Перейти к содержимому


Фотография

Сезон 2006. Этап 13. Гран-при Венгрии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4892

Опрос: Формула 1 2013. (5 пользователей проголосовало)

Как, вы думаете кто выиграет 15 этап сезона 2013 Формулы 1?

  1. Марк Уеббер (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Проголосовал Себастьян Фетель (2 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  3. Льюис Хэмильтон (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Роман Грожан (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Фелипе Масса (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Нико Росберг (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Нико Хюлькенберг (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Фернандо Алонсо (1 голосов [20.00%])

    Процент голосов: 20.00%

  9. Проголосовал Кими Райконен (2 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  10. Дженсон Батон (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать

#241 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 23 March 2010 - 13:21

хм..знаете, комедийная ситуация, Брембо прогноз на Австралию выдал:
Скорости входов в поворот почти во всех случаях выше на пару км/ч, чем в 2009..За исключением тех, где идет резкое перераспределение сил инерции, а именно:
- Waite, это тот что после длинной дуги идет.
- Стьюарт, тот что перед Сенной (Сенна - левый предпоследний поворот, последний - правый Прост)

Ускорение тормозное упало, что уже ожидаемо и полностью совпадает с теорией.
И скорости перед поворотами повыше на пару км/ч.

(прижима больше стало что-ли и видимо намного.)
--
Пит-лейн длиной 280м проходится примерно за 10.3 сек.
Потеря перед пит-лейн: большая, под 16-19 сек из-за въезда (с которым ничего не делали?).
Потеря с выезда около: 3-4 сек
Сам пит-стоп возьмем 3.5 сек.

Итого окно под пит-стоп где-то: 31 - 37 сек (все же ближе к 37 думаю). Это в районе 40% от времени круга.
Для сравнения в Бахрейне, где окно под пит-стоп было около 22 сек, это примерно 18-19% от круга.
Все это значит, что эффект от свежей резины с точки зрения времени для отыгрыша будет ниже, чем в Бахрейне, причем ниже в 1.3-1.5 раза.
В Бахрейне время после пит-стопа подскочило сразу на 2-3 сек с круга.
Стало быть в Бахрейне за 80% круга отыгрывалось примерно 2.4 сек, в то время как в Мельбурне при таком же скачке в 2-3 сек - будет 1.8 сек.

Если во время трансляций по тим-радио кого-нибудь попросят сократить отрыв до 1.8-2х секунд, значит стоит ждать пит-стопа с целью недосидеть.

Боюсь, что ГП Австралии может сложится еще более безобгонно. Если конечно SC не будет.
  • 0

#242 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 23 March 2010 - 13:41

хм..знаете, комедийная ситуация,

Скорее, трагикомедийная..

(прижима больше стало что-ли и видимо намного.)

Да, дыры в днище ещё больше..
А впереди этажерки..

Потеря перед пит-лейн: большая, под 16-19 сек из-за въезда (с которым ничего не делали?).
...............
Итого окно под пит-стоп где-то: 31 - 37 сек (все же ближе к 37 думаю). Это в районе 40% от времени круга.
Для сравнения в Бахрейне, где окно под пит-стоп было около 22 сек, это примерно 18-19% от круга.
...............

Обещали разве?
=========
Да уж, нужно было свой "сапог" прорубить в парке..)

......................
Боюсь, что ГП Австралии может сложится еще более безобгонно. Если конечно SC не будет.

Да.
И не раз..

  • 0

#243 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 13:42

Waite - там же торможение примерно с 300 до 240 ? Вроде бы не так уж инерционно... Хотя при такой топливозагрузке...
Если я конечно про тот поворот думаю - быстрый левый со сбросом скорости, потом короткий правый и задняя прямая с изломом вправо.
  • 0

#244 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 23 March 2010 - 13:46

Waite - там же торможение примерно с 300 до 240 ? Вроде бы не так уж инерционно... Хотя при такой топливозагрузке...
Если я конечно про тот поворот думаю - быстрый левый со сбросом скорости, потом короткий правый и задняя прямая с изломом вправо.

Да-да тот, 1я часть, там торможение и сразу лево + скорость высокая + лево там ну, глубокое что-ли..не знаю как сказать, т.к. дальше во 2ю часть хорошо войти нужно, чтобы выйти без пыли.
  • 0

#245 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 13:59

В-принципе то да. Получается торможение не жесткое - но топливо тянет по инерции вперед. Начинаем поворачивать влево и ещё снижать скорость. Причем нужно довернуть влево посильнее(что бы выход на прямую был быстрее - там кстати много кто по траве разгоняется в итоге) в этот момент у нас все топливо так и стремиться по-инерции вперед и вправо. ЗАтем резкая смена направления - вправо, да ещё тапка_ф_пол...
Хм...
  • 0

#246 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 23 March 2010 - 14:14



==============
Интересный прогноз погоды..
http://www.bom.gov.a...melbourne.shtml

  • 0

#247 kilcher

kilcher

    QN

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1582 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 17:14


Спасибо: и это прочёл). Можно считать, что на СБ появился "свой обозреватель", а то как-то одни новостЯ и пересуды)). Разве что блог АП - но Алексей позавчера признался, что был катастрофически занят в последнее время - и блог его обновляется редко, к большому сожалению.
Есть пара мыслей к Bore-rain:
-в 2011 уже решено отказаться от злокачественного аппендикса Сахиро-дрома)), это было уже известно к моменту выхода статьи...
-всё-таки в ГП-01 2010 был 21 обгон, но гонка общепризнано объявлена скучной, а в Спа-2010 было 20 обгонов, причем за подиумные позиции их не было - а гонка признана одной из впечатляющих... Так возможно зрелищность "спрятана" не только в обгонах, как таковых, а в чём-то ещё? Может попробуете "зацепить" нюанс после Мельбурна!? Ведь большинству серьёзных поклонников Формулы понятно, что косметическими и\или искусственными мерами, вроде 2х пит-стопов и снижения стойкости резины дела не поправить... Да и новичкам, завлечённым "в сети" Формулы возвращением МШ и приходом русского гонщика, будет небезынтересно и полезно? Ждём продолжения))


Спасибо за то, что остались неравнодушным, так как квалифицированная критика мне необходима ;)

Комментарии к мыслям:

-в 2011 уже решено отказаться от злокачественного аппендикса Сахиро-дрома)), это было уже известно к моменту выхода статьи...


Признаю - упустил этот факт, так как принёс его в жертву композиции статьи, в которой осуществляется более-менее плавный переход от одного аспекта гонки к другому ... Конечно, можно было и его втиснуть, но тогда пришлось бы применить забористый причастный оборот: после того, как мою первую статью отругали за "тугую" читаемость, стараюсь не кидаться ими направо-налево :)

Насчёт сравнения Спа 09(?) и дебютного этапа: то в статье написано, кто в основном "накручивал счётчик" + проблемы Зауберов с гидравликой + Глок, терявший темп под конец + Феттель. Вот такого рода мы видели "обгоны" - картина на лицо + опять же фактор предсезонного ажиотажа.

В то же время Бельгия: всё-таки один керс-обгон за первое место + провал Барикелло и Сутиля на старте (обгон Сутилем, по-моему Накаджимы, в Пуоне по внешнему радиусу до сих пор при воспоминании дух захватывает) + рискованный обгон Хайдфельдом Уэббера после пит-стопа + завал на старте, с участием лидера чемпионата + разбавляющий атмосферу радужными красками, Бадоер + сама трасса - когда только от одной картинки с неё получаешь огромную порцию эстетического удовольствия (хотя, это возможно личное :lol:). Эх ... всё-таки трасса - главный компонент.
  • 0

#248 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 23 March 2010 - 17:19

сама трасса - когда только от одной картинки с неё получаешь огромную порцию эстетического удовольствия (хотя, это возможно личное :lol:). Эх ... всё-таки трасса - главный компонент.

