Сообщений в теме: 2914

[aRCHie91]

А кого из наших топ игроков обучали в НХЛ? Овечкина или Дацука? Практически все кто там играют - старая ещё советская школа. Тут проблема в том, что философия Быкова направлена на максимальное использование сильных индивидуальных качеств наших игроков. Практически любой игрок в ней чувствовал себя достаточно комфортно, другой вопрос, получалось или нет. Вот в связи с этим и возникает вопрос: как получится у этих же игроков вписаться в новую (в приципе, противоположную) философию игры. Интересно будет посмотреть, как Овечкин будет сидеть в обороне, скажем, против швейцарцев...

Выделенное: Если вы не видите разницы между Сашкой Овечкиным образца игры за Динамо и им же образца прошлого сезона за Кэпиталз,то это ваши проблемы.
Учат,еще как. В НХЛ занимаются развитием игрока. Паша Дацюк уехал с руками и видением Советской школы. В Детройте ему "добавили" умение обороняться. Почти все наши парни уехавшие в НХЛ начинают испытывать проблемы с игрой в защите. Ярчайший пример кардинального преображения: - Илья Ковальчук.

Подчеркнутое: прежде чем писать чушь, потрудитесь понять задачи крайка при игре от обороны.

З.Ы. Правильно пишется ,ДацЮк! Вашу ж мать! А еще лезут что-то утверждать!

[aRCHie91]

Билл должен сам понимать кого берет, если он видит, что этот игрок не играет в лиге в тот хоккей который хочет видеть ЗХБ, то зачем такого брать? За тот короткий период который игроки пребывают в сборной переучить или привить какие-то качества не возможно.
Следовательно есть два пути: Либо игроков подбирать под модель, либо модель корректировать.
И по счет модели ЗХБ, нежный Морозов всегда вписывался в его Ак Барс, то есть компромисы.

Верно,но с корректировкой. Бывает так что в конкретном клубе конкретный игрок не заигран в бригаде меньшинства по причине укомплектованности этих бригад. НО! Попав в сборную игрок попадает в команду,которая как правило создается с нуля. В таких вопросах как роспись игроков по спец.бригадам зачастую учитываются не столько сам факт заигранности конкретного игрока в своем клубе,а в первую очередь его игровой стиль,предрасположенность, предпочтения и способности.
Пример: Максим Афиногенов - Играя в Атланте Трэшерз не выходил в бригадах убийства меньшинства, в то время как в сборной был заигран.

По Морозову. Да,безусловно рабочие лошадки необходимы,но не стоит строить команду отказавшись от исполнителей,коим безусловно является Алексей Морозов а также Овечкин,Ковальчук.

[SergioB]

Выделенное: Если вы не видите разницы между Сашкой Овечкиным образца игры за Динамо и им же образца прошлого сезона за Кэпиталз,то это ваши проблемы.
Учат,еще как. В НХЛ занимаются развитием игрока. Паша Дацюк уехал с руками и видением Советской школы. В Детройте ему "добавили" умение обороняться. Почти все наши парни уехавшие в НХЛ начинают испытывать проблемы с игрой в защите. Ярчайший пример кардинального преображения: - Илья Ковальчук.

Подчеркнутое: прежде чем писать чушь, потрудитесь понять задачи крайка при игре от обороны.

З.Ы. Правильно пишется ,ДацЮк! Вашу ж мать! А еще лезут что-то утверждать!

Выделенное: пересмотрел матчи золотой молодёжки, прошлого чемпионата мира и ряд матчей НХЛ прошлого года, почитал мнения как канадских так и русских обозревателей и согласен с теми, которые утверждают что стиль игры Овечкина не шибко изменился, как не шибко изменился стиль и у Афиногенова, и у Ковальчука (опять же есть такое мнение). Кроме того, смотреть не значит видеть. Дацюг немного изменился, но, есть мнение, не благодаря тому, что его в НХЛ научили. В НХЛ берут играть, а не учить. Там нужны готовые игроки: не умеешь чего-то - пошёл вон (это не КХЛ, где будут возиться со своими воспитанниками). Дацюка не учили: он учился, а в этом огромная разница.
Подчеркнутое: назвать Ковальчука игроком умеющим обороняться (так даже наши тренеры не считают)...
Курсивом: прежде чем писать чушь, потрудитесь посмотреть первый матч СССР-Канада 1972 и, самое главное, попробуйте проанализировать (думаю у Вас получится) игру например Харламова, Якушева, Петрова.
P. S. Смотрю у Вас с логикой проблемы. Из посылки: "Правильно пишется ,ДацЮк! Вашу ж мать!" ну ни как не следует "А еще лезут что-то утверждать!". Но за поправку премнооооого благодарен...

[magistr1949]

Выделенное: пересмотрел матчи золотой молодёжки, прошлого чемпионата мира и ряд матчей НХЛ прошлого года, почитал мнения как канадских так и русских обозревателей и согласен с теми, которые утверждают что стиль игры Овечкина не шибко изменился, как не шибко изменился стиль и у Афиногенова, и у Ковальчука (опять же есть такое мнение). Кроме того, смотреть не значит видеть. Дацюг немного изменился, но, есть мнение, не благодаря тому, что его в НХЛ научили. В НХЛ берут играть, а не учить. Там нужны готовые игроки: не умеешь чего-то - пошёл вон (это не КХЛ, где будут возиться со своими воспитанниками). Дацюка не учили: он учился, а в этом огромная разница.
Подчеркнутое: назвать Ковальчука игроком умеющим обороняться (так даже наши тренеры не считают)...
Курсивом: прежде чем писать чушь, потрудитесь посмотреть первый матч СССР-Канада 1972 и, самое главное, попробуйте проанализировать (думаю у Вас получится) игру например Харламова, Якушева, Петрова.
P. S. Смотрю у Вас с логикой проблемы. Из посылки: "Правильно пишется ,ДацЮк! Вашу ж мать!" ну ни как не следует "А еще лезут что-то утверждать!". Но за поправку премнооооого благодарен...

С выденным полностью согласен. Тут либо ты сам добираешь, либо уходишь в небытие, самые яркие примеры последних лет Жердев, Радулов и Кулемин, никто их ничему не научил в НХЛ у парней был явный регресс, да и у Ови в некоторых компонентах.
Игра Саши Овечкина все же изменилась, но не в лучшую сторону, да он добавил в жесткости, но играть стал примитивней, если он с шайбой быть броску, он перестал видеть партнеров. Слабую технику катания раньше он компенсировал физикой и работоспособностью, но с возрастом это становится делать все трудней.
Ковальчук конечно не защитник, но если сравнивать с тем, как напы защищаются в КХЛ, забивные напы, то в защитных построениях Илья всем даст фору.
Если взять нынешнюю молодеж, скажем Кузю и Тараса, то первый это техника во всем, катание, руки и даже мысль, второй мощь, в НХЛ у первого будущее будет примерно как у Малыча, а у второго как у Ови, то есть первый будет прибавлять, а второй какое-то время продержится за счет молодости.
НХЛовцы всегда с завистью смотрели на технику катание советских, именно советских игроков, это и было основным приемуществом всех наших нахлынувших в НХЛ в начале 90-х, вспомните сколько их тогда было и все на ведущих ролях, а что сейчас?
Вывод здесь как в поговорке: НХЛ - кому война, а кому мать родна.

[aRCHie91]

Выделенное: пересмотрел матчи золотой молодёжки, прошлого чемпионата мира и ряд матчей НХЛ прошлого года, почитал мнения как канадских так и русских обозревателей и согласен с теми, которые утверждают что стиль игры Овечкина не шибко изменился, как не шибко изменился стиль и у Афиногенова, и у Ковальчука (опять же есть такое мнение). Кроме того, смотреть не значит видеть. Дацюг немного изменился, но, есть мнение, не благодаря тому, что его в НХЛ научили. В НХЛ берут играть, а не учить. Там нужны готовые игроки: не умеешь чего-то - пошёл вон (это не КХЛ, где будут возиться со своими воспитанниками). Дацюка не учили: он учился, а в этом огромная разница.
Подчеркнутое: назвать Ковальчука игроком умеющим обороняться (так даже наши тренеры не считают)...
Курсивом: прежде чем писать чушь, потрудитесь посмотреть первый матч СССР-Канада 1972 и, самое главное, попробуйте проанализировать (думаю у Вас получится) игру например Харламова, Якушева, Петрова.
P. S. Смотрю у Вас с логикой проблемы. Из посылки: "Правильно пишется ,ДацЮк! Вашу ж мать!" ну ни как не следует "А еще лезут что-то утверждать!". Но за поправку премнооооого благодарен...

Уезжая в НХЛ наши игроки как правило в последующие годы играя в сильнейшей лиге мира развивают следующие навыки: Физика,позиционная игра,ведение силовой борьбы,игра в обороне.
Теему Селянне вот уже 20 лет не меняет стиль игры. Однако сравнивать Вспышку образца 20-лет и Теему за 40. - два разных игрока. Это клиника ,утверждать что попадая в НХЛ игроки ничему не учатся,и ими не занимаются.
Какой нахрен стиль? Ковальчук как был снайпером играя в Спартаке,так он им и остался играя за Девилз. Сейчас Ковальчук пожалуй лучший наш край по организации игры в зоне соперника. Помимо мощного броска он (на данный момент) великолепно занимает позицию, очень хорошо видит партнеров,блестяще умеет распорядиться шайбой. Также сейчас,а не во время игры за СМ Илья способен играть при розыгрыше большинства на двух позициях(левый край и левый защитник).
Хоть один Отечественный тренер осмелился наиграть снайпера на позицию защитника в бригаду розыгрыша большинства?
В НХЛ УЧАТ и РАЗВИВАЮТ игрока! Это факт,причем касается не только хоккея,но и вообще всей жизни.

Афиногенов - играя за Динамо славился своей скоростью и напористостью. Уехал в НХЛ ,попав в лапы Линди Раффа прибавил в физике и умении вести силовую борьбу,бесстрашие и скорость остались. Попав в систему "Трешерз" МэдМакс раскрылся как классный отборщик(лидер команды по кол-ву отборов).

Овечкин - уехав в НХЛ прибавил в физике,командной игре,умении ведения силовой борьбы ,значительно прибавил в технике и силе броска, весьма неплохо смотрится при игре на пятаке соперника.

Дацюк - Сам неоднократно упоминал что в его становлении ему помогло: 1 - попадание в систему "Ред Уингз". 2 - присутствие в одной команде с Айзерманов,Федоровым,Ларионовым,Робитейлом,Халлом,Шенеханом... В первом своем сезоне прославился эталонным контролем шайбы и нестандартными ходами, с годами прибавил в компонентах игры в защите,физике,умении вести силовую борьбу,стал быстрее,прибавил в компоненте отбора шайбы.

Ничему не учат? Готовые игроки? Да,конечно!

З.Ы. Причем здесь 1972 год?

[aRCHie91]

вым,Робитейлом,Халлом,Шенеханом... В первом своем сезоне прославился эталонным контролем шайбы и нестандартными ходами, с годами прибавил в компонентах игры в защите,физике,умении вести силовую борьбу,стал быстрее,прибавил в компоненте отбора шайбы.

Ничему не учат? Готовые игроки? Да,конечно!)

З.Ы. Причем здесь 1972 год?

[aRCHie91]

С выденным полностью согласен. Тут либо ты сам добираешь, либо уходишь в небытие, самые яркие примеры последних лет Жердев, Радулов и Кулемин, никто их ничему не научил в НХЛ у парней был явный регресс, да и у Ови в некоторых компонентах.
Игра Саши Овечкина все же изменилась, но не в лучшую сторону, да он добавил в жесткости, но играть стал примитивней, если он с шайбой быть броску, он перестал видеть партнеров. Слабую технику катания раньше он компенсировал физикой и работоспособностью, но с возрастом это становится делать все трудней.
Ковальчук конечно не защитник, но если сравнивать с тем, как напы защищаются в КХЛ, забивные напы, то в защитных построениях Илья всем даст фору.
Если взять нынешнюю молодеж, скажем Кузю и Тараса, то первый это техника во всем, катание, руки и даже мысль, второй мощь, в НХЛ у первого будущее будет примерно как у Малыча, а у второго как у Ови, то есть первый будет прибавлять, а второй какое-то время продержится за счет молодости.
НХЛовцы всегда с завистью смотрели на технику катание советских, именно советских игроков, это и было основным приемуществом всех наших нахлынувших в НХЛ в начале 90-х, вспомните сколько их тогда было и все на ведущих ролях, а что сейчас?
Вывод здесь как в поговорке: НХЛ - кому война, а кому мать родна.

Зависит от того к кому они попадут(тренер\система).

[TPEHEP-TPEHEP]

Зависит от того к кому они попадут(тренер\система).

Тоже самое можно сказать и про КХЛ, посмотрите к примеиу на Артюхина, как он прибавил у Ржиги, тот же Радулов у Быкова, Кузнецову дают рости, примеров хватает, разница лишь в манере и отдельных компонентах игры.
Есть и обратное, у некоторых игроков, которым не повезло с клубами и прежде всего с тренерами, наблюдался спад, примеры выше привел magistr1949.

[Stn-011]

Доживём до ЧМ,там видно будет)))

[Zlatoust77]

Хочется надеяться, что на ближайший ЧМ мы поедем не как статисты.
А если честно, то во всех видах спорта нас кормят обещаниями, что к Сочи все будет хорошо, а я не хочу ждать до Сочи и все это время слушать о том что мы постоянно ростем и прогрессируем и все неудачи на самом деле успех, вдумайтесь, ведь бред же.

[SergioB]

Это клиника ,утверждать что попадая в НХЛ игроки ничему не учатся,и ими не занимаются.
Хоть один Отечественный тренер осмелился наиграть снайпера на позицию защитника в бригаду розыгрыша большинства?
В НХЛ УЧАТ и РАЗВИВАЮТ игрока! Это факт,причем касается не только хоккея,но и вообще всей жизни.
Дацюк - Сам неоднократно упоминал что в его становлении ему помогло: 1 - попадание в систему "Ред Уингз". 2 - присутствие в одной команде с Айзерманов,Федоровым,Ларионовым,Робитейлом,Халлом,Шенеханом...
З.Ы. Причем здесь 1972 год?

[SergioB]

Выделенное: ещё раз. В НХЛ не учат как играть. Это в КХЛ тренер с тренерского места на всю площадку кричит:"Сашенька, езжай туда, отдай туда, стой там..." и т.д (кстати, хорошо слышно при трансляциях). Вот это - учат. Есть мнение, что такое поведение сложно увидеть в НХЛ. Тут ты приехал - играй, выполняй установку тренера. Вопрос в том, способен ли игрок на самообучение. Вот, Дацюг, например, способен (подчёркнутое). Я не думаю, что: Айзерман,Федоров,Ларионов с ним сюсюкались и возили его за ручку по плащадке, показывая как надо играть. Он сам учился, подсматривал и т. д. Другой пример Жердев. Потенциал - просто ох... А результат пока слабоват... С волками жить, по волчьи выть.
По поводу Ковальчука. Всё что про него написано, было и до Девилз. Можно посмотреть например ЧМ 2008 и 2009, так что это не заслуга системы Девилз. Кстати, Быков наигрывал и его, и Радулова на перечисленные позиции (по поводу "Отечественный тренер осмелился наиграть снайпера на позицию защитника в бригаду розыгрыша большинства"). И ещё неизвестно: Ковальчук - заслуга системы или самого игрока.
По поводу Афиногенова и Овечкина. Вот, например Радулов вернулся из НХЛ. Если сравнить его сейчас и времён НХЛ - как небо и земля. И это не заслуга системы КХЛ.
По поводу З. Ы. Напоминаю слова прежде чем писать чушь, потрудитесь понять задачи крайка при игре от обороны. Поэтому так настоятельно и советую...

[aRCHie91]

Выделенное: ещё раз. В НХЛ не учат как играть. Это в КХЛ тренер с тренерского места на всю площадку кричит:"Сашенька, езжай туда, отдай туда, стой там..." и т.д (кстати, хорошо слышно при трансляциях). Вот это - учат. Есть мнение, что такое поведение сложно увидеть в НХЛ. Тут ты приехал - играй, выполняй установку тренера. Вопрос в том, способен ли игрок на самообучение. Вот, Дацюг, например, способен (подчёркнутое). Я не думаю, что: Айзерман,Федоров,Ларионов с ним сюсюкались и возили его за ручку по плащадке, показывая как надо играть. Он сам учился, подсматривал и т. д. Другой пример Жердев. Потенциал - просто ох... А результат пока слабоват... С волками жить, по волчьи выть.
По поводу Ковальчука. Всё что про него написано, было и до Девилз. Можно посмотреть например ЧМ 2008 и 2009, так что это не заслуга системы Девилз. Кстати, Быков наигрывал и его, и Радулова на перечисленные позиции (по поводу "Отечественный тренер осмелился наиграть снайпера на позицию защитника в бригаду розыгрыша большинства"). И ещё неизвестно: Ковальчук - заслуга системы или самого игрока.
По поводу Афиногенова и Овечкина. Вот, например Радулов вернулся из НХЛ. Если сравнить его сейчас и времён НХЛ - как небо и земля. И это не заслуга системы КХЛ.
По поводу З. Ы. Напоминаю слова прежде чем писать чушь, потрудитесь понять задачи крайка при игре от обороны. Поэтому так настоятельно и советую...

Крепчал маразм. А тренировки,летние сборы просто так проходят,да?
Впервые Ковальчук был поставлен на синюю линию еще когда играл за Атланту Трэшерз.

По остальному даже не хочу объяснять и тыкать носом.

Один вопрос. Какое отношение вы имеете к хоккею?

[SergioB]

Крепчал маразм. А тренировки,летние сборы просто так проходят,да?

Я того же мнения. Наигрывается состав, а не учат как кататься и т.д.

Впервые Ковальчук был поставлен на синюю линию еще когда играл за Атланту Трэшерз.

Впервые Ковальчук был поставлен на синюю линию (попытка) еще когда играл за юниоров в 2000-2001 годах.

По остальному даже не хочу объяснять и тыкать носом.

Бывает... Я то же.

Один вопрос. Какое отношение вы имеете к хоккею?

болельщик я.

[krasavchik78]

Может вам в соседнюю тему перебраться, там вроде об НХЛовцах, а здесь о наличии новой сборной.

[SergioB]

Может вам в соседнюю тему перебраться, там вроде об НХЛовцах, а здесь о наличии новой сборной.

проблема в том, что игра нашей сборной во многом (к сожалению) определяется состоянием игроков из НХЛ.

[aRCHie91]

Я того же мнения. Наигрывается состав, а не учат как кататься и т.д.

Впервые Ковальчук был поставлен на синюю линию (попытка) еще когда играл за юниоров в 2000-2001 годах.

Бывает... Я то же.

болельщик я.

Выделенное: Обучают игре,позиционке,тактическим маневрам,ведению силовой борьбы,форчекингу,игре на пятаке,опекунству,игре на точке и т.д.
Катанию обучают с 6 лет(в Канаде раньше).
Вы всерьез полагали ,что под предложением "В НХЛ обучают" я имел ввиду постановку базовых навыков в треннинг-кампах или наставления КУДА БЕЖАТЬ во время игры?

Подчеркнутое: Болейте на здоровье!

[krasavchik78]

По вашему спору хорошо сказал Евгений Кузнецов по поводу своей поездки в летний лагерь Вашиков: "Главное, чтобы не переучивали."
Думаю это ответ вам обоим.

[TPEHEP-TPEHEP]

Ваш спор не о чем, так как тренировочный процесс сам по себе предполагает совершенствование имеющихся навыков, наработку новых и устранение недостатков, а не только поддержание спортивной формы. В этот процесс входит не только сама тренировка, но и предматчевые установки, а так же послематчевые разборы.
Эдесь скорее речь о том, что все люди разные, как тренеры, так и игроки.
Если игрок и тренер нашли общий язык. то идет прогресс, пример из НХЛ Малкин и Дацюк, из КХЛ Радулов и Артюхин.
Но если нет пиши пропало.

[zloy-tavgay]

Вот мы тут вроде было подумали, что с вратарской линией все ясно, Барулин номер раз, а Бирюков номер два. А тут сюрпрайз, причем не приятный. Бирюков то оказался психологически неустойчивым. В третьей игре серии с ТРАКТОРом, в третьем периоде пустил две и поплыл, а потом и в 4-м матче отстоял неуверенно, после чего на 5-ю югра ставит его забытого сменщика, Масальскиса, а тот возьми да потащи все подряд, тем самым еще разок морально Бирюкова переехал. На фоне этого появляются сомнения, как он теперь проявит себя в сборной.
И обратная картина, Кошечкин свою серию стоит на ура, придется теперь ЗХБ голову поломать. Благо хоть к Косте вопросов нет.