Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Читальный зал


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1090

#241 proza

proza

    Чёртик из коробочки

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 сообщений

Отправлено 20 April 2010 - 22:28

По содержанию да,но по художественной ценности они сравнительны :rolleyes: Эволюция? Нет. Деградация!

А какими критериями ты руководствуешься, определяя уровень художественной ценности или иные критерии качества книги (раз уж мы говорим про литературу)? По-моему, разговоры про деградацию вечны, так же, как конфликт отцов и детей. Я к этому проще отношусь: всегда было и будет очень много шлака, литература фаст-фуд: понимаешь, что бяка, но иногда хочется. Но "лицом к лицу, лица не увидать...". В этом смысле даже середина прошлого века - не такое уж дальнее далеко. Скольких авторов начала 19 века знает среднестатистический человек? А сколько их было на самом деле?! И далеко не все, кто считался великим при жизни, выдержали проверку временем. Говорить о вторичности идей - нелепо, все вечные мотивы и темы описаны давным-давно, и придумать что-то новое невозможно. Но можно экспериментировать с формой (не только в смысле литературного стиля, но и изложения своих мыслей с помощью того или иного сюжета, сюжет ведь тоже лишь форма для Смысла). А Смысл иногда бывает очень причудливо спрятан. Моё личное убеждение: любая книга может стать Откровением, если ее прочесть в нужный момент. Пошлейший любовный романчик может стать более знаковым и важным, чем все собрание мировой классики вместе взятое. Говорит ли это о ценности данного любовного романа для всей мировой культуры? Конечно, нет. Но ведь каждый человек проживает собственную неповторимую жизнь, и так ли важно, откуда он получил это знание, если в конечном итоге оно ему помогло стать чуть лучше... или просто решить какой-то наболевший вопрос. Все отличие шедевров от мусора в том, что первые становятся источником знания для многих, а вторые - для единиц. В моей жизни были книги, про которые я знаю: никогда они не войдут в Золотой фонд мировой литературы, и людей, которые будут их вспоминать, можно пересчитать по пальцам. Но в моей жизни они случились в нужный момент. Благодаря им я такая, какая я есть. И этим они для меня ценны. Понимаешь, что я имею в виду?

Убрала твою длинную цитату про Библию и религию, чтобы не "утежелять" пост. Минимально я с Библией знакома. Но... я осознаю, что эти знания важны, чтобы понять, что имел в виду Достоевский. Но мои эмоции от этого романа не исчерпываются только библейскими аналогиями и толкованиями. Одна женщина-филолог сказала как-то фразу, которая очень мне понравилась: "Автор так же субъективен в восприятии своего произведения, как и любой из читателей". Мне кажется, это очень точная фраза. Потому что любое произведение, вынесенное на суд читателя, уже не может принадлежать только его автору, и он лишается монополии на заложенные в нем смыслы. Потому что... Что бы ты ни читал, в конечном итоге ты читаешь про себя, и можно сколько угодно понимать умом величие произведения, и восхищаться красотой языка/богатством образов/многослойностью смыслов и т.п. - но если это не резонирует с чем-то внутри тебя, чтение так и останется пустой формальностью, эстетической интелелктуальной забавой или тем же фаст-фудом, способом убить время.
  • 0

#242 KyKy87

KyKy87

    И губы жжёт подруги поцелуй, пропитанный слезой...

  • Штрассе
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10294 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 00:34

Булгаков работал в газете вместе с Ильфом&Петровым. Вот и "поднабрался" :lol:



Ну,насчет обязательно это вопрос ( хотя если его "проходят" то куда ж денешься.. )
Стихи Пастернака оценить не могу,а вот прозаик он слабый. "Доктор Живаго" - классический до приторности,навевающий из-за этого тоску,роман. Сродни "Белой гвардии" Булгакова. И насколько эти "розовые стенания интеллигента" выглядят жалкими на фоне "Тихого Дона"!

Белая гвардия мне не понравилась, не совсем удачное произведение Булгалкова, Доктор Живаго согласен,скучноват, но в целом впечатление хорошее... Сколько людей ,столько и мнений, насчёт деградации западной культуры ничего сказать не могу, никогда об этом особо не задумывался...
  • 0

#243 rastrik

rastrik

    Аркадий Варламыч, а не хлопнуть ли нам по рюмашке?

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8735 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 02:23

Белая гвардия мне не понравилась, не совсем удачное произведение Булгалкова, Доктор Живаго согласен,скучноват, но в целом впечатление хорошее... Сколько людей ,столько и мнений, насчёт деградации западной культуры ничего сказать не могу, никогда об этом особо не задумывался...

Патрик Зюскинд... И не надо про "Парфюмера"...
  • 0

#244 zina_84

zina_84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 03:24

Раньше как-то Достоевского не мог читать, нудновато было, последние пять лет только спортивной летиратурой в основном зачитывался, а не так давно прочитал "Униженные и оскорблённые", и так понравился Достоевский, что тут же прочёл и "Бедные люди" - тож очень понравилась книга, потом "Двойник" - тож понравилось,"Белые ночи" и "Неточка Незванова" - не очень..., а вот "Преступление и наказание" - тож книга сильная, щас читаю "Дядюшкин сон", на очереди "Игрок", хочу "Бесы" тож прочитать, говорят тяжеловато читается. Ещё купил "Дневник писателя". Когда всё это читать)))но Достаевский заманил можно сказать...

Достоевского прочитала в свое время практически всего...Ощущения были такие, как будто с меня живьем снимают кожу. А "Переступление и наказание" перечитывала несколько раз, правда, уже больше в профессиональных целях.
  • 0

#245 zina_84

zina_84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 03:34

А почему из детективов именно Донцова? Мне, если говорить про наших авторов, больше нравится Маринина. А самые-самые любимые авторы детективов (из тех, кого читала): Жапризо, Чейз, Хмелевская, Конан Дойл. Но это уже классика. Агата Кристи нравится, но не всё, Честертона читать не довелось... Есть еще детективы, которые нравятся, но авторов и названия я уже не помню, читала давно.

Не знаю, удобно ли лезть с советами, но Честертона почитайте, цикл с отцом Брауном доставит удовольствие.
  • 0

#246 Автор: Georg_g.

Автор: Georg_g.
  • Гости

Отправлено 21 April 2010 - 03:36

Нет,не читал. Я медленно читаю: 60-70 книг в год,не больше,так что многое мимо меня пройдет,к сожалению.

Среди моих знакомых, только один читает столько много, и то он препод, и имеет учёную степень по философии.

...Что бы ты ни читал, в конечном итоге ты читаешь про себя, и можно сколько угодно понимать умом величие произведения, и восхищаться красотой языка/богатством образов/многослойностью смыслов и т.п. - но если это не резонирует с чем-то внутри тебя, чтение так и останется пустой формальностью, эстетической интелелктуальной забавой или тем же фаст-фудом, способом убить время.

Интересно написали, на мой взгляд - точно в точку!
  • 0

#247 zina_84

zina_84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 03:39

Сей факт тоже не особо радует.Спасибо хоть "Война и Мир" - единственное произведение которое можно бесспорно рекомендовать к прочтению.



На мне недочитанным "висит" Дон-Кихот :rolleyes:

Лет 25 назад пыталась прочитать "Божественную комедию" Данте. Ад и чистилеще на "ура", а когда дошла до рая, думала умру от скуки, на четвертом по счету небе сдалась. С тех пор так и не дочитала.
  • 0

#248 Автор: Georg_g.

Автор: Georg_g.
  • Гости

Отправлено 21 April 2010 - 03:42

Достоевского прочитала в свое время практически всего...Ощущения были такие, как будто с меня живьем снимают кожу. А "Переступление и наказание" перечитывала несколько раз, правда, уже больше в профессиональных целях.

Преступление и наказание я конечно ещё перечитаю - есть "вопросики ещё к себе и ещё к кое-кому из окружающих", прфессиональные цели? интересно - тут только три-четыре варианта есть предположить что за профессия.
Тож хочу "Достоевского" полностью всего прочитать.
  • 0

#249 zina_84

zina_84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 03:43

Все может быть. Особенно если учитывать, что попытки прочитать шли в таком порядке: 8-9-10 класс. Первые два раза честно начинала читать с начала и по порядку. И оба раза выдыхалась на начале третьего тома, где идет очередное длинное описание военных действий. Третий раз, когда мы добрались до Толстого по программе, решила не насиловать себя и начать с третьего тома. Прочитала от силы 10 страниц, причем чтение шло очень медленно, плюнула, и дальше прочитала лишь конец - там, где умирает Андрей. После эпилога долго плевалась (никогда не прощу Толстому то, во ЧТО он превратил Наташу) и больше книгу в руки не брала.

Литература это да, многое в школе проходить не стоит. Тем более так, как это проходят: что автор хотел сказать, "мысль народная и мысль семейная", "трагедия маленького человека" и прочие штампы. Одна обязаловка и никакого внутреннего общения с книгой и автором. Я знаю, например, что кто-то читает "Преступление и наказание" как детектив - но поди напиши об этом в сочинении... А для многих парней самым пикантным моментом этой книги является то, что Соня занималась проституцией, и больше им ничего не интересно...

В 10-11 классе у нас была такая учительница литературы... Многим в моем классе она нравилась, но у меня с ней были постоянные конфликты на почве моего собственного взгляда на произведения. Она была не очень опытный педагог, к тому же ненамного старше нас, и видно просто была неготова к той точке зрения, которую я высказывала, и к манере, в которой я это порой делала (ну не написано такого было в медотичках :rolleyes: )... А мне казалось полной чушью то, КАК мы разбирали произведения, на чем делались акценты и т.п...

А мне с учителями литературы и истории в школе очень повезло. Много лет прошло, а я до сих пор их помню...
  • 0

#250 zina_84

zina_84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 03:49

Ну это естественно. У нас бы упор на русскую литературу был сделан)

Странно что Пушкина нигде нет. Уж "Онегина" то вроде чтят везде.

А Пушкин (именно стихи) очень сложен для перевода на ин. языки. Один француз жаловался, что Онегина пытается уже 10-й год перевести, сложно аналоги на французском подобрать.
  • 0

#251 zina_84

zina_84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 04:04

Точно, еще Пауло Коэльо. Особенно меня в его творчестве впечатлила книга "Одиннадцать минут"!! :rolleyes:
А так у него почти все романы прочитала! Отмечу еще "Вероника решает умереть"!!

p.s. память девичья, что вспомню еще, отпишусь!!!! :rolleyes:

Вы знаете, а когда я читала Коэльо, у меня все время возникало ощущение, что я такое уже читала и в гораздо лучшем варианте. Этакое дежавю...
  • 0

#252 zina_84

zina_84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 04:15

Преступление и наказание я конечно ещё перечитаю - есть "вопросики ещё к себе и ещё к кое-кому из окружающих", прфессиональные цели? интересно - тут только три-четыре варианта есть предположить что за профессия.
Тож хочу "Достоевского" полностью всего прочитать.

Я в прошлом была следователем по особо важным делам, сейчас уже на пенсии. Тут люди обсуждали душевные муки Раскольникова после убийства, а меня интересовала работа следователя, на раскаяние Раскольникова во многом он подвиг, тем, когда и какие вопросы задавал, к чему подводил. Ну, у меня, что называется-проф. деформация. В этом разрезе для меня и "Дон Жуан" идеально спланированное убийство с гениальной операцией прикрытия.
  • 0

#253 shualmi

shualmi

    КМС

  • Штрассе
  • PipPipPipPipPip
  • 991 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 07:01

Ну мне же надо было обозначить,хотя бы условно,две метки в потоке времени :rolleyes: Точную дату не назвать.Но по сути 19 век это закат. В 20 век еще вошли "запоздалые ученики" века 19-го - Фейхтвангер(1958),Гессе(1962),Манн Т.(1955),Моэм(1965),Кафка(1924),Толкиен(1973),Ремарк(1970),Пик(1968),Шоу Д.Б.(1950)... ( в скобках года смерти ),но на смену им никто не пришел,как раз по причине "вечного отплытия". Что же касается Симмонса,то речь только о "Гиперионе" продолжение "Падение Гипериона" в котором "даны ответы на вопросы первой книги" ( как будто в ответах есть нужда! ) и "Эндимион" & "Восход Эндимиона" ( обычные квесты,каких много ) это уже "не то". В "Гиперионе" автор прыгнул выше головы,но это исключение подтверждающее правило.
В принципе,это всего лишь мое мнение :rolleyes: Можно от него просто отмахнуться и считать,что все в порядке с культурой на Западе. Она эволюционирует,становится современной и т.д.

Ну да, каждый имеет право на своё мнение :blink: (Я бы ещё продолжила список авторов 20 века)
  • 0

#254 shualmi

shualmi

    КМС

  • Штрассе
  • PipPipPipPipPip
  • 991 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 07:02

"Автор так же субъективен в восприятии своего произведения, как и любой из читателей".

Вот с этим абсолютно согласна. При прочтении книги, заложенный автором смысл накладывается на возраст читающего, его жизненный опыт, ценности, полученные знания и т. д., и в итоге получается очень субъективное понимание произведения.
  • 0

#255 shualmi

shualmi

    КМС

  • Штрассе
  • PipPipPipPipPip
  • 991 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 07:44

А мне с учителями литературы и истории в школе очень повезло. Много лет прошло, а я до сих пор их помню...

У меня тоже были хорошие учителя. Что в школе, что в институте все 4 литераторши, были просто чудесными, спасибо им :rolleyes:
Хотя нет, в институте по фольклору была одна забавная тетенька. Никто не знал, чего же ей нужно в толковании Ильи Муромца, Добрыни Никитича, Соловья-Разбойника и прочего былинного люда, но зачёт по Былинам практически вся группа дружно сдавала со 2-го (а кто и с 3-го) раза :rolleyes:
  • 0

#256 zina_84

zina_84

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 08:42

У меня тоже были хорошие учителя. Что в школе, что в институте все 4 литераторши, были просто чудесными, спасибо им :(
Хотя нет, в институте по фольклору была одна забавная тетенька. Никто не знал, чего же ей нужно в толковании Ильи Муромца, Добрыни Никитича, Соловья-Разбойника и прочего былинного люда, но зачёт по Былинам практически вся группа дружно сдавала со 2-го (а кто и с 3-го) раза :lol:

У меня в юридическом институте была преподаватель истории, у нас люди в группе, уже получающие второе высшее, слушали ее раскрыв рот. В школе, одна учительница терпеть не могла Есенина, но обожала Маяковского, а другая Маяковского не считала за поэта, а Есенина боготворила. Так они менялись уроками, когда по программе изучали Маяковского или Есенина.
Толкование былинных героев... :lol:
  • 0

#257 Автор: Georg_g.

Автор: Georg_g.
  • Гости

Отправлено 21 April 2010 - 12:02

Я в прошлом была следователем по особо важным делам, сейчас уже на пенсии. Тут люди обсуждали душевные муки Раскольникова после убийства, а меня интересовала работа следователя, на раскаяние Раскольникова во многом он подвиг, тем, когда и какие вопросы задавал, к чему подводил. Ну, у меня, что называется-проф. деформация. В этом разрезе для меня и "Дон Жуан" идеально спланированное убийство с гениальной операцией прикрытия.

О профессии следователя я и подумал первым делом))
А вы не читали "Масть пиковая" Рауля Мир-Хайдарова? Там как раз по вашей части, и всё на реальных событиях, мне очень понравилась.
  • 0

#258 SaMBiDi

SaMBiDi

    жизнь - это что-то трагикомичное!

  • Штрассе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1113 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 13:20

Вы знаете, а когда я читала Коэльо, у меня все время возникало ощущение, что я такое уже читала и в гораздо лучшем варианте. Этакое дежавю...

Спорить с Вами не буду, потому что у меня такого ощущения не возникало!! :angry:

Вот еще одна замечательная серия книг "В поисках скрижалей.." Анхеля де Куатье!! Каждая книга - это отдельная история, из которой можно почерпнуть много важного и полезного для себя!! стиль написания очень легкий, так что читать одно удовольствие!! :angry:
  • 0

#259 Автор: Georg_g.

Автор: Georg_g.
  • Гости

Отправлено 21 April 2010 - 13:45

Спорить с Вами не буду, потому что у меня такого ощущения не возникало!! :rolleyes:

Вот еще одна замечательная серия книг "В поисках скрижалей.." Анхеля де Куатье!! Каждая книга - это отдельная история, из которой можно почерпнуть много важного и полезного для себя!! стиль написания очень легкий, так что читать одно удовольствие!! :lol:

А "Сто лет одиночества" читали?
Мне кажется, что концовка у "Алхимика" слизана с концовкой "Сто лет одиночества".
А вообще "Одиннадцать минут" надо читать как можно раньше, ну не совсем конечно в юном возрасте)))для меня нечего особеного там не было, скорее только подтвердило кое-что, а то я уж думал что эт только у меня были некоторые моменты, которые я раньше нигде не читал и не слышал...))
  • 0

#260 SaMBiDi

SaMBiDi

    жизнь - это что-то трагикомичное!

  • Штрассе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1113 сообщений

Отправлено 21 April 2010 - 13:57

А "Сто лет одиночества" читали?
Мне кажется, что концовка у "Алхимика" слизана с концовкой "Сто лет одиночества".
А вообще "Одиннадцать минут" надо читать как можно раньше, ну не совсем конечно в юном возрасте)))для меня нечего особеного там не было, скорее только подтвердило кое-что, а то я уж думал что эт только у меня были некоторые моменты, которые я раньше нигде не читал и не слышал...))

К сожалению, "Сто лет одиночества" я не читала, поэтому тут ничего возразить не могу!! :rolleyes:
А "Одиннадцать минут" читала в 17 лет, думаю, что с этим я подгадала хорошо!! ;) Нужно быть еще "зеленым", чтобы оценить эту книгу!! :lol:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей