет не более
0,0180балла для случая 16 клубов и не более
0,0204 для случая 18 клубов,
провести точный расчёт
с дробями без округления.
Далее как в регламенте чемпионата2010.
Понадбится ли
1)подсчёт с дробями не знаю
2)понадбятся ли допкритерии в случае,отличным от случае равных
стартовых баллов и равных баллов,набранных в текущем чемпионате,
не знаю.

[pol-84]

Потому что на неделю раньше запланирован
суперкубок России.

А в нем что все Клубы России будут играть.1 июля заканчивается Финал ЧЕ,Двадцать дней на отдых сборников,не много?А следующий год и ЧЕ не будет и сколько отдыхать?

[fcvologda]

А в нем что все Клубы России будут играть.

Какая разница? Если хотя бы один клуб играет, остальные всё равно должны будут этот день пропустить. Никогда не слышал, чтобы, например, в день финала национального кубка в каком-либо чемпионате проводились другие игры.

[pol-84]

Дальше: мы планируем начинать чемпионат 22 июля. Почему не на неделю раньше? Боимся, что не успеют просохнуть брызги шампанского из кубка Анри Делоннэ? Хорошо, давайте предадимся мечтаниям. Но клубы-то в целом вернутся к работе уже 10 июня, и через месяц будут вполне готовы к началу сезона.

Да они уже отдохнули. Но вот незадача,еще два месяца отдыхать,но ЧЕ ладно,а потом 1 день Кубок,ой как тяжело всем сборникам и всем 16-ти командам.

[fcvologda]

Да они уже отдохнули. Но вот незадача,еще два месяца отдыхать,но ЧЕ ладно,а потом 1 день Кубок,ой как тяжело всем сборникам и всем 16-ти командам.

Предложи свой вариант. Вот, допустим, 15 июля проходит суперкубок России (я согласен с тем, что его можно было бы провести ещё на неделю раньше, но речь не об этом). Ты предлагаешь всем остальным командам играть матч чемпионата тоже 15 июля?

[pol-84]

Предложи свой вариант. Вот, допустим, 15 июля проходит суперкубок России (я согласен с тем, что его можно было бы провести ещё на неделю раньше, но речь не об этом). Ты предлагаешь всем остальным командам играть матч чемпионата тоже 15 июля?

С 9 июля. В зтом году. И пощло два матча в неделю и следующею 1 матч.Где один составить так что б второй был Кубок РФ и т.э. Евро Кубки так же. Сейчас уже нашей сборной жара мешает. Ну в июне на Украине и Польше ,что заморозки будут или на ЧМ в Бразилиии? Июль должен быть игровым.Отдых с 20 ноября по 10 января и все,хватит надо деньги отрабатывать,а не на лавках сидкть и по мулику получать.

[fcvologda]

С 9 июля. В зтом году. И пощло два матча в неделю и следующею 1 матч.Где один составить так что б второй был Кубок РФ и т.э. Евро Кубки так же. Сейчас уже нашей сборной жара мешает. Ну в июне на Украине и Польше ,что заморозки будут или на ЧМ в Бразилиии? Июль должен быть игровым.Отдых с 20 ноября по 10 января и все,хватит надо деньги отрабатывать,а не на лавках сидкть и по мулику получать.

я тебе ещё раз пишу, что если задача - отработать деньги, то нужно не играть чаще, а зарплаты в несколько раз уменьшать. Чтобы отрабатывать деньги, нужно, чтобы болельщики ходили на футбол в большом количестве, а билеты стоили от тысячи рублей. Для России это малосовместимые понятия. Чем больше игр - тем чаще будут эти болельщики думать о том, что "эту игру можно и пропустить, вместо этого матча по ТВ лучше посмотрю боевичок". То есть, повторюсь, увеличение количества игр не ведёт к пропорциональному увеличению доходов клубов.
А насчёт твоего расписания я не понял - ты предлагаешь играть один тур в неделю + каждую вторую неделю проводить ещё один матч еврокубка/кубка?

[pol-84]

Нет ,туры составить так нет Евро Кубков, КР,Сборная играть по матчу в неделю. Если нет некаких "потустороних" игр то два матча в неделю. Еще раз играть июль по 15 ноября ЧР,и с марта ЧР.Отдых когда сборная ,причем для сборников три дня после игры достаточно и с 15 ноября до 10 января -до 1 марта примерно сборы. Я хочу что б было больше матчей именно в ЧР и больше при этом молодых Российских игроков проходило в состав,так как основной состав многие великовозростные могут не выдерживать.Я не ратую что вводить в состав там сразу пять новичков,устал к примеру Семак(ну понятно) вышел Канунников .Или ну большая нагрузка на Игнашевича ,выпустить Васяновича и т.д.