Сообщений в теме: 978

[Adacon]

"Классика" не в состоянии разобраться со своими собственными проблемами. Простой же вопрос: "Что регулируют регулируемые коньки"? "Классика" уже, хоть и скрипя сердце, признала право на производство регулируемых коньков. Но, отношение к ним, как в басне Крылова: "Мартышка и очки". Вроде бы и надо учитывать свои индивидуальные особенности, а - как, и - что? Так, в чём индивидуальные особенности?
Ответив на вопрос: "Что регулируют регулируемые коньки", вы получаете , своего рода, визу для "пересечения" границы из мира "классики" в мир "адаконики".
Можете не отвечать, но, хоть для себя сделайте правильный вывод, о том, что "классике" приходит конец.

Мне импонирует такое будущее развитие событий: мировые СМИ дадут сообщение о том, что новая теория Адакон Ален, в области конькобежного спорта, несмотря на более чем 30-летнее противодействие её внедрению, наконец-то показала свою эффективность на Зимних Олимпийских Играх. Какого года? Ну, - не дальше 2018-го.
Смеётся - последний.

[YVM]

Вниманию конькобежцам и любителям коньков. Наконец то свершилось:
(Из сообщений мировых СМИ от 01.04.11.г)

В России изобретены чудо-коньки принципиально новой конструкции. Отныне конькобежцам ничего не надо делать самим, даже тренироваться, эти коньки ВСЁ сделают САМИ. Как утверждает Автор изобретения,-веЛ вонёскА, он проживает на Чукотке в чуме, - "это чудо коньки", их даже шнуровать не надо, все они делают САМИ, конькобежец вставляет ногу в ботинок, изготовленный из оленьей шкуры, в пятке ботинка компьютер- задаешь параметры - температуру воздуха, льда, дистанцию и нужный результат-например 500м за 30сек. И все выходи на старт и в бешенном темпе понесешся к финишу. У данных коньков вообще нет лезвия, бег происходит на плазменной подошве, соответственно не нужны ни какие индивидуальные линии опоры. Но есть один недостаток у этих коньков, их никто никогда не видел, и возможно не увидит, НЕТ НИ КАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ НА ЭТИХ КОНЬКАХ, но за ними будущее конькобежного спорта. Да и технику бега на данных чудо-коньках освоил только Автор, остальным не дано. На просьбу кореспондента дать ему взглянуть, хоть одним глазом - на эти чудо коньки, Автор ответил что забыл выключит компьютер и коньки носятся по тундре самостоятельно уже 30 с лишним лет, без самого Автора, а батареики у них солнечные, т.е. безконечные. И когда Автор сумеет их поймать НАУКЕ не известно.
Но Мы оптимисты БУДЕМ ЖДАТЬ ЭТО ЧУДО до Олимпиады 2018года. Вдруг поймает и подут тогда все мировые рекорды проклятых "Классиков" на всех дистанцияхв коньках, да за одно и биатлон прихватим. Завалим РОссию медалями и будем жить счастливо.

[Adacon]

МЕХАНИКА - БИОМЕХАНИКА. ХИМИЯ - БИОХИМИЯ.

В мире нет ни одного специалиста по биомеханике конькобежного спорта. Именно - по биомеханике. По механике, - хоть пруд пруди, и все числят себя непревзойдёнными "спецами" по технике бега на коньках. При этом, все графики распределения усилий, разложение и направленность векторов, чертят исходя из "чистой" механики.
Ни в настоящее время, ни - в обозримом будущем, нельзя создать робота, моделирующего специфику функционирования биомеханики человеческого организма. Механику движений - ДА. Но, не более того.
Надо иметь большое "мужество", чтобы признать различие технического средства и живого организма.
Это просто неумно принимать за синоним и ставить знак равенства между терминами "механика" и "биомеханика".

Это, как поставить знак равенства между поняиями: "Химия" и "Биохимия". После окончания института я на какое-то время увлёкся биохимией. Приобрёл два тома "Биохимии" выдающегося американского специалиста. Все причинно-следственные реакция организма, процессы, происходящие в нём, описаны со скурпулёзной точностью. Это - далеко не химия. Понял, что это не мой путь поиска оптимальной структуры движений в беге на коньках.

"БИО" - это не просто приставка. Это совершенно другой мир. И точно так же "адаконика" отличается от "классики" конькобежного спорта. Кому это я объясняю? Специалиста по биомеханике в "классике" конькобежного спорта просто не может быть. Все попытки её теоретически, практически "нарисовать" - безуспешны. Это - непреложный факт.
Это всеравно, что искать чёрную кошку в тёмной комнате, которой там и - нет. Удачи в поиске всем блаженным "классикам".

[YVM]

Удивительная страна Россия,
Ну нет в ней НИ КАКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, а Чемпион Европы иМира в многоборье и призер чемпианата мира на отдельных дистанциях ЕСТЬ!!!
И получается не в специалистах дело, а в спортсменах, в методике подготовки, условиях подготовки.
И даже не в спортивном инвентаре.
Вот такой парадокс который не могут обьяснить специалисты, которых нет.
Удачи в биохимии и биомеханике.

[YVM]

"Классика" не в состоянии разобраться со своими собственными проблемами. Простой же вопрос: "Что регулируют регулируемые коньки"? "Классика" уже, хоть и скрипя сердце, признала право на производство регулируемых коньков. Но, отношение к ним, как в басне Крылова: "Мартышка и очки". Вроде бы и надо учитывать свои индивидуальные особенности, а - как, и - что? Так, в чём индивидуальные особенности?
Ответив на вопрос: "Что регулируют регулируемые коньки", вы получаете , своего рода, визу для "пересечения" границы из мира "классики" в мир "адаконики".
Можете не отвечать, но, хоть для себя сделайте правильный вывод, о том, что "классике" приходит конец.

Мне импонирует такое будущее развитие событий: мировые СМИ дадут сообщение о том, что новая теория Адакон Ален, в области конькобежного спорта, несмотря на более чем 30-летнее противодействие её внедрению, наконец-то показала свою эффективность на Зимних Олимпийских Играх. Какого года? Ну, - не дальше 2018-го.
Смеётся - последний.

У "Классики" нет не решаемых проблем, есть поставленные цели, и есть методы их решения. И сегодня можно утверждать, что Россия их(эти проблемы) РЕШИЛА. У нас есть ЧЕМПИОН МИРА и ЕВРОПЫ 2011г., в многоборье Иван Скобрев. Пока только один, но это вопрос времени. Следовательно Классические Коньки России на правильном пути.
Вы предложили в рамках своей Адаптивной концепции, одну из разновидностей регулируемых коньков, И НЕ ВАЖНО, ЧТО ОНИ РЕГУЛИРУЮТ. Важен результат, еще в 70 годах прошлого века- швейцарец Франц Кринцбюель в свои 40 лет бегал на первенстве мира и европы на коньках, лезвие которого регулировалось в трех плоскостях, из его конструкции взяли в современные коньки- только одну регулировку в горизонтальной плоскости, две остальных регулировки не влияли на результат, а только усложняли конструкцию конька. Вы предлагаете ту же самую конструкцию- идею, что и Ф.Кринцбюель, регултровка лезвия в трех плоскостях.
Ваша идея, за счет изменения конструкции конька и техники бега на этих коньках-Адаконах, привести ее к технике бега легкоатлета, не нашла союзников и приверженцев, из-за не возможности бежать в таком "бешенном" темпе 120-150 циклов в минуту, а так же Адаконика не дала ни какого технического результата для сравнения с №Классикой". На сегодня в мире нет ни одного конькобежца- использующего Вашу конструкцию коньков и Вашу технику бега. И дело здесь не в бюрократах от спорта, они бы ухватились за возможность завалить Россию золотыми медалями, а себе благополучие-ордена и премии. И имея даже хоть одну пару коньков Адаконов, можно было ба доказать результатами - право на жизнь Вашей теории, а так одни утверждения о преимуществе без технических результатов, пустые слова.
Для примера -Ваше предложение или изобретьение, как хотите называйте, это как современный спортивный велосипед, позволяющий развить скорость- 276 ккм. в час. Есть такой в мире, но унего один недостаток-ОН НЕ МОЖЕТ ТРОНУТЬСЯ С МЕСТА. Велосипедист может начать прокручивать педали только со скорости 100 км. в час, и дальше самостоятельно развить 276 км. в час.
Ваши же коньки наоборот- позволяют тронуться с места, НО НЕ МОГУТ ОБЕСПЕЧИТЬ СКОРОСТЬ РАВНУЮ ИЛИ СОПОСТОВИМУЮ С СОВРЕМЕННЫМИ КОНЬКАБЕЖЦАМИ. Следовательно и БУДУЩЕГО У НИХ НЕТ, им не догнать "Классику" не на прямой , не на повороте. Скорее всего Ваше детище умрет на пыльной полке.
А вот Ваша идея о беге по 500метровой дорожке, да еще восьмеркой. Очень здравая, мне очень понравилась, и пусть побеждает разностороний конькобежец, а не только лучщий "левша".
Всех благ и удачи.

[vipemih]

Дичь какая-то! "Левша", "правша" - что среди разного уровня чемпионов только "левши" или "правши"? Нет бы направить свои знания на поиск новых методик тренировок - нет, то коньки- "скороходы" изобретут,то бег восьмеркой! Маразм...

[YVM]

Дичь какая-то! "Левша", "правша" - что среди разного уровня чемпионов только "левши" или "правши"? Нет бы направить свои знания на поиск новых методик тренировок - нет, то коньки- "скороходы" изобретут,то бег восьмеркой! Маразм...

Когда человеку что то не понятно, проше всего сказать -Дичь, а не пытаться разобраться и понять. Если это футбол- то футболист бьющий по мячу преимущественно левой или правой ногой-это "одноногий" футбодист, почему это- норма, в коньках умение одинаково хорошо бегать повороты и в лево и вправо - то это Дичь. Наступит зима рекомедую попробовать и Вам станет все понятно, как это трудно. Даже в шахматах есть разница -игра белыми или черными, к стати самый коротких мат в шахматах в два хода черными, а не "детский" в три хода белыми.
Когда один прыгун в высоту (Фозбери) предложил прыгать через планку спиной вперед с поворотом на 90 градусов- его все посчиталисчитали ИДИОТОМ. т.к ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. Теперь ВСЕ ПРЫГАЮТ ФОЗБЕРИ-ФЛОП. И где его апоненты?
Про новые методики. В современном спорте нет таких универсальных средст (бег, прыжки, упражнения) которые бы позволяли стать чемпионом, за один день. Современные тренировки проходят на таких запредельных пульсах, темпе, и объемах проводимой работы, что у спортсмена одна мысль- Я СЕЙЧАС УМРУ, Я НЕ МОГУ БОЛЬШЕ- ВСЕ!!!
Поэтому к таким нагрузкам спортсменов поводят годами. Большое заблуждение думать, что какие-то "НОВЫЕ МЕТОДИКИ" тренировок позволят из новичков, пусть даже и талантливых сделать чемпионов за год. При этом можно в тренировочном плане написать "новая методика" - темп выполнения упражнения 130 циклов в минуту, а можно и 150 циклов. Но не выдержит ни ОДИН СПОРТСМЕН в мире это темпа, большинство просто не смогут свой организм заставить работать в таком темпе, у остальных- Не выдержит сердде таких пульсов - три удара в секунду, не выдержат вены и кровеносные сосуды, не справятся легкие с подачей кислорода в организм. Вот и вся "НОВАЯ МЕТОДИКА". Тут хоть Академиком будь это не поможет. И нет в мире таких упражнений "типа присел пять раз и ТЫ ЧЕМПИОН".
Над инвентарем работают многие спортивные фирмы мира, а не только фирмы братьев Дасслеров. Если учесть, что в коньках разница в технике бега- между новичком и чемпионом доходит до 33% в конечном результате, то для примера в легкой атлетике разница в технике между рекордсменом Болтом и новичком всего 3%.Поэтому при одинаковых физических кондициях Болт выиграет у новичка всего -0,018сек, определит фотофиниш, и не важно в каких шиповках бежит новичек. А быстрее всех в мире бегает инвалид -без обеих ступней- тогда становится понятно значение спортинвентаря, когда счет идет на тысячные доли секунды. Поэтому пытаются изобрести "чудо-коньки", "чудо -комбинезоны", что бы глаза не слезились от встречного потока воздуха - бегают в очках. А лет тридцать назад все сказали бы , "что за ДИЧЬ бегать на коньках в очках".
В современных коньках скорость и темп бега по повороту достигли предела, дальше спортсмен или вылетает на наружную дорожку, или падает, и то и то, часто вынуждает соперника уворачиваться, снижать скорость , ритм нарушать, или падают вместе, или конькобежец снижает темп бега и соответственно скорость, что бы удержаться. Углы наклона конькобежца при этом такие , что ребра ботинок ложаться на лед, дальше проскальзывание и падение. Увеличение высоты чашки коньков уже предельные - дальше не куда. Вот и назрел вопрос увеличения радиусов поворотов и соответственно длины круга до 500м.
Удачи и всех благ.

[vipemih]

Когда человеку что то не понятно, проше всего сказать -Дичь, а не пытаться разобраться и понять. Если это футбол- то футболист бьющий по мячу преимущественно левой или правой ногой-это "одноногий" футбодист, почему это- норма, в коньках умение одинаково хорошо бегать повороты и в лево и вправо - то это Дичь. Наступит зима рекомедую попробовать и Вам станет все понятно, как это трудно. Даже в шахматах есть разница -игра белыми или черными, к стати самый коротких мат в шахматах в два хода черными, а не "детский" в три хода белыми.
Когда один прыгун в высоту (Фозбери) предложил прыгать через планку спиной вперед с поворотом на 90 градусов- его все посчиталисчитали ИДИОТОМ. т.к ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. Теперь ВСЕ ПРЫГАЮТ ФОЗБЕРИ-ФЛОП. И где его апоненты?
Про новые методики. В современном спорте нет таких универсальных средст (бег, прыжки, упражнения) которые бы позволяли стать чемпионом, за один день. Современные тренировки проходят на таких запредельных пульсах, темпе, и объемах проводимой работы, что у спортсмена одна мысль- Я СЕЙЧАС УМРУ, Я НЕ МОГУ БОЛЬШЕ- ВСЕ!!!
Поэтому к таким нагрузкам спортсменов поводят годами. Большое заблуждение думать, что какие-то "НОВЫЕ МЕТОДИКИ" тренировок позволят из новичков, пусть даже и талантливых сделать чемпионов за год. При этом можно в тренировочном плане написать "новая методика" - темп выполнения упражнения 130 циклов в минуту, а можно и 150 циклов. Но не выдержит ни ОДИН СПОРТСМЕН в мире это темпа, большинство просто не смогут свой организм заставить работать в таком темпе, у остальных- Не выдержит сердде таких пульсов - три удара в секунду, не выдержат вены и кровеносные сосуды, не справятся легкие с подачей кислорода в организм. Вот и вся "НОВАЯ МЕТОДИКА". Тут хоть Академиком будь это не поможет. И нет в мире таких упражнений "типа присел пять раз и ТЫ ЧЕМПИОН".
Над инвентарем работают многие спортивные фирмы мира, а не только фирмы братьев Дасслеров. Если учесть, что в коньках разница в технике бега- между новичком и чемпионом доходит до 33% в конечном результате, то для примера в легкой атлетике разница в технике между рекордсменом Болтом и новичком всего 3%.Поэтому при одинаковых физических кондициях Болт выиграет у новичка всего -0,018сек, определит фотофиниш, и не важно в каких шиповках бежит новичек. А быстрее всех в мире бегает инвалид -без обеих ступней- тогда становится понятно значение спортинвентаря, когда счет идет на тысячные доли секунды. Поэтому пытаются изобрести "чудо-коньки", "чудо -комбинезоны", что бы глаза не слезились от встречного потока воздуха - бегают в очках. А лет тридцать назад все сказали бы , "что за ДИЧЬ бегать на коньках в очках".
В современных коньках скорость и темп бега по повороту достигли предела, дальше спортсмен или вылетает на наружную дорожку, или падает, и то и то, часто вынуждает соперника уворачиваться, снижать скорость , ритм нарушать, или падают вместе, или конькобежец снижает темп бега и соответственно скорость, что бы удержаться. Углы наклона конькобежца при этом такие , что ребра ботинок ложаться на лед, дальше проскальзывание и падение. Увеличение высоты чашки коньков уже предельные - дальше не куда. Вот и назрел вопрос увеличения радиусов поворотов и соответственно длины круга до 500м.
Удачи и всех благ.

Особо понравилось глубочайшая мысль о том,что "нет современных средств,позволяющих подготовить чемпиона за ОДИН ДЕНЬ. И про пять приседаний то же сильно! Бег в очках, в теплом помещении, где +12,+15 это ПОНТЫ, очки оправданы на открытых катках. Вы посоветуйте их одеть фигуристам, всё-таки "родные братья"по ISU.Да,о приседаниях: в начале семидесятых годов прошлого века скандинавы ,да и наши в тренировках на ноги с отягощением применяли приседания со штангой весом 40-50кг.х 1500раз в одном подходе,длилось это 15-17мин,что примерно соответствовало бегу на 10 000и.А в максимальном проявлении силы спринтеры могли ногами и 350кг.поднять (В Муратов) "Пульс-180!"- такой заголовок о тренировке скандинавов был в "Сов.Спорте"- тогда появился термин - "феномен сосудистого молчания" - пульс не определялся. Так что "предела" и "умирания" достигли почти полвека назад. Думается, что "методика тренировок" это не только бег прыжки и приседания, а и средства быстрейшего восстановления от перенесенных нагрузок. и кроме парной бани и массажа (как в прошлом веке), нужно и препаратное обеспечение(разрешенное). Конечно, для конькобежца может быть и неплохо бегать по 500 метровой дорожке. Но почему нет пятисотметровых дорожек в богатой Америке,Канаде, Европе? Нам-то "не потянуть" такие прожекты, хоть бы четырехсотметровые построили в Кирове,Мурманске,Вологде, Нижнем Новгороде,Омске, Ангарске, Иркутске, Барнауле,Улан-Уде,Хабаровске...На весь некогда конькобежный Урал - одна "Молния"!

[YVM]

Особо понравилось глубочайшая мысль о том,что "нет современных средств,позволяющих подготовить чемпиона за ОДИН ДЕНЬ. И про пять приседаний то же сильно! Бег в очках, в теплом помещении, где +12,+15 это ПОНТЫ, очки оправданы на открытых катках. Вы посоветуйте их одеть фигуристам, всё-таки "родные братья"по ISU.Да,о приседаниях: в начале семидесятых годов прошлого века скандинавы ,да и наши в тренировках на ноги с отягощением применяли приседания со штангой весом 40-50кг.х 1500раз в одном подходе,длилось это 15-17мин,что примерно соответствовало бегу на 10 000и.А в максимальном проявлении силы спринтеры могли ногами и 350кг.поднять (В Муратов) "Пульс-180!"- такой заголовок о тренировке скандинавов был в "Сов.Спорте"- тогда появился термин - "феномен сосудистого молчания" - пульс не определялся. Так что "предела" и "умирания" достигли почти полвека назад. Думается, что "методика тренировок" это не только бег прыжки и приседания, а и средства быстрейшего восстановления от перенесенных нагрузок. и кроме парной бани и массажа (как в прошлом веке), нужно и препаратное обеспечение(разрешенное). Конечно, для конькобежца может быть и неплохо бегать по 500 метровой дорожке. Но почему нет пятисотметровых дорожек в богатой Америке,Канаде, Европе? Нам-то "не потянуть" такие прожекты, хоть бы четырехсотметровые построили в Кирове,Мурманске,Вологде, Нижнем Новгороде,Омске, Ангарске, Иркутске, Барнауле,Улан-Уде,Хабаровске...На весь некогда конькобежный Урал - одна "Молния"!

Ответ на вопрос Почему в богатой Америке нет 500м катков прост потому, что таких размеров нет в тех регламенте ISU, во вторых коньки не приносят таких прибылей как Хоккей. Поэтому у них хок. коробок 1 000 000шт. Про очки скорость фигуриста не сопостовима со скоростью конькобежца 16,6м/сек так что очки одели не для понтов. Вот если бы Президент РФ и Премьер наши были конькобежцами в юности я думаю катки крытые были бы везде и на Чукотке тоже.
В современном конькобежном спорте есть методики подготовки конькобежцев без применения велосипеда и силовой подготовки со штангой.
Кстати приведенные примеры дали результаты: Вал. Муратов на ОИ Саппоро -500м-3 место.
Вал. Лаврушкин, рост 158см. ОИ Саппоро- 10000м-6 место. И когда он (В.Лаврушкин) рассказал о своих тренировочных объмах чемпионам ОИ А.Схенку и К. Феркерку, те заявили, что они бы от этого умерли. Хотя эти результаты и Муратова и Лаврушкина, достойны уважения, тем более В. Муратов первый чемпион мира, с сожалению с приставкой экс, по спринтерскому многоборью.
У В. Муратова был силовой вариант бега на коньках, он очень мощно отталкивался от льда. Э.Келлер доказал ему, став дважды чемпионом ОИ, "что у рекордов короткие ноги" в смысле- темп бега дает приемущество перед мощью толчка. Второй раз, он стал чемпионм ОИ, после перелома ноги и криво сросшейся кости с отклонением в 6 градусов, специально переклепывали коньки для его. Так что дело не в штанге и колличестве приседаний.
О фармакологии спорить не буду, тут Америка впереди планеты всей.
Удачи и всех благ.

[vipemih]

Ответ на вопрос Почему в богатой Америке нет 500м катков прост потому, что таких размеров нет в тех регламенте ISU, во вторых коньки не приносят таких прибылей как Хоккей. Поэтому у них хок. коробок 1 000 000шт. Про очки скорость фигуриста не сопостовима со скоростью конькобежца 16,6м/сек так что очки одели не для понтов. Вот если бы Президент РФ и Премьер наши были конькобежцами в юности я думаю катки крытые были бы везде и на Чукотке тоже.
В современном конькобежном спорте есть методики подготовки конькобежцев без применения велосипеда и силовой подготовки со штангой.
Кстати приведенные примеры дали результаты: Вал. Муратов на ОИ Саппоро -500м-3 место.
Вал. Лаврушкин, рост 158см. ОИ Саппоро- 10000м-6 место. И когда он (В.Лаврушкин) рассказал о своих тренировочных объмах чемпионам ОИ А.Схенку и К. Феркерку, те заявили, что они бы от этого умерли. Хотя эти результаты и Муратова и Лаврушкина, достойны уважения, тем более В. Муратов первый чемпион мира, с сожалению с приставкой экс, по спринтерскому многоборью.
У В. Муратова был силовой вариант бега на коньках, он очень мощно отталкивался от льда. Э.Келлер доказал ему, став дважды чемпионом ОИ, "что у рекордов короткие ноги" в смысле- темп бега дает приемущество перед мощью толчка. Второй раз, он стал чемпионм ОИ, после перелома ноги и криво сросшейся кости с отклонением в 6 градусов, специально переклепывали коньки для его. Так что дело не в штанге и колличестве приседаний.
О фармакологии спорить не буду, тут Америка впереди планеты всей.
Удачи и всех благ.

Вот поэтому и "не держат" ноги на повороте,что они НЕДОСТАТОЧНО сильны и выносливы,и величина радиуса вторична.Никому ничего Келлер не доказывал,разве что себе. И до него конькобежцы владели темповым бегом. Допускаю, что Схенк с Феркерком были более талантливы,чем Лаврушкин, но он трудяга и ему за это большое уважение.Об обьёмах нагрузки -приступив к тренировкам в Италии, Скобрев сделал вывод,что обьемы в сборной России мягко сказать,сильно уступают обьемам у итальянцев. Советский конькобежец и тренер И.Аниканов учил "... -надо так уставать на тренировках,что бы соревнования казались тебе отдыхом!" Забыли это древний постулат, вот и имеем всего одного супер-мастера.

[YVM]

Если рассматривать бег конькобежца по повороту с точки зрения физики, то конькобежцы, при беге на повороте, находятся в состояние неустойчивого динамического равновесия, только до того моменета, пока они компенсируют своими усилиями - центростремительное и центробежное ускорение, тангенциальной скоростью перемещения. И как только наступает неравенство- вот и падение или вынос на большую дорожку или борт. И получается у 100% конькобежной элиты, особенно спринтеров, ноги "недостаточно сиольны и выносливы" при скорости 34-35 сек на 500м? Изменив радиусы поворотов, и длинну до 500м, тем самым уравниваются шансы спортсменов, сократятся падения. И подеждать будут быстрейшие универсалы.
Иван Аниканов в своё время говорил об объемах тренировок, то сейчас это тренировочные объемы современного перворазрядника, да и результаты тоже. И даже тогда в 1965 году, Виктор Косичкин в Берлине, когда попытался вернутся в большой спорт, провел гигантский тренировочный объем летом, и не смог показать и близко к результатам сборной СССР. Так он был перетренирован, что не мог бежать на коньках, это обратная сторона -"Соревнования- это отдых".
К стати у Корнелиуса Феркерка был зарегистрирован пульс 216 ударов в минуту. Это 3,6 удара в секунду.Кто сможет одохнуть на таком пульсе?
А по таланту - Валерий Лаврушкин, может и более талантлив, чем Ард Схенк или Корнелиус Феркерк. Только маленкий рост-158см., не позволил ему стать Великим чемпионом. Он вынужден был поддерживать темп бега на 20-25% выше остальных колнькобежцев. Швед Ёран Клаессон, при росте 201см. и не обладая большой мышечной массой бежал 1500м из 2.00мин. Хотя великий Е.Р.Гришин еще в 1964г., бежал 1500м на тренировке за 1м,56сек. Он тогда, что бы попасть на 1500м, выдал серию за два дня до Олимпиады,-1.56 - 1.59, - 2.02. Первый раз он засек сам себя. Второй раз, его засекал Отец Феркерка, тогда мировой рекорд был 2м.06сек., после он долго возжищался результатом Гришина. Потом еще два забега-доказать К. Кудрявцеву, и руководству команды, что он должен бежать 1500м. А на Олимпиаде, на официальном забеге сил не хватило 2.08 и разделил золото по моему с Михайловым.
Про И.Скобрева,в сборной есть конькобежец равный ему-Это Евгений Лаленков. Ему кто-то внушил, что он спринтер, хотя он отличный средневик. И из него можно подготовить отличного многоборца, его нужно из группы спринтеров перевести в многоборцы и научить терпеть на "длине". В паре они могут показывать отличные результаты, Скобреву нужен равный спаринг-партнер. Я не думаю,что Крамер согласится взять Ивана в спаринг. Так, что нужно спаринг готовить из своих, плюс, амбициозная молодежь.
Про методику. Вопрос очень сложный, имеет массу сторонников и противников, различные теории. Но, в РФ, есть тренер - способный готовить чемпионв мира, без штанги и велосипеда. Это Борис Федоров из Екатеринбурга, он подготовил чемпиона мира среди юниоров 1989г. -Андрея Ануфриенко. Покинув Б. Федорова, и перехав в Москву,сменив методику подготовки, конькобежца А. Ануфриенко не слышно стало. А ведь он обыгрывал на всех дистанциях Олафа Косса.
Удачи и всех благ.

[vipemih]

На Олимпиаде 1964г. в беге на 1500м.победил советский (эстонский)скороход А.Антсон -2.10,4. А на Олимпиаде в Кортина де Ампеццио 1956г. Е.гришин и Ю.Михайлов победили,УСТАНОВИВ МИРОВОЙ РЕКОРД-2.08,6.Относительно высказывания И.Аниканова - похоже только Вы поняли его БУКВАЛЬНО - есть грубое,но точное русское выражение :"С дуру можно ...всё сломать!" Глубоко уважаемый мною В.Косичкин "перетренировался" гораздо раньше - когда на холоде в Ангарске,и что характерно - без очков "нарезал" по 100 кругов без отдыха.Завоевав титулы Олимпийского Чемпиона, абсолютного Чемпиона Мира ( да еще где,в Москве!) у него немогло быть никакой МОТИВАЦИИ в дальнейшем. И что это за чудесный способ увеличения СИЛЫ ног без штанги и велосипеда? Поделитесь? К сожалению,в сборной России до 2012г.И. Скобреву никого в упор не видно! Е.Лаленков уже больше никогда никем не станет, пик его возможностей позади...А.Ануфриенко переехал в Москву в период молоха буржуазной революции, в те времена власти о спорте не думали, решались "задачи космического масштаба", с другой стороны - успех в юношеском возврасте не гарантия успехов во взрослом.

[YVM]

На Олимпиаде 1964г. в беге на 1500м.победил советский (эстонский)скороход А.Антсон -2.10,4. А на Олимпиаде в Кортина де Ампеццио 1956г. Е.гришин и Ю.Михайлов победили,УСТАНОВИВ МИРОВОЙ РЕКОРД-2.08,6.Относительно высказывания И.Аниканова - похоже только Вы поняли его БУКВАЛЬНО - есть грубое,но точное русское выражение :"С дуру можно ...всё сломать!" Глубоко уважаемый мною В.Косичкин "перетренировался" гораздо раньше - когда на холоде в Ангарске,и что характерно - без очков "нарезал" по 100 кругов без отдыха.Завоевав титулы Олимпийского Чемпиона, абсолютного Чемпиона Мира ( да еще где,в Москве!) у него немогло быть никакой МОТИВАЦИИ в дальнейшем. И что это за чудесный способ увеличения СИЛЫ ног без штанги и велосипеда? Поделитесь? К сожалению,в сборной России до 2012г.И. Скобреву никого в упор не видно! Е.Лаленков уже больше никогда никем не станет, пик его возможностей позади...А.Ануфриенко переехал в Москву в период молоха буржуазной революции, в те времена власти о спорте не думали, решались "задачи космического масштаба", с другой стороны - успех в юношеском возврасте не гарантия успехов во взрослом.

Нет ни какого смысла бегать СТО кругов, по времени и в таком темпе конькобежец не бежит ни одну листанцию.
Тренировочный темп выполнения упражнений должен по времени и темпу соответствовать или превосходить, имеется ввиду темп, дистанциям.
Штиангу, заменяют различные прыжковые упражнения, и особено боковые, они длиже к движениям конькобежца, чем велосипед. У Б. Федорова в группе было пять конькобежцев, из четыре члены сборной РФ, и как он говорил "если бы мне платили за каждого -я бы полготовил 20 человек". Это о том, что нужны и финансовые стимулы в спорте.
Ни один ведущий велосипедист мира не выходит на лед с целью тренировки. Конькобежцы пытаются доказать обратное. По величине прикладываемых усилий, у велосипедиста на диаграме, в идеале должен быть круг. На практике - первые 180 градусов он давит на педаль, вторые - тянет педаль. Даже у лучших велосипедистов на диаграмме - элипсы. Поэтому пытались и звездочки ведущие делать элипсоидные. Но идея умерла-не нашла применения на практике.
На Е. Лаленкове ставить крест преждевременно.Его возможности ни куда не делись, и только от него зависит сможет он реализовать свои возможности или нет. У его отца, был те же проблемы, он отлично бежал короткие дистанциии, но ему тяжело было бегать длинные. Но надеюсь Евгений сможет научится терпеть на длинне. В спорте масса примеров, в коньках в частности-1978г апрель С. Хлебников хотел завершить выступления. А затем стал чемпионом мира. В 1968г в Свердловске,на матче СССР-Норвегия бежал юниор Лассе Эфшен. Затем пропал, а через двадцать лет вернулся в спорт и стал чемпионом мира по спринту.
Когда у А. Ануфриенко,в Москве пропали результаты, он спросил Б.Федорова, сможет ли он его вернуть в лидеры. Тот ответил-Да, за год мы стобой это сделаем. Переезжай в Екатеринбургю начнем работать. Но Андрей не вернулся.
Но это было ЕГО РЕШЕНИЕ.
В конькахз лишь единицы спортсменов могут тренироваться в одиночку, пример Шанни Дэвис. Лучший результат дает тренировка в группе, произходит микро соревнование при выполнении тренировок, и они легче переносятся. Поэтому И.Скобреву нужны спаринг-партнеры, не только в сборной.
Удачи и всех благ.

[YVM]

Нет ни какого смысла бегать СТО кругов, по времени и в таком темпе конькобежец не бежит ни одну листанцию.
Тренировочный темп выполнения упражнений должен по времени и темпу соответствовать или превосходить, имеется ввиду темп, дистанциям.
Штиангу, заменяют различные прыжковые упражнения, и особено боковые, они длиже к движениям конькобежца, чем велосипед. У Б. Федорова в группе было пять конькобежцев, из четыре члены сборной РФ, и как он говорил "если бы мне платили за каждого -я бы полготовил 20 человек". Это о том, что нужны и финансовые стимулы в спорте.
Ни один ведущий велосипедист мира не выходит на лед с целью тренировки. Конькобежцы пытаются доказать обратное. По величине прикладываемых усилий, у велосипедиста на диаграме, в идеале должен быть круг. На практике - первые 180 градусов он давит на педаль, вторые - тянет педаль. Даже у лучших велосипедистов на диаграмме - элипсы. Поэтому пытались и звездочки ведущие делать элипсоидные. Но идея умерла-не нашла применения на практике.
На Е. Лаленкове ставить крест преждевременно.Его возможности ни куда не делись, и только от него зависит сможет он реализовать свои возможности или нет. У его отца, был те же проблемы, он отлично бежал короткие дистанциии, но ему тяжело было бегать длинные. Но надеюсь Евгений сможет научится терпеть на длинне. В спорте масса примеров, в коньках в частности-1978г апрель С. Хлебников хотел завершить выступления. А затем стал чемпионом мира. В 1968г в Свердловске,на матче СССР-Норвегия бежал юниор Лассе Эфшен. Затем пропал, а через двадцать лет вернулся в спорт и стал чемпионом мира по спринту.
Когда у А. Ануфриенко,в Москве пропали результаты, он спросил Б.Федорова, сможет ли он его вернуть в лидеры. Тот ответил-Да, за год мы стобой это сделаем. Переезжай в Екатеринбургю начнем работать. Но Андрей не вернулся.
Но это было ЕГО РЕШЕНИЕ.
В коньках лишь единицы спортсменов могут тренироваться в одиночку, пример Шанни Дэвис. Лучший результат дает тренировка в группе, произходит микро соревнование при выполнении тренировок, и они легче переносятся. Поэтому И.Скобреву нужны спаринг-партнеры, не только в сборной.
Удачи и всех благ.

Р.С.
Информация по Е.Р. Гришину: из беседы с ним в Свердловске где-то в конце 80 годов. Он точно говорил, что рекорд мира на 1500-2.06. принадлежал финну с 1959г. И говорил он о своей феноминальной серии забегов, пусть и тренировочных, при подготовке к Олимпиаде 1964г. в Инсбруке. Смысл если бы ему не пришлось четыре раза бежать на пределе 1500м, то он стал бы пятикратныи чемпионом ОИ. Да и в 1956г. отец К.Феркерка не мог его засекать на катке. Возможно, что две олимпиады смешались, т.к. беседа была с коньяком. Но, он очень много расказывал интересного, т.к. страна была закрытая, мы ничего не знали о Западе. К сожалению он бывал в Свердловске редко, только зимой, как тренер с командой ЦСКА, и мог зайти в гости раз или два за приезд. Да и на расхват он был. Все его знакомые приглашали в гости.
В следующий раз буду смотреть статистику, что-бы не допускать ошибок. Так что "Сорри".

[vipemih]

Р.С.
Информация по Е.Р. Гришину: из беседы с ним в Свердловске где-то в конце 80 годов. Он точно говорил, что рекорд мира на 1500-2.06. принадлежал финну с 1959г. И говорил он о своей феноминальной серии забегов, пусть и тренировочных, при подготовке к Олимпиаде 1964г. в Инсбруке. Смысл если бы ему не пришлось четыре раза бежать на пределе 1500м, то он стал бы пятикратныи чемпионом ОИ. Да и в 1956г. отец К.Феркерка не мог его засекать на катке. Возможно, что две олимпиады смешались, т.к. беседа была с коньяком. Но, он очень много расказывал интересного, т.к. страна была закрытая, мы ничего не знали о Западе. К сожалению он бывал в Свердловске редко, только зимой, как тренер с командой ЦСКА, и мог зайти в гости раз или два за приезд. Да и на расхват он был. Все его знакомые приглашали в гости.
В следующий раз буду смотреть статистику, что-бы не допускать ошибок. Так что "Сорри".

Приятно беседовать с человеком,лично разговаривавшим с Великим Гришиным. Романыч был моим кумиром в спринте. К.К.Кудрявцев в методичке с кинограммой бега Е.Гришина отмечал: "Евгений Гришин обладает хорошей (академической) техникой бега на короткие дистанции, но особого внимания заслуживает его техника бега со старта". В отношении законов физики в спорте. Увидев в душе после тренировки С.Хлебникова,я был поражен "неконькобежной" красотой его тела - это был скорее тяжелоатлет средних весовых категорий! Казалось бы,ну не может он быстро бегать на коньках! Все менялось,когда он стартовал!Это надо было видеть! По всем законам физики и рассчетам,майский жук никогда не оторвется от земли! А он летает...

[Adacon]

Статисты, статисты!
Тема-то называется:"Вернуть утраченные позиции". Что толку в статистических выкладках?
Только полная гарантия, что - не забанят. Меня банят постоянно, хотя я и не призываю к свержению власти.
К смене спортивного руководства(?) Да. Потому, что не хочу, чтобы Россия проиграла в Сочи.
У меня сейчас на рассмотрении в Роспатенте заявка на изобретение. Получив патент (в чём не сомневаюсь), предложу его безвозмездно министерству спорта, при условии, что оно будет внедряться в практику спорта. Рискую? Нисколько!Знаю интересы наших спортивных руководителей. Откажутся внедрять. Скажут: Ищите спонсоров.
Я ничего такого не сказал, за что могут забанить?
Нет же ни одной конькобежной темы на спортбоксе. Как будто и нет такого вида спорта, дающего больше всех наград олимпийского достоинства.
Ни один из посетителей форума не в состоянии, чем-либо помочь. Я и не прошу о такой помощи. Я просто информирую, что есть такая технология, которая даёт совершенно новое представление о скрытых возможностях спортсмена в беге на коньках. Какой здесь криминал? "Классику" уже жевали, жевали и пережевали тысячу раз. Зачем повторять жёванное?
Готовы, что-то предложить новое? Предлагайте. В советское время был такой хороший лозунг: "Критикуя - предлагай"!
Ну, уж - не статистические же выкладки? Не надо уводить в сторону. "Светиться" можно и на других темах.
До Сочи осталось всего 2,5 года. Даже, если внедрять с сегодняшнего дня новую технологию, - не успеть.
Что-то подправить в технике "классики" у молодых спортсменов за оставшееся время, - можно. Но, это будет "классика", а не адаптивная техника бега. "Классика", так и так, отживает свои последние годочки.
Удачи нашим конькобежцам и конькобежкам.

[YVM]

Ваша просьба "вернуть утраченные позиции"- исполнена усилиями всего одного спортсмена - Ивана Скобрева. Он Чемпион Мира И Европы в многоборье , призер Олимпиады, здесь у него есть стимул, стать Чемпионом ОИ, и призер ЧМ на отдельных дистанциях. Есть осадок, от того что, не было "Великого Свена", вот в этом году и посмотрим на битву Великих на льду.
Но за Скобревым не видно равных -лидерам мировой элиты по конькам. Это настораживает, случись у Скобрева провал- падение, и нет лидерства.
Вы ссылаетесь на отсутстывие условий и стимулов, да наверно в основном, это так. Но при этом, у спортсменов -одинаковая экипировка, но разный уровень подготовки. Методики подготовки все известны, принципиальных различий нет. А если уровень подготовки у спортсменов одинаков,экипировка тоже - то решающее значение имеют волевые качества, и физиологические особенности спортсменов - рост, он дает разницу примерно 1% на см роста, и особенности организма-у негроидной рассы - у них только в икроножной мышце на 50% больше кровеносных сосудов, чем у "белых"- (вот и ответ на чемпионство Ш. Девиса).
В современном спорте нет средств типа "пять раз присел и ты чемпион" -подготовка спортсмена высшего класса, это многолетний, трудоемкий и тяжелый труд, к сожалению не все , а даже люди талантливые его выдерживают. А трудиться у нас мало кто хочет, отсуда и нет массовости в коньках, т.к очень тяжелый спорт. Строить большие крытые катки государство не может, слишком много денег из бюджета ВОРУЮТ. Поэтому молодежи лучше, в основном легче и денежнее играть в тенис(большой), или "волять дурака" на футбольном поле, и после десятилетней подготовки: еле бегать по полю и не попадать в рамку ворот- размером 7метров 40сантиментров и высотой 2метра 44сантиметра, при этом иметь зарплату в ФК от 300 000рублей. И пока зарплату футболистов не "завяжут" на посещяемость стадионов зрителями, будем иметь эту картину.
И в не зависимости от того, какие это будут коньки -"Супер Великая Классика" или "Неизвестные ни кому Адаконы" очень трудно привлечь детей и подростков к тяжкому труду конькобежца. Нужна Специальная Программа подготовки и детей, и молодежи, и сборных команд не только к ОИ в Сочи. Сейчас во всех сборных России около 130 человек, вот весь резерв коньков РОссии. Поэтому нужно бережно их выращивать до мировой элиты. Нужен на каждого ведущего спортсмена, четкий план подготовки с контрольными результатами, в котором должно все быть предусмотрено: и методика, и финансы, и медицина,и наука, и реклама соревнований (в том числе всякие шоу, призы зрителям, розыгрыши и т.п.) -вот тогда будет поддерка зрителей и будут результаты. А за отрицательный результат менять не только тренера, но и Руководство не только сборной , но и Министрества спорта и Союза конькобежцев России.
Ну и про Адаконы. "Великую Классику создавали веками, и без технических результатов на адаконах, которые можно сравнить, ни какими "патентами" её не отправить в "отставку". Только "ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО РЕЗУЛЬТАТ". А про приоритеты, Первые регулируемые коньки - в двух плоскостях, появились в 70 годы прошлого столентия у щвейцарца Франца Кринцбюэля. И я не думаю что, эта идея не запатентована. Так, что Лев проверте, а то в плагиате Вас обвинят, что своровали идею, а не своим умом додумались.
А пока - это все "сказки про адаконы" нашего тульского соловья.
Всем Удачи и всех благ.

[Adacon]

Иван Скобрев это не показатель "возрождения" конькобежного спорта в России. Это - яркий показатель стагнации спорта вообще, в том числе и в конькобежном спорте. "Незаряженное ружьё и то - стреляет один раз в год".
Ещё вопрос, как выступит Скобрев в Сочи, и выступит ли, вообще, за Россию?

На Медео я был. Правда, с командой мастеров по хокею с мячом "Водник" (Архангельск). Там чудесный ресторан, а на улице бесподобные шашлыки по 50 коп. Бесплатный лук и хлеб в придачу. Даже не верится, что такое было.

Биатлонисты бегут из страны. Почему и другим перспективным спортсменам, не покинуть её, не дожидаясь "возрождения"?

[vipemih]

Как-то уже оскомину набило с этими "регулируемыми в двух плоскостях" коньками...Наверное всем,кроме автора изобретения понятно: это В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ теоретическая разработка,не имеющая НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ. Есть такой "академик" Петрик изобретатель "чудо-фильтра" для очистки воды - вот ему отвалили государственных денег немерено,он их успешно "освоил",а оказалось - шарлатан!В смутное время живем...Скоростной бег на коньках потерял популярность не потому, что "тяжелый" вид спорта, а по причине отсутствия интереса у руководителей спота, отсутствия тренировочных баз.

[Adacon]

Как-то уже оскомину набило с этими "регулируемыми в двух плоскостях" коньками...Наверное всем,кроме автора изобретения понятно: это В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ теоретическая разработка,не имеющая НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ. Есть такой "академик" Петрик изобретатель "чудо-фильтра" для очистки воды - вот ему отвалили государственных денег немерено,он их успешно "освоил",а оказалось - шарлатан!В смутное время живем...Скоростной бег на коньках потерял популярность не потому, что "тяжелый" вид спорта, а по причине отсутствия интереса у руководителей спота, отсутствия тренировочных баз.

А, кто решил, что Петрик - шарлатан? Таких же, похоже, пара-тройка щарлатанов из АН, которые сами ничего не создали?
Ох, и представить трудно - сколько отвалили? Кто отвалил? Сколько?
Академик АН СССР Лысенко был такой в сельском хозяйстве. Тот вообще - всё развалил.
Был такой и Коперник - "шарлатан". Только те академики, которые его туда записали, впоследствии именовались инквизицией.
Надо же, я и не знал, что конькобежный спорт потерял популярность по причине "отсутствия интереса у руководителей спорта". По своей дремучести, вкупе с шарлатанством, полагал, что это политика власти.
Что, кроме статистики конкретно вы предложили, предприняли? Куда писали, к кому из ветвей власти обращались с предложениями? Я прошёл все инстанции. Понятно? Все. И хоть бы кто шевельнул пальцем.
Здесь на форуме удобно быть радетелем и критиком. Был же советский лозунг: "Критикуя - предлагай"!
Опять рискую.