Не только личное. Действительно, нормальные трассы доставляют эстетическое удовольствие. Спа, Монако, Старый Хоккенхайм, Монца, Сильвер, когда не был изуродован "эсками", Сузука. ;)
  • 0

#249 kilcher

kilcher

    QN

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1582 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 17:36

+ забыл упомянуть про поул и первый подиум Форс Индии в Спа - согласитесь, ведь тоже было интересно наблюдать за гордой командой.
  • 0

#250 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 23 March 2010 - 17:40

....................
Насчёт сравнения Спа 09(?) и дебютного этапа: то в статье написано, кто в основном "накручивал счётчик" + проблемы Зауберов с гидравликой + Глок, терявший темп под конец + Феттель. Вот такого рода мы видели "обгоны" - картина на лицо + опять же фактор предсезонного ажиотажа.

В то же время Бельгия: всё-таки один керс-обгон за первое место + провал Барикелло и Сутиля на старте (обгон Сутилем, по-моему Накаджимы, в Пуоне по внешнему радиусу до сих пор при воспоминании дух захватывает) + рискованный обгон Хайдфельдом Уэббера после пит-стопа + завал на старте, с участием лидера чемпионата + разбавляющий атмосферу радужными красками, Бадоер + сама трасса - когда только от одной картинки с неё получаешь огромную порцию эстетического удовольствия (хотя, это возможно личное :lol:). Эх ... всё-таки трасса - главный компонент.

Wow)
Респект)
Всё по пОлкам)
=========
И ещё 1 коп.
Всё-таки нужно сравнивать ещё и сравнимое.
Сахир 09 и Сахир10, с одной стороны.
И Спа09 и Спа10, с другой..)
=========
Бахрейн никогда не был интересен в смысле зрелищности.
В этом смысле непонятен вообще перенос из Австралл туда- видать откат неслабый был.
Может, когда вне трассы построят Второй ВТЦ?)

Тут,кстати, пошёл гон насчёт вообще перестройки Сахира не только в части "сапога".
Всё-таки удлинение трассы- это заведомо плохо для обгонов.
А уж стиль удлиннения методом "сапога"- просто волшебный..
=========
PS \\всё-таки трасса - главный компонент\\
Для зрелищности- да, 100%

  • 0

#251 Nil

Nil

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 23:05

представляю с каким нетерпением ждали первой гонки и открытия сезона в своей стране шейхи и организаторы гонки... такая шумиха в межсезонье, все обрекли этот чамп на оглашенный успех. и на тебе! паровозинг, и только ленивый не полил гонку в бахрейне... мдам. пака ни слова хорошего не прочитал о гонке) представляю каково им сейчас.
  • 0

#252 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 24 March 2010 - 02:28

...
Эх ... всё-таки трасса - главный компонент.

здорово! согласен. а сравнил именно эти гонки для гиперболизации, чтобы яснее видны были проблемы с трассами))
не пропадайте!) материалу ж будет с каждой неделей прибывать))
  • 0

#253 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 24 March 2010 - 12:14

Уф, ну наконец-то что-то конкретное...дорвался-таки до поул круга Феттеля с неплохим звуком.
Правильно, Трулли в прошлом году тоже ехал, но с топливом.
Так вот:
Изображение
- с момента начала торможения перед 1м поворотом до момента торможения после прямой после которой вход на новую часть ораганизван был, т.е. на картинке от цифры 1 до цифры 2.
Феттель в 2010: 14.4
Трулли в 2009: 15.4
Интереснее всего то, что разгоняться начали вровень, зато Феттель на торможении перед цифрой 2 отыграл под 0.8 сек.
Больше того, переключения передач происходили почти 1 в 1, но в конце по-моему 5й передачи у Трулли коробка длинее была.
-------------

Ну Трулли-то с топливом ехал, что ж тогда круг перед пит-стопом у Кими в 2009м, тот участок от 1 до 2.
Кими в гонке перед 2м пит-стопом (он там как раз FL свой поставил), тот же участок!: 15.6 сек, примерно на 0.1 сек Трулли быстрее тормозить начинал.

Брембо на этот поворот дает примерно на неск метров торможение идет больше и с меньшим усилием.

Из всего картинка рисуется полу-странная,
Если смотреть на сектор 1-2, то на 1 сек хуже чем Феттель.
Болид 2009 Трулли был заправлен 648.5 кг, ну где-то 650 у него было на круге. (605+45)
Болид 2010 Феттель -пустой, т.е. примерно 625 кг (620+5). Разница всего под 25 кг и 1 сек на этой мини прямой.за счет изношенной резины.
С другой стороны если смотреть на круг Кими, то это 1:35, если смотреть на Q2, то там 1:33. Т.е. на прямой на этой от силы 0.5 сек можно отыграть..а тут вся секунда.

Т.е. создается впечатление, что болиды 2010 чуть ли не быстрее, чем 2009 с тем же топливом..это тоже по всей видимости говорит про возросший даунфорс. занятно. Особенно с учетом данных, что Брембо дает, где скорости входа чуть ли не выше стали..
Это надо будет в Австрилии и др. трассах в Q2/Q3 проверить.

Тут в левом канале Трулли, а в правом Феттель: 1-2.mp3
Тут Кими: Kimi.mp3
Кими и Феттеля удобнее синхронизировать по моменту начала разгона.

Еще пару таких гонок и возросший даунфорс будет очевиден не только для болидов...

А вывод из этого 1 напрашивается - с 2011 запретить ДДД! (а это опять новый болид и новые расходы) Выиграет больше всех навреное РедБулл, у них ни КЕРСа не было, ни ДДД в начале сезона 2009 и ехали очень прилично..но опять же даже тот РедБулл из 2009 без ДДД обладал прижимом..
Видится нужна резина, которая не может переваривать мощность от мотора, да и запрет ДДД конечно, тормоза тоже поубавить не мешало бы..
  • 0

#254 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 24 March 2010 - 13:25

Уф, ну наконец-то что-то конкретное...дорвался-таки до поул круга Феттеля с неплохим звуком.
........

)
За 1-й сектор- это отлично.
Но навярняка интересно было б и 2-й сектор так же пройти.
Я вот всё искал покруговки 2-го сектора..
А ведь идея проста- кто выиграл 2-й сектор Сахира- тот выиграет Монако)
При прочих равных, естесственно.

.................
А вывод из этого 1 напрашивается - с 2011 запретить ДДД! (а это опять новый болид и новые расходы) Выиграет больше всех навреное РедБулл, у них ни КЕРСа не было, ни ДДД в начале сезона 2009 и ехали очень прилично..но опять же даже тот РедБулл из 2009 без ДДД обладал прижимом..

Это, наверное, в первом приближении.
Просто сама идея сплющить корму была применена впервые.
И для этого потребовалось применить очень новаторскую подвесу..
Теперь-то идея очевидна- исполнение её- это дело времени и денег..
Кстати, как раз керсовики должны были отыграть много в этом сезоне за счёт компоновки и развесовки- ферры тому пример.
Ну а в этом то году ЭН как раз должен был заднюю подвесу переделывать- видится просто времени и сил с деньгами не оказалось достаточным..
Да и переделывать подвеску ради одного году функционирования посчитали нереальным- скорее всего так и было- жду подтверждения в вью Хорнера и ЭНа.
Обычно к лету что-то говорят.

Видится нужна резина, которая не может переваривать мощность от мотора, да и запрет ДДД конечно, тормоза тоже поубавить не мешало бы..

Ничё, придёт Кумхо- и будет всем щасье)
Сливы будут по 10 сек на круг))
Фиг им Бриджы технологии подарят)

Т.е. создается впечатление, что болиды 2010 чуть ли не быстрее, чем 2009 с тем же топливом..это тоже по всей видимости говорит про возросший даунфорс. занятно. Особенно с учетом данных, что Брембо дает, где скорости входа чуть ли не выше стали..

А как иначе?)
Возросшую базу ведь не просто так отрастили..
Ведь минусы регламента нужно превращать в плюсы, так сказать)
В данном случае при увеличении площади днища, при увеличении вертикальных дырок в нём, при увеличении сечения каналов DDD, при увеличении площади закритической части соплА))..
А передние крылья-этажерки?
Разве что это останавливает уменьшившиеся пятна контакта спереди..
А уж как это не нравится многократному..)
Ничего, Росс и ко уже рихтуют под него телегу)

  • 0

#255 kozhevnikov1993

kozhevnikov1993

    Журналист F1Life.ru

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 641 сообщений

Отправлено 24 March 2010 - 13:46

Компания Bridgestone назвала составы резины, которые команды получат в следующих Гран При, включая гонку в Турции. Составы Soft и Hard шинники привезут в Малайзию, Китай, Испанию и Стамбул, а в Монако гонщики будут выступать на SuperSoft и Medium.

Хирохиде Хамашима, глава отдела гоночных шин Bridgestone: «Выбор составов шин на конкретную гонку – задача непростая, к тому же сейчас мы не можем судить о погоде, которая будет сопровождать гоночные уик-энды. Мы довольны работой резины в Бахрейне, но внимательно следим за ситуацией, главный приоритет – безопасность.

В Шанхае и Барселоне резина нагружается весьма серьёзно, как и в Стамбуле, поэтому мы предложим командам твёрдую пару составов, сохранив принцип «через один». В Монако будет использоваться мягкая пара, но основным из-за большего веса топлива и более продолжительных отрезков гонки станет Medium. Мы считаем, что такой выбор и разница в характеристиках составов станет интересным вызовом для команд и гонщиков в этой гонке».
=======================
Австралия,Малайзия,Китай,Испания,Турция- софт и хард,а в Монако-Суперсофт и Медиум...
  • 0

#256 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 24 March 2010 - 15:12

2MaxMove: спасибо, почитал-послушал, занятно. вот только один вопрос возник, точнее мысль. возможно, такая разница в т.ч. связана и с тем, что поворот перед "сапогом" стал менее крутым, и уже не потребовалось так жестко тормозить..
  • 0

#257 Vano73

Vano73

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4321 сообщений

Отправлено 24 March 2010 - 15:30


  • 0

#258 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 24 March 2010 - 16:00

Изображение

Для полных фанатов своего дела)

http://www.formula1...._timetable.html

  • 0

#259 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 24 March 2010 - 23:27

2MaxMove: спасибо, почитал-послушал, занятно. вот только один вопрос возник, точнее мысль. возможно, такая разница в т.ч. связана и с тем, что поворот перед "сапогом" стал менее крутым, и уже не потребовалось так жестко тормозить..

Раньше этакая полу-шпилька была, сейчас уход в сапог..как раз чуть чуть быстрее можно зайти..может быть может быть. Хотя глядя на данные по остальным поворотам, видится что просто тенденция сезона: тормозить с меньшим усилием. В принципе с теорией совпадает.
Посмотрим как дальше будет, на Австралию в Брембо опять прогнозируют похожую картину.
---

Изображение

Для полных фанатов своего дела)

http://www.formula1...._timetable.html

хорошая схема, в ФИА они по-моему даже масштабные. Там у них конечно есть еще планы трасс, вот наподобие таких:
Изображение
Но что-то очень не охотно все это в сети появляется. Приходится вручную, кстати ГП Кореи ведь в этом сезоне, так что будет чем заняться, с Абу Даби не плохо получилось просчитать что к чему.
  • 0

#260 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 25 March 2010 - 05:02

По Мельбурну - 5й поворот в последних сезонах в-пол проходили?
Ключевые места - 4-5, 11-12, 14, 16.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей