Перейти к содержимому


Фотография

The Red Machine


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7520

#2421 Drutten

Drutten

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 07:22

если бы мы на ЧМ-11 взяли бы, например, бронзу. Был бы сменен тренерский штаб? Вопрос.

Результат есть следствие затраченных усилий, как физик (опять сомневаться заставили) вы это точно должны знать. Есть причина и есть следствие. Если следствие было бы другим, то и причина была бы иной. А ТШ поменяли из-за причины, а не следствия, как многие упрощать любят.

Drutten а о какой системе ты ведешь речь? я просто что-то не врублюсь.

Сборная - это не дворовая команда, сами знаете, что подготовка к международным турнирам требует системного подхода и организации, делегирования по специализациям, а не концентрации всего управления в "семейном кругу".
  • 4

#2422 C_C_C_P

C_C_C_P

    просто мужик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11356 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 09:43

мне кажется Быков однажды снова возглавит сборную.........возможно лет через 8-10
  • 2

#2423 yxx_54

yxx_54

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 10:08

мне кажется Быков однажды снова возглавит сборную.........возможно лет через 8-10

Ну...это врядли...
  • 2

#2424 C_C_C_P

C_C_C_P

    просто мужик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11356 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 10:48

Ну...это врядли...


время покажет... не забыть бы:D
  • 4

#2425 USSR-Rus

USSR-Rus

    Сотрудник КГБ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1106 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 12:16

А меня все время удивляет, когда наш и зарубежный народ говорит, что "Красная машина" вернулась. Не думаю, что это корректно. Та самая сборная, что в Северной Америке получила прозвище "Red Machine", - это целая философия жизни и спорта, если хотите :) Совсем другой мир, другая система, другие требования и ценности в отличие от современной ситуации в нашем хоккее. Red Machine - это сборная Советского Союза. А сейчас у нас просто сборная России, потомок той самой великой команды в красном, систематически демонстрировавшей высококлассную игру.

Ну и странно то, что некоторые болелы не считают заслугой Быкова успехи сборной в период его нахождения у руля. Ситуация ведь довольно печальная была в первой половине 2000-х годов, если кто помнит, не считая серебра ЧМ 2002 года и бронзы ЧМ 2005. В плане организации условий для сборной, диалогов между тренерами и игроками. Хотя исполнителей в команде хватало, но результата не было. Отсутствие командной игры + предвзятое судейство + банальная невезуха. В принципе все же можно сказать, что какие-никакие достижения пошли еще с сезона 2004-2005 Евротура, который в локаутный НХЛьный сезон мы в кои-то веки выиграли. В 2006 году сборная Крикунова хорошо играла, на ОИ наконец-то обыграны канадцы, команда у нас супер почти была, но дальше 1/4 не прошли, парой месяцев спустя уже на ЧМ и снова в 1/4 не повезло с чехами. Летом того же года Третьяк представил нового ГТ - Быкова, и сезон 2006-2007 в Евротуре наша команда провела ударно. Как Аркадьич говорил, помните? Дух победителей. Наши ведь раньше действительно даже в ЕХТ неровно выступали, победы были достижением, а при Быкове стали показывать стабильный результат, приучили нас к победам, а если случались поражения, то никто особо сборную не критиковал, мол, паразиты, опять про..рали. Ребята почувствовали уверенность, и в 2007-ом показали очень приличный хоккей впервые за долгие годы, но так уж получилось, все помнят полуфинал.. однако бронзу сходу ГТ взял, следующие 2 года прошли с золотым отливом.

Да, главный турнир четырехлетия Аркадьич просто завалил, неуд. Без медали вообще, наши с таким составом опозорились наверное на лет -цать вперед. Ну ЧМ-2010 и ЧМ-2011 - понятно, по нисходящей после ЧМ-2009. В плане комплектации звеньев тут archie91 верно сказал, я тоже удивлялся иногда тренерским решениям, но не думаю, что Быков - валенок, и не был в курсе, что тот же Волченков - как бы домосед, в НХЛ здорово играет именно в меньшинстве, а не в большинстве. Наверное, у Вячеслава Аркадьича были все же какие-то причины таких действий (неожиданно упавший на голову кирпич, например, или укус тарантула или действие опиума :)) Про олимпийский состав вообще отдельно можно поговорить, у болельщиков имелись свои догадки по химии звеньев, у меня в частности также. Состав был хорош, но мотивации в глазах игроков как будто и не было. К сожалению, по факту БВА запомнится не только первым за 15 лет добытым золотом, возрождением внимания и уважения к хоккейной сборной, но и этим олимпийским результатом, причем очень надолго. Но что уж тут поделать, 3:7 придется запомнить, как когда-то надменные канадцы запомнили на всю жизнь тот же счет. В огромнейший плюс Быкову то, что о сборной России снова стали говорить в радостном ключе, стали ею гордиться, на уровне организации сборов, отношения к игрокам ситуация также изменилась. Всей кухни мы не знаем, может, Аркадьича и слили игроки, хотя, возможно, он просто (пока что) достиг своего тренерского максимума, тактически его уже раскусили иностранцы, а он к этому оказался не готов, не учел или не обратил внимание на то, что выступление команды (и игрока в частности) анализируется соперниками по цеху, и в конечном итоге сборную России огреют ломом. На ЧМ-2011 мотивации у сборников было еще меньше, чем на ОИ-2010, на мой взгляд. Так что вполне логично, что случилась отставка. Биля, помня об ошибках предшественника, сразу стартанул с места в карьер, браво. И сборная уже заиграла не только в атакующий хоккей, но и в оборонительный, когда надо. Причем наконец-то мы увидели тотальный хоккей в исполнении сборной России, когда идет разящая атака, сменяемая быстрым переходом к обороне, в защите отрабатывают все так, что сопернику не остается практически ни шанса, прессинг по всей площадке, у бортов. По составу в данном случае были нарекания, но, как мы видим, результат того стоил. Значит все в точку, все акценты расставлены правильно. Пока что ЗХБ движется в нужном направлении. Как бы ни сложилась судьба олимпийского золота 2014, в любом случае от сборной Билялетдинова нужна игра с большой буквы. Чтобы не стыдно было за команду, и чтобы в случае поражения (тьфу-тьфу-тьфу) можно было потом сказать: "Черт возьми, наши парни сделали все, но соперник сегодня был объективно круче."

И насчет молодежи. Конечно, нужно вливать молодняк, но это должен быть уже характер, талант, желание, нужные кондиции. У нас сейчас в России нет Малкиных-Овечкиных, которые в 18-20 лет уже демонстрировали талантливую взрослую игру на высоком уровне. Кузнецов получил шанс, но не оправдал на данный момент ожиданий, зато есть к чему стремиться, и он будет игроком основы в будущем году, уверен. Тарасенко тоже в чем-то не угодил, вес или нет - никто доподлинно не знает. Есть Вячеслав Войнов, Артем Анисимов, но они по понятным техническим причинам в этом году не смогли принять участие в ЧМ. В общем будет система детского-юниорского, взрослого хоккея отлажена в стране - будет и новое поколение хоккеистов, целая россыпь талантливых и способных ребят, но пока имеем то, что имеем. И Биля в комплектации команды был совершенно прав.
  • 7

#2426 CTAPOCTA777

CTAPOCTA777

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 302 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 13:09

Считаю,что заявления БиЗ о новом хоккее,тактике,которая отрабатывалась в СЮ, имели какую-то реальную основу...
Проблема в том,что они пытались заиграть СРАЗУ(при цейтноте времени на подготовку) ,несмотря на солидный десант НХЛ-овцев,которые были поставлены перед фактом. Вообще ,считаю, слабым местом БиЗ именно компоновку звеньев. Очень часто наблюдалась картина непонимания партнеров на льду(особенно в защитных парах(Никулин-Марков),причем за все время БиЗ у руля). Также зачастую было видно,что БиЗ не знают специфику игроков из НХЛ(ярчайший пример - Волченков в спецбригаде большинства :blink:).
Плюс ко всему Захаркин не выдержал славы и зазнался, не видя никого вокруг ,чем максимально обострил отношения элиты отечественного хоккея с ТШ сборной. А ведь и Быков никого и близко не допускал к сборной, несмотря на очевидную необходимость расширения штаба и привлечения спец-ов,после рез-тов ЗОИ 2010.
З.Ы. Еще Гимаев говорил. Что СЮ взял КГ,из-за того ,что Быков был полностью сосредоточен на клубных делах. И на подготовку к ЧМ у него просто не осталось времени.

Одна из ярких ошибок вызов на ЧМ-11 Ови без Семы, результат мы помним, Билл же мудрить не стал, взял связку полностью и они дали результат.
  • 5

#2427 CTAPOCTA777

CTAPOCTA777

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 302 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 13:22

. Кузнецов получил шанс, но не оправдал на данный момент ожиданий, зато есть к чему стремиться, и он будет игроком основы в будущем году, уверен. Тарасенко тоже в чем-то не угодил, вес или нет - никто доподлинно не знает.

Не так чтобы не оправдал. Очень хорошее катание, владение клюшкой, видение площадки вообще лучше чем у многих более зрелых партнеров (какие чудо пасы он выкладывал), но есть одно слабое место, ведение силовой борьбы, потому ЗХБ и предпочел Кокарева, но думаю Женька мясом обростет и устранит этот недостаток.
А вот с Тарасом я вообще не понял, толи у него проблемы с физикой, толи ещё что. На мой взгляд он ни Кокареву, ни Кетову ни в одном компаненте не уступит, хотя тренеру конечно виднее.
  • 4

#2428 USSR-Rus

USSR-Rus

    Сотрудник КГБ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1106 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 13:28

Не так чтобы не оправдал. Очень хорошее катание, владение клюшкой, видение площадки вообще лучше чем у многих более зрелых партнеров (какие чудо пасы он выкладывал), но есть одно слабое место, ведение силовой борьбы, потому ЗХБ и предпочел Кокарева, но думаю Женька мясом обростет и устранит этот недостаток.
А вот с Тарасом я вообще не понял, толи у него проблемы с физикой, толи ещё что. На мой взгляд он ни Кокареву, ни Кетову ни в одном компаненте не уступит, хотя тренеру конечно виднее.

Так о чем и речь - в следующем году будет играть, если не в первом, то во втором звене наверняка, если прибавит. Ну а Тарасенко сам когда-нибудь о своем несостоявшемся выступлении расскажет. Только есть ощущение, что после ухода Билла из сборной или после завершения карьеры игрока :)
  • 6

#2429 aRCHie91

aRCHie91

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7888 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 16:05

Одна из ярких ошибок вызов на ЧМ-11 Ови без Семы, результат мы помним, Билл же мудрить не стал, взял связку полностью и они дали результат.

Да,но более важным фактором считаю наличие классного центра(Дацюк2012) в пару к Ови(пусть даже с Семиным.
  • 4

#2430 aRCHie91

aRCHie91

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7888 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 16:07

Не так чтобы не оправдал. Очень хорошее катание, владение клюшкой, видение площадки вообще лучше чем у многих более зрелых партнеров (какие чудо пасы он выкладывал), но есть одно слабое место, ведение силовой борьбы, потому ЗХБ и предпочел Кокарева, но думаю Женька мясом обростет и устранит этот недостаток.
А вот с Тарасом я вообще не понял, толи у него проблемы с физикой, толи ещё что. На мой взгляд он ни Кокареву, ни Кетову ни в одном компаненте не уступит, хотя тренеру конечно виднее.

Кузнецов слаб в обороне(и я очень сомневаюсь ,что он прибавит в этом компоненте играя в КХЛ). Кокарев с Кетовым в этом плане в разы лучше. Женька игрок первых двух троек, все что ниже,при ЗХБ, для него не вариант.
  • 4

#2431 USSR-Rus

USSR-Rus

    Сотрудник КГБ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1106 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 16:50

Да,но более важным фактором считаю наличие классного центра(Дацюк2012) в пару к Ови(пусть даже с Семиным.

Центр-то Паша классный, но на этом ЧМ он не сразу стал показывать свой уровень, он и сам это признавал. В финале - да, там был Дацюк во всей красе.
  • 3

#2432 Автор: ateist75.

Автор: ateist75.
  • Гости

Отправлено 10 June 2012 - 17:07

В 2006 году сборная Крикунова хорошо играла, на ОИ наконец-то обыграны канадцы, команда у нас супер почти была, но дальше 1/4 не прошли, парой месяцев спустя уже на ЧМ и снова в 1/4 не повезло с чехами.

Более-менее согласен. Одно "но"... На ЗОИ-2006 мы в полуфинале проиграли. Финнам. А за 3-е место проиграли чехам. Так что не в 1/4 вылетели. То же самое и на ЧМ было.
  • 4

#2433 C_C_C_P

C_C_C_P

    просто мужик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11356 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 17:49

Центр-то Паша классный, но на этом ЧМ он не сразу стал показывать свой уровень, он и сам это признавал. В финале - да, там был Дацюк во всей красе.


возможно только по результативности,но полезность была с первого же матча "на уровне". объем черновой он делал сумасшедший
  • 4

#2434 USSR-Rus

USSR-Rus

    Сотрудник КГБ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1106 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 18:08

Более-менее согласен. Одно "но"... На ЗОИ-2006 мы в полуфинале проиграли. Финнам. А за 3-е место проиграли чехам. Так что не в 1/4 вылетели. То же самое и на ЧМ было.

Пардон, конечно ж полуфинал. Не отредактировал, большой пост был, устал писать


возможно только по результативности,но полезность была с первого же матча "на уровне". объем черновой он делал сумасшедший

Павел без результативности - это не Павел :) А полезность - конечно, тут он молодец.
  • 4

#2435 Drutten

Drutten

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 18:09

НДД пока радует - 2-3 в серии. Теперь каждая игра как финал.
  • 4

#2436 aRCHie91

aRCHie91

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7888 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 18:16

Центр-то Паша классный, но на этом ЧМ он не сразу стал показывать свой уровень, он и сам это признавал. В финале - да, там был Дацюк во всей красе.

Выделенное:
В плане набора очков, безусловно. Но в плане игры и особенно в обороне, ему на этом ЧМ не было равных. В моменты когда Дацюк был на льду ,опасных моментов у наших ворот почти не было. Когда же подтянулись "двое из ларца"( :D ) - пошли и набранные очки.
  • 3

#2437 aRCHie91

aRCHie91

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7888 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 18:24

Пардон, конечно ж полуфинал. Не отредактировал, большой пост был, устал писать



Павел без результативности - это не Павел :) А полезность - конечно, тут он молодец.

Не соглашусь. Как раз Паша не был бы Дацюком если не совершил такого объема работы и полезных действий для команды. Не зря же его зовут "жуликом нейтральной зоны". Хотя, в подтверждение вашего тезиса особенных Datsykian magic на ЧМ не было. Хотя, за этот "пунктик" за двоих отметился Малкин.
  • 2

#2438 USSR-Rus

USSR-Rus

    Сотрудник КГБ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1106 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 18:35

Да я ж про очки говорю). Объем работ Дацюк выполнял как обычно, это факт, это его конек, мастер. Просто не хватало яркости в виде передач, голов, обманных движений.. чтоб любоваться его игрой можно было еще больше :) Финал предоставил ему такой шанс :) А Малкин - да, работал за нескольких человек сразу. MVP и там и тут.
  • 5

#2439 zloy-tavgay

zloy-tavgay

    Рожденный в СССР

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1945 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 20:09

Кузнецов слаб в обороне(и я очень сомневаюсь ,что он прибавит в этом компоненте играя в КХЛ). Кокарев с Кетовым в этом плане в разы лучше. Женька игрок первых двух троек, все что ниже,при ЗХБ, для него не вариант.

Кокарев с Кетовым не лучший вариант. При том что Свитов был лучшим среди наших центров на точке, а значит шайбой за частую владели наши парни, они не создали ничего! Даже для 4-й тройки это неуд.
  • 4

#2440 piraniy

piraniy

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21104 сообщений

Отправлено 10 June 2012 - 20:11

З.Ы. Еще Гимаев говорил. Что СЮ взял КГ,из-за того ,что Быков был полностью сосредоточен на клубных делах. И на подготовку к ЧМ у него просто не осталось времени.
[/quote]
Так доверили подготовку сборной Назарову отсюда и результат :) , а БиЗы не приделах они не успели при них быть. :D
  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей