Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы

Автор MashiMaro, May 15 2008 15:36

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 563

#241 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 21 March 2010 - 21:49

В продолжение параллельной темы насчёт дёшево и сердито)
У нас ЕКУ одинаковое для всех- так ведь?)

Вот надыбал со стюардов Бахрейна листочки:

Изображение

Наслаждемси)
Пытаемся понять, что бы это значило..)

Уточню.
Вооон там, одна строчка..

Это версия ПО, там ничего особенного нет, в прошлом сезоне бывало Феррари на версию ниже использовали, БГП тоже.
  • 0

#242 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 21 March 2010 - 22:13

Это версия ПО, там ничего особенного нет, в прошлом сезоне бывало Феррари на версию ниже использовали, БГП тоже.

Это да)
Придержать то надо как-то)
Только у нас к словам ничего особенного аллергия)
А верить программистам или, тем более, ФИАшным программистам- как-то..
Или у нас животные равны- но есть ровнее других?
Как обычно?..
  • 0

#243 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 21 March 2010 - 23:12

...видел когда вывесили"после гонки ивэнт") но не стал акцентировать - смысл?)
Брэнсон прижимист - может 73я версия стоит ДЕНЕГ, а 72я - денег? а разницы для деффки-ГП ведь большой нет - всё одно - сойдут на середине, чего ж тратиться?)
  • 0

#244 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 21 March 2010 - 23:42


Это да)
Придержать то надо как-то)
Только у нас к словам ничего особенного аллергия)
А верить программистам или, тем более, ФИАшным программистам- как-то..
Или у нас животные равны- но есть ровнее других?
Как обычно?..

МакЛареновским программистам! Этот ECU - дело рук McLaren Group и Electronics в частности. К слову в прошлом сезоне, когда у Феррари мотор неожиданно пару раз вставал - первым делом именно на них думал) Хотя свои программисты конечно тоже думают что где как, и как лучше и не заметнее поправить)
Что уж там Бренсон задумал не знаю, но думаю ничего серьезного..это был их выбор.
  • 0

#245 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 21 March 2010 - 23:55

МакЛареновским программистам! Этот ECU - дело рук McLaren Group и Electronics в частности. К слову в прошлом сезоне, когда у Феррари мотор неожиданно пару раз вставал - первым делом именно на них думал) Хотя свои программисты конечно тоже думают что где как, и как лучше и не заметнее поправить)
Что уж там Бренсон задумал не знаю, но думаю ничего серьезного..это был их выбор.

...видел когда вывесили"после гонки ивэнт") но не стал акцентировать - смысл?)
Брэнсон прижимист - может 73я версия стоит ДЕНЕГ, а 72я - денег? а разницы для деффки-ГП ведь большой нет - всё одно - сойдут на середине, чего ж тратиться?)

А смысла значит- нет?)
Про деньги- это достоверно, или логический домысел?)
============
Хорошо, спросим по другому:
а смысл есть декларировать, что ЕКУ одинаковый у всех, если он может быть неодинаков у всех- априори?
И мне, кстати, безразлично, есть у Брэнсона на новое ПО $ или нет)
============
Пойдём логически дальше.
Что включает в себя ЕКУ?
Какие программы?
Режимы экономичности, перевода обогащенности смеси или ограничитель оборотов и тдтп?
Я не спец, но..
В свете дрыгла и эффекта Допплера эти вещи особенно мне лично интересны.
А ещё мне интересно- переговоры Фитиля и командного мостика на каком-то там круге Бахрейна и первая версия сгоревшего глушителя) А также останов Фитиля на круге возвращения, когда нужно- на весы..
А ещё мне интересно, как же там переводятся режимы работы дрыгла- мгновенно или как?
И сколько раз за гонку или вообще за жизнь дрыгла можно их менять?)
И не хочет ли Рено довести такие работы в этом году, т.к. в прошлом году мериносы уже их провели..
А в свете того, что БГП имели другое ПО, чем остальные- так это вообще волшебно)
Из опыта общения с порграммистами- сделал вывод, что новейшая ПО обычно выпускается для кошек, на которых потом тренируются..)
Так что вот такой вот смысл.
И не нужно уговаривать, что там его нет)
Если никто не знает о нём- это ведь не значит, что его там нет, не правда ли?)
Или у ферров не хватало $ на новую версию?)
Маловероятно)
Вероятно, конечно, но мало)
=================
PS Конечно, на старый ноут и Win98 хватит, зачем ему W7)
  • 0

#246 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 00:13

к слову:

In 2008 Formula 1 electronics will get a lot simpler thanks to the imposition of a standard ECU across all the teams. This was an initiative by the FIA to achieve two objectives. Firstly it will finally lay to rest all the driver aids that the governing body tried to ban some years ago as it felt they were reducing the drivers’ contribution to performance. However, it finally threw in the towel when it admitted the impossibility of policing thousands of lines of computer code. Secondly it will, it is hoped, reduce the budgets spent on racecar electronics, particularly the development of the aforementioned driver aids.
The FIA World Motorsport Council invited parties to tender for the supply of a standard ECU in 2006 and in July it was announced that the three-year contract had gone to a partnership between software giant Microsoft and McLaren Electronic Systems [MES]. To find what won them the contract and what the teams will be receiving, we spoke to Peter van Manen, CEO of MES.
‘It is easy just to say let’s just concentrate on the box that goes on the car. But there’s a lot more to it if you are going to do the job properly,’ he says explaining why MES approached Microsoft to partner it in tendering for this contract. ‘We consider that to do the job properly a partner like MS was right for us. There is a huge engineering community in motorsport and the way they look at data is all built on the products that sit on PCs. Most of those PCs are running core infrastructure that comes from Microsoft. In motorsport you operate as close to the boundaries as you are comfortable doing. Getting close to Microsoft allows you to push those boundaries in that area.’
Coupled with MES’ track record of supplying electronic products to F1, these credentials won the FIA’s vote of confidence. However, receiving the news on July 6 2006 left MES relatively short timescale to design and develop the package in time to supply the teams with samples earlier this year. As a result, the company dipped into its deep reserves of tried and tested technologies. Most of the architecture of the standard ECU is the same as its customer ECU being used in F1 this season. ‘It calls for a bit of a level of conservatism,’ according to van Manen. ‘We don’t want to try something completely new. The core of the system is well proven and there is a lot of attention paid to not taking big steps.’ Even the case with its distinctive triangular nose is carried over. The shape is an innovation to aid fitting into tight, aerodynamically constrained spaces.
The hardware comprises the main ECU that handles engine management, throttle, clutch, gearbox and differential control plus data acquisition, telemetry and it houses the ports that receive most of the inputs from the car. It can log in excess of the 100 channels of data normal required by an F1 car in a race. The other major component is the Power Box that regulates power distribution from the alternator and handles high current electrical functions like the fuel injector control.
In addition the system incorporates remote hub units on each corner of the car that relay information back to the ECU via a serial link, a dash, a steering wheel interface to handle switch inputs and a lap trigger receiver. In 2008 all the cars must use all the parts of the system although additional data acquisition can be fitted provided it does not interface with any of the control systems.
The big question is will it achieve its objectives? Peter van Hanen certainly thinks so. ‘Once you have decided to have a standard control system and it’s secure from outside intervention, providing software to prevent traction control is relatively straightforward.’ The system’s security is believed to be bullet proof so altering the code is out of the question. Consequently teams are restricted to the configurable parameters within the software. Certainly it will constrain traction and launch control. ‘That’s where a lot of the investment goes, into dealing with the transient behaviour of the car.’ Explains van Manen. ‘By removing the control of traction then there is less you can do. What they lose out on is the things it is designed to take away.’
The bigger challenge, van Manen believes, was coming up with software that could interface with all the different mechanical configurations currently existing in F1. This is why the software is substantially newer than the hardware in order to accommodate that variety. Fortunately MES can claim to have some electronic components on all the cars on the F1 grid so there is already some compatibility established.
It has been important to ensure that all the teams are treated fairly and prevent a scenario where one team places a large order early and starves the others of supply of the new units. So teams have been asked to declare their delivery requirements and orders will be fulfilled according to these requests to ensure nobody is left waiting.
Every team was supplied with a sample unit each for evaluation back in March this year, no main feat considering the July award date, and the system’s influence will be seen in the first race of 2008.
McLaren Electronic Systems was formed in 1992 as TAG Electronic Systems, to develop electronics systems for motorsport, especially the McLaren Formula 1 team. Its first product was a gearbox controller which ran on the McLaren Honda in that year. The company’s first full system was fitted to the following season’s McLaren Ford, notable for its open lap at that year’s European GP at Donington Park in the hands of Ayrton Senna. According to Peter van Manen that car had, ‘everything,’ including traction control, active suspension, automatic transmission and was even independently programmable for different sectors of the circuit. However, as van Manen points out, for all its ability to aid the pilot, ‘it took a driver of Senna’s intellect get the most out of it’. The company’s name was changed to McLaren Electronic Systems in 2003 in line with its parent group.

Грубо говоря под колпаком у этого ECU все что связано с двигателем. + дифференциалы и т.п.
-------
Турция 2009:

SOFTWARE
FIA standard ECU software
Version 1.00.0056 - BMW-Sauber
Version 1.00.0057 - N/A
Version 1.00.0058 - Toro Rosso
Version 1.00.0059 - McLaren, Force India
Version 1.00.0060 - Ferrari, Red Bull, Renault, Williams
Version 1.00.0061 - Brawn, Toyota


Великобритания:
The following software versions have been used by the teams during the qualifying sessions:

McLaren Mercedes 1.00.063
Scuderia Ferrari 1.00.063
BMW Sauber F1 1.00.056
Renault F1 1.00.062
Toyota 1.00.063
Scuderia Toro Rosso 1.00.060
Red Bull Racing 1.00.061
Williams 1.00.063
Brawn GP 1.00.063
Force India 1.00.062


Китай:

Team - Version
Vodafone McLaren Mercedes - 1.00.054
Scuderia Ferrari Marlboro - 1.00.051
BMW Sauber F1 Team - 1.00.052
ING Renault F1 Team - 1.00.054
Panasonic Toyota Racing - 1.00.052
Scuderia Toro Rosso - 1.00.053
Red Bull Racing - 1.00.050
AT & T Williams - 1.00.052
Force India F1 Team - 1.00.054
Brawn GP Formula One Team - 1.00.054


Германия:

McLaren Mercedes 1.00.063
Scuderia Ferrari 1.00.064
BMW Sauber F1 1.00.064
Renault F1 1.00.064
Toyota 1.00.064
Scuderia Toro Rosso 1.00.064
Red Bull Racing 1.00.063
Williams 1.00.064
Brawn GP 1.00.063 + C142
Force India 1.00.062


  • 0

#247 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 00:24

к слову:

Грубо говоря под колпаком у этого ECU все что связано с двигателем.

Да уж, дикое разнообразие..
Другой вопрос- почему это должна выполнять фирма, поддочерняя заинтересованному лицу?
Ну это не вопрос)
================
Скажем так: должно контролироваться.
Навярняка есть позиции, которые пустые у этих 100 каналов входа..
Вот тогда что же увидела ФИА в картограмме Рено у Фитиля, если разрешила разморозить какие-то позиции?
Это был строгий спектакль для разморозки или для Рона?..
И почему тоже самое нельзя было провести с Уэббо..
Вряд ли за кормой МШ он использовал энергосберегающие двигатель настройки
  • 0

#248 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 00:34


1.Скажем так: должно контролироваться.
Навярняка есть позиции, которые пустые у этих 100 каналов входа..
2. Вот тогда что же увидела ФИА в картограмме Рено у Фитиля, если разрешила разморозить какие-то позиции?
Это был строгий спектакль для разморозки или для Рона?..
И почему тоже самое нельзя было провести с Уэббо..

1. Ну это традиционно раз речь идет про Ф1)
2. тяжело сказать.
Спектакль - врядли.
  • 0

#249 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 00:39

Вот тогда что же увидела ФИА в картограмме Рено у Фитиля, если разрешила разморозить какие-то позиции?
Это был спектакль для разморозки или для Рона?..
И почему тоже самое нельзя было провести с Уэббо..

насколько я понял - доработки "надёжности" Рено и новые ГСМ от Тоталь будут в Мельбурне доступны обоим Рено и обоим РедБуллам... в чём вопрос? ничего не размораживали - обороты не трогают, вообще - крышку не снимают! доводят вспомогательные/обслуживающие системы...
что до ЭКУ - пока, кроме слухов и домыслов) не было ни одного намёка на "подводные" или "серые" зоны, да и любая версия ЭКУ всегда доступна...
про стоимость - да, где-то попадалось "шёпотом" экономичность /скажем так)/ Брэнсона... скажу честно - где -не помню, но не выдумал, уж поверьте))
а и то правда: "если отстирывает одинаково - зачем платить больше?!"))
и ещё одно соображение - ЭКУ ведь худо-бедно необходимо согласовать с дрыглем... а у Вёржынов косуорт...
хотя у Виллов тоже, а ЭКУ новое( может, просто сил и времени нет - все таки не автоконцерн))
  • 0

#250 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 00:49

и ещё одно соображение - ЭКУ ведь худо-бедно необходимо согласовать с дрыглем... а у Вёржынов косуорт...
хотя у Виллов тоже, а ЭКУ новое( может, просто сил и времени нет - все таки не автоконцерн))

кто ж знает..мы опять уперлись в отсутствие информации.
  • 0

#251 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 01:24


насколько я понял - доработки "надёжности" Рено и новые ГСМ от Тоталь будут в Мельбурне доступны обоим Рено и обоим РедБуллам... в чём вопрос? ничего не размораживали - обороты не трогают, вообще - крышку не снимают! доводят вспомогательные/обслуживающие системы...
что до ЭКУ - пока, кроме слухов и домыслов) не было ни одного намёка на "подводные" или "серые" зоны, да и любая версия ЭКУ всегда доступна...
про стоимость - да, где-то попадалось "шёпотом" экономичность /скажем так)/ Брэнсона... скажу честно - где -не помню, но не выдумал, уж поверьте))
а и то правда: "если отстирывает одинаково - зачем платить больше?!"))
и ещё одно соображение - ЭКУ ведь худо-бедно необходимо согласовать с дрыглем... а у Вёржынов косуорт...
хотя у Виллов тоже, а ЭКУ новое( может, просто сил и времени нет - все таки не автоконцерн))

Не в этом был вопрос..
Если уж среди дрыглов одного типа есть разночтения в считывании..
То..
Каким образом выходит мерин на 18000? Гистерезис-мгновенный расход и тдтп как?
Каким образом выходит ферродрыгл на 18000? То же самое..
Каким образом те же агрегаты выходят на эконом-режим, коих около семи, скажем, на 17500? То же самое..
Подсказываю:
А если одному лучше подходит ЕКУ для выхода на 17500,
а другому тот же ЕКУ для выхода на 18000? То?..
Попросите своих гаражных спросить, что они знают о прошивках БМВ 3-й, скажем, модели?
И почему прошивки для 98-го не подходят к экстраевро..
Ответ будет интересен- обещаю)
Недавно имел честь покупать ЗАЗ Ланос.
Прошивку прошлось менять через неделю, а через месяц- ещё раз, на более другую..
Поведение- как небо и земля менялось..

кто ж знает..мы опять уперлись в отсутствие информации.

Отсутствие информации- это тоже информация.
Вопреки всему- она оказалось важна..
  • 0

#252 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 09:23

Т.н. "прошивка" вопрос вельми важный, сам щупал, пробовал и тп.
Вариации всякие - от слов "надо те, сделаю так что ток ведрами бенз вливай, машину не узнаешь на разгоне! Могу так - тупая до безобразия, зато ОКЕ любой фору по экономичности даст. А могу сделать хорошо - и тапку давишь, и на 20л съездишь на 400км..."
Но не всегда, всем подходит то что должно подходить. Как ни крути - у каждого двигла по своему болтаются в горшках поршни, у каждого двигла по разному цилиндры снашиваются. ЦО опять же для ТО важен. К тому ж счас машины вумные - сами меряют по выхлопу кой-чего, могут сказать "БАста карапузики, а так я не поеду!".
  • 0

#253 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 09:34

К тому ж счас машины вумные - сами меряют по выхлопу кой-чего, могут сказать "БАста карапузики, а так я не поеду!".

Сорри за офф: 156я Альфа этим отличалась) Только происходило все как правило безо всяких измерений.)
  • 0

#254 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 09:46

У меня не 156я Альфа. :P
Forester - день добрый!
  • 0

#255 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 11:06

Т.н. "прошивка" вопрос вельми важный, сам щупал, пробовал и тп.
Вариации всякие - от слов "надо те, сделаю так что ток ведрами бенз вливай, машину не узнаешь на разгоне! Могу так - тупая до безобразия, зато ОКЕ любой фору по экономичности даст. А могу сделать хорошо - и тапку давишь, и на 20л съездишь на 400км..."
Но не всегда, всем подходит то что должно подходить. Как ни крути - у каждого двигла по своему болтаются в горшках поршни, у каждого двигла по разному цилиндры снашиваются. ЦО опять же для ТО важен. К тому ж счас машины вумные - сами меряют по выхлопу кой-чего, могут сказать "БАста карапузики, а так я не поеду!".

Это ясно)
Я пример привёл- чтобы намекнуть- не все прошивки подходят каждому двигателю Ф1..)
Мне так кажется по крайней мере)
=======
Ну ЦО и Ф1- это всё-таки разные понятия)
Сейчас вы начнёте говорить, что GREGGE сравнивает прошивку от SENSа и прошивку от Виржина)
=======
Кстати, не совсем понятна роль ФИА в устновке разных версий ПО)
Если ФИА навязывала свои (кроссворда) движки новичкам- то логичнее всё-таки с них плату не брать за установку новых версий ПО)
Если она действительно берёт за сетап П.О. $- то..
Может быть всё-таки Флаву стОит взяться за альтер серию? Щютка)
=======
Кстати- ещё вопрос- как там Флав?
Что родил- это поздравления конечно)
Как там отложенная месть со стороны ФИА.
Кто в курсе, сроки апелляции на решение суда о восстановлении Флава в правах прошли?
И чем сйчас занимается Пэт?)
  • 0

#256 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 11:53

Да что-то тихо про Симондса и Бриаторе...
А почему шутка? А вдруг это будет бомба? Где будут Шумахеры, БМВ, Дженерал-Моторс, Лотус, Феррари, РусЛАДА... :P

Про прошивку думаю что каждому гонщику, каждому мотору, каждому шасси нужна своя индивидуальная прошивка. Да, ещё забыл про трассу. Каждому - своё.
Как то так.
  • 0

#257 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 12:15

Да что-то тихо про Симондса и Бриаторе...
А почему шутка? А вдруг это будет бомба? Где будут Шумахеры, БМВ, Дженерал-Моторс, Лотус, Феррари, РусЛАДА... :blink:

С фантазией у вас всё ОК)

Про прошивку думаю что каждому гонщику, каждому мотору, каждому шасси нужна своя индивидуальная прошивка. Да, ещё забыл про трассу. Каждому - своё.
Как то так.

Ну это, конечно, так- в пределе, но..
Уж слишком научно походу)
Не думаю, что у РБРов на болидах Бахрейна была индивидуальная прошивка)
Но вы правы- каждому своё)
Фитиль на голову выше Уэббо выступил..
Вряд ли по сценарию Рона там всё так плохо с конструированием бака- иначе и Уэббу не хватило бы топлива..
  • 0

#258 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 13:33

От тут вааапроос!
:blink:
Мэйби Уэббер поставил все в стандартный режим, и ехал в своем темпе. А импульсивный Себ, жег пол-дистанции чуть поболе и ходил целые сутки королем и уже целую неделю несправедливо обиженым?
  • 0

#259 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 22 March 2010 - 13:39

От тут вааапроос!
:blink:
Мэйби Уэббер поставил все в стандартный режим, и ехал в своем темпе. А импульсивный Себ, жег пол-дистанции чуть поболе и ходил целые сутки королем и уже целую неделю несправедливо обиженым?

Не вопрос)
Стандартный режим при попытках обгона?)
Маловероятно..)
Фитиль мог спокойно перевести в эконом после первого круга- "даже выигрывая секунду у впереди идущего- обогнать нельзя в Бахрейне" (с)
Если Фонц первым нырял в боксы- Фитилю моментально поднимать темп и тут же в боксы на следующем круге.
Опять первый- опять перевод в эконом..
Однако всё было совсем не так..
Фонц отпускал Фитиля, чтобы не греть движок и экономить топливо, а под конец гонки планировались активизация и обгоны.. ИМХО
  • 0

#260 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 13:49

Растяжка не удалась. :blink:
Да. Не похоже на такое дело.
  • 0
Обратно в Формула-1

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Форумы на Sportbox.ru
  2. → Общие спортивные форумы
  3. → Автоспорт
  4. → Формула-1
  5. Соглашение о конфиденциальности
  6. Правила ·