Сообщений в теме: 39761

[Jethro]

От Сабо я просто тащусь. ...Не выйду с ней на одну дорожку, а сама...

По легкоатлеткам: они подали встречный иск, так что посмотрим, там вообще предсказать что-то невозможно

Если с биатлонистами будут тянуть так же долго, как с легкоатлетками, о спортивной карьере точно можно будет забыть. Прохоров должен придать ускорение процессу.

[slavenen]

Да похоже IBU моло интересовало юридическая сторона вопроса.Будем надеяться что в Арбитражном суде в полной мере выслушають все доводы по нестыковкам нарушениям и тд

[slavenen]

Если с биатлонистами будут тянуть так же долго, как с легкоатлетками, о спортивной карьере точно можно будет забыть. Прохоров должен придать ускорение процессу.

Придать ускорение не плохо звучит.Интересно только каким методом наверно не этим $ а вобще то кто их знает

[zh-eug]

Если с биатлонистами будут тянуть так же долго, как с легкоатлетками, о спортивной карьере точно можно будет забыть. Прохоров должен придать ускорение процессу.

Ну так надо определиться, причем публично - был допинг или нет.
А то - читаем документы и не понимаем... Зачем понимать, неужели вы не можете потрясти всех фигурантов? - что вы ели/кололи, точно не допинг? нет? воюем. да? признаемся
...
Полагаю как раз, что это всё было проделано, и вся ситуация им известна до мельчайших подробностей, но вот действуем так, как мы видим. Думаю, что пытаемся оправдать по формальным признакам, а-ля Варис.

[Alexey_Ivan-ch]

Появилась информация, что в Зальцбурге не будет ни Аникиной, ни обещанных иностранных специалистов по медицине и юриспруденции:
http://www.allsporti...ex.php?id=27254
Если верить этой информации, то руководство СБР ведет себя несолидно.
Раньше это обещали:
http://news.sportbox...-v-nachale-maya
В последнее время интервью с Аникиной появлялись чуть ли не каждый день. Могла бы и сказать, что заранее анонсированного приглашения иностранных спецов на слушания в Зальцбург не будет.

У самой Аникиной вчера вечером поднялась высокая температура:
http://www.sports.ru...on/7957723.html
Кстати, из последнего сообщения немного становится ясно, что содержится в присланных IBU поправках к анализам допинг-проб.
"И вдруг в последний день получаем какую-то кучу бумаг, в которых сообщается, что «на общие выводы это никак не повлияло, однако там есть какие-то ошибочки и теперь присылаем вам другие картинки».

Другие картинки, видимо, спектрограммы от ДРУГИХ ПРОБ?!

Похоже, ребята в лозанских штанишках сбацали три "докторских диссертации" наспех (типа, а чё эти тупые русские в этом понимают), а когда поймали на подлоге, пытаются подменить листы дела уже лежащие в суде!

Да..., кому-то отвечать за все это придется, попытаются, канешна, спрятаться за принцип "безответственности" ВАДАшистов за любые злодеяния и маразматическим правом кем-то очень да-а-а-а-а-а-а-а-а-альновидным данным ВАДАшистам быть "выше" Бога!

[Severgaal]

Да похоже IBU моло интересовало юридическая сторона вопроса.Будем надеяться что в Арбитражном суде в полной мере выслушають все вопросы по нестыковкам нарушениям и тд

Не надейся. Европеидам глубоко наплевать на законы ( ими самими же и придуманные ) когда дело касается стран не входящих в их "Большую дружную семью".Для таких стран судебное решение пишется задолго до начала слушаний.Можешь весь лоб расшибить указывая на всякие несоответствия,это никого не заинтересует.Как пример: "дело Милошевича". Его просто-напросто уморили в тюрьме,ничего не доказав,но заранее вынеся обвинительный вердикт.

По отношению к Европе,в целом,давно пора задуматься об Эвтаназии.

[Alexey_Ivan-ch]

Не бывает "плохих" и "хороших" наций.

Немцы дорого заплатили за нацизм и в основной массе своей антифашисты.

А наделение, что фюрера немцами, что ВАДАшистов непонятнокемипочему абсолютной неподсудностью чревато последствиями...

[slavenen]

Не надейся. Европеидам глубоко наплевать на законы ( ими самими же и придуманные ) когда дело касается стран не входящих в их "Большую дружную семью".Для таких стран судебное решение пишется задолго до начала слушаний.Можешь весь лоб расшибить указывая на всякие несоответствия,это никого не заинтересует.Как пример: "дело Милошевича". Его просто-напросто уморили в тюрьме,ничего не доказав,но заранее вынеся обвинительный вердикт.

По отношению к Европе,в целом,давно пора задуматься об Эвтаназии.

Не долго осталось скоро Европа будет жить по законам Шариата

[volga7]

Даже если решения комиссии IBU будут "нелигитимными", кто сможет это доказать и на каком уровне? Адвокат Самокаев решил третью мировую устраивать с IBU?

Кстати, zh-eug, неплохо было бы указать автора и источник.

Добавлю свои "две копейки" по этому поводу.
Источник http://www.allsporti...ex.php?id=27364
Авторство не персонализировано, но, без сомнения, принадлежит журналистам "Весь спорт", хотя в материале есть ссылки и на Самокаева.
На мой взгляд, это достаточно спорное утверждение. СБР легитимность рассмотрения дела Doping hearing panel не оспаривал нигде. Сами биатлонисты законность заседания Doping hearing panel в Зальцбурге тоже не подвергали сомнению. Поехали и отвечали на вопросы.
В принципе на 22--23 мая назначено заседание Исполкома IBU, где будет рассматриваться вопрос об итогах работы комиссии в Зальцбурге. Решение исполкома по делу наших биатлонистов привнесет в дело оспариваемую легитимность.

[Alexey_Ivan-ch]

Касательно данного сообщения
"Расследование Агентства «Весь спорт»! Все о «типографических ошибках» Антидопинговой лаборатории в Лозанне в делах Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко, их причинах и последствиях"
http://www.allsporti...ex.php?id=27260

Прочитал, убедился, что раньше времени "бухтеть" на этот счет не надо было.
После получения от IBU поправок к анализам допинг-проб не прошло и суток.
За это время Аникина выдала 2 интервью, из которых я мало что понял, а на форумах был вылит вагон помоев на лозаннскую лабораторию, ВАДА и IBU. Сколько версий было придумано, какой поток красноречия... и все напрасно.
Трудно чего-то обсуждать, не зная содержания документов.

Очень замечательный результат, который ДОКАЗЫВАЕТ:

ВАДАшисты ошибаются!

Т.е. рухнул (с помощью САМИХ ВАДАшистов) лозунг о их превосходстве над Богом!

Очень удобная отмазка про "человеческий" фактор. А где доказательство, что не те картинки (без допинга), а именно эти картинки (с допингом) принадлежат пробам наших спортсменов?!

Что, опять "мамой клянусь" пипл схавает? Это уже позорище всей Лозанской банде! У руководителя, видите ли нет времени все проверять:

директор лаборатории не имеет возможности проверять или даже просматривать все заключения

!!!

А сколько у него в тот день было заключений О ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ результатах на допинг = обвинительным заключениям людей обвиняемых в приеме допинга? Три, десять, сто... - пусть предъявит доказательство, что у него не было времени проверить, чего там на досуге клепают его подчиненные "человеческие факторы" (вернее - античеловеческие!). Но что-то не слышно никаких других "громких" дел - по 10, 100 в день !!!

Ну борзота ВАДАшистская, клепают, что хотят, а когда поймают на подлоге... сразу "человеческий фактор"...

А у них другие есть? А то пробы берет "человеческий фактор", анализ "проводит" опять "человеческий фактор", заключение пишет (тут пришлось, м.б. незаметно для них самих признать, что они штампуют, клепают все что угодно (что "заказано") "человеческий фактор"...

Странно только: как организация начиненная, по самое не балуйся, "человеческим фактором", получила нечеловеческий статус быть "выше" Бога?!

Кому это выгодно?! Бесу-себергу, в данном случае, точно выгодно, "учредитель" куев!

[Alexey_Ivan-ch]

Честно говоря, эту информацию хотелось бы уточнить. Потому что вообще-то это дело IBU против 3 спортсменов. Не СБР, а именно спортсменов. Потому и неудивительно, что представителям IBU выступать можно, а СБР нет.

Только в данном случае речь идет о "крапленных картах", а это уже выходит за спортивные рамки!
Думаю пора нашим подавать заявление в "уголовку" о факте фальсификации проб (анализов этих проб) лабораториями ВАДА!
Вот там пущай своё "мамой клянусь" пытаются выдать за "доказательство"!

Ну скока можа терпеть уголовно наказуемые деяния ВАДАшистов по фальсификации доказательств!

Я бы на месте спортсменов точно подал иск и не CAS, а в гражданскийЮ если чего - дошел бы до Страссбурга!

Надо разгонять как саму "биатлонную семью Беса-себерга", так и ее друзей!

Ждать самоочищения ВАДАшистов все-равно, что ждать от Гитлера покаяния за "ночь длинных ножей"!

[zh-eug]

такс, ладно, снимаю игнор с Иваныча. Рискну своим рассудком, потому что тяжело оставаться в здравом уме, читая его.
...

Только в данном случае речь идет о "крапленных картах", а это уже выходит за спортивные рамки!
Думаю пора нашим подавать заявление в "уголовку" о факте фальсификации проб (анализов этих проб) лабораториями ВАДА!
Вот там пущай своё "мамой клянусь" пытаются выдать за "доказательство"!

Ну скока можа терпеть уголовно наказуемые деяния ВАДАшистов по фальсификации доказательств!

Я бы на месте спортсменов точно подал иск и не CAS, а в гражданскийЮ если чего - дошел бы до Страссбурга!

Надо разгонять как саму "биатлонную семью Беса-себерга", так и ее друзей!

Ждать самоочищения ВАДАшистов все-равно, что ждать от Гитлера покаяния за "ночь длинных ножей"!

Вперед, и с песней. доказывайте.
Только если что, учтите, в гражданский суд мы не имеем права подавать, хоть вы сколько вопите. CAS - последняя инстанция

[Alexey_Ivan-ch]

К Ярошенко можно применять новую редакцию Кодекса. Потому что нарушение в 2009 имело место и к этому моменту имеется множественное нарушение. Правда, я не считаю, что это можно считать настолько отягчающим обстоятельством, чтоб увеличивать срок в два раза, потому склоняюсь к тому, что ему дадут тоже два года.

Нарушения в лаборатории по их словам не влияет на результаты, следовательно и достоверность этих результатов DHP подвергать сомнению не будет. В любом случае, мнение лаборатории было озвучено еще в феврале и именно на его основе строится обвинение. Документация вторична. Если лаборатория не права и эти ошибки искажают результат, то мы изучаем уже исправленные документы и со своим несогласием обращаемся в Арбитражный суд.

Ну а появление "принципиально новых поворотов" по понятным причинам комментировать рано, будем ждать.
Но вообще можно было строить защиту по-другому. Мы пытаемся найти неувязки в документах, но ведь не отрицаем же, что что-то в анализах не так, говорим, что это кардиопротектор, ну так давайте его покажем, убедим всех, что это не допинг, и что его применение дает при тестировании похожие результаты, а то складывается впечатление, что мы хотим оправдать наших не потому что допинга не было, а потому, что у стороны обвинения неверно оформлены документы

Может для CAS и "прокатит": "мамой клянусь" неправильные картинки связаны с "человеческим фактором", но для гражданского суда подлог имеет место быть! А для гражданского следствия достаточный аргумент начать проверку деятельность ВАДАшистов в лозанских штанишках!
Думаю, наши "нарабатывают материал" для НЕспортивного суда, а лозанчики уже влипли!

[Rash]

В СБР есть вице президент Шадрин Алексей Иванович. Это не он? А то так говорит, что можно сделать вывод о его причастности к СБР

Сообщение отредактировал Rash: 11 May 2009 - 19:05

[volga7]

Alexey Ivan-ch, пишите, пожалуйста, попроще и без лишней экзальтации.
Вы сами то читали эту статью Агентства «Весь спорт», на которую я ссылаюсь?
http://www.allsporti...ex.php?id=27260
Мне, если честно, надоели недомолвки Аникиной, или обтекаемые фразы в официальных фразах заявлений СБР о полученных поправках к пакетам документов по положительным пробам.
Журналисты Агентства «Весь спорт» выложили описание этих самых поправок.

Что мы имеем в итоге.
Комиссия СБР ранее признала результаты исследований, сделанные парижской лабораторией (да, это допинг ЭПО). Исследования проб «Б», сделанные лабораторией в Лозанне, тоже показывают наличие ЭПО. Ранее сомнения вызывали описания исследований проб «А», сделанных в Лозанне – не всех, но как минимум трех.
Швейцарцы получили запрос СБР и признали, да наш сотрудник ошибся, перепутал распечатки проб. Выслали верные.
В этой истории вызывает сожаление, что директор лозаннской лаборатории доктор Мартель Сожи не извинился и не сообщил, что их сотрудник будет наказан.
Но в ответе швейцарцев красной нитью проходит основной вывод: «Результаты анализов здесь ни при чем, они абсолютно справедливые».
Вы можете различать понятия «ошибка в описании исследований (и то лишь малой их части)» и «факт фальсификации проб», как Вы выражаетесь?

[Alexey_Ivan-ch]

такс, ладно, снимаю игнор с Иваныча. Рискну своим рассудком, потому что тяжело оставаться в здравом уме, читая его.
...

Вперед, и с песней. доказывайте.
Только если что, учтите, в гражданский суд мы не имеем права подавать, хоть вы сколько вопите. CAS - последняя инстанция

Вы путаете некоторые вещи: подавать в суд общегражданский не на наказание вынесенное спортсменам, а на фальсификацию доказательств!
А это РАЗНЫЕ вещи! Думаю, полиции Лозанны придется заняться выемкой документов...
А многим, возомнившим себя "выше Бога", давать показания как свидетели с перспективой быть переквалифицированными в обвиняемых! И не за прием допинга!

[zh-eug]

Алексей Иван-ч, см. выше. Гражданского суда в спорте не существует. Решение CAS - окончательное.
Кто решится его оспорить и, к тому же, выиграть, на того очень хочется посмотреть.
В 3й раз (или даже больше?) повторяю, в этой DHP из 3 судей - 2 состоят в CAS. Вот сами подумайте, каковы шансы неверного решения.
Только навязываем так называемые "научные дискуссии". Есть шансы? Да, но сколько? Процентов 10?..

[Alexey_Ivan-ch]

В СБР есть вице президент Шадрин Алексей Иванович. Это не он? А то так говорит, что можно сделать вывод о его причастности к СБР

Да не имею я никакого отношения к СБР! Просто терпеть не могу, когда типы, подобные вору Бесу-себергу рядятся в белые одежды (борцов с допингом)!

Когда подбрасывают "посадочный" материал...

Когда заказывают "докторские диссертации"...

"Правосудие" "божков", до которого басманному как до Луны...

[Alexey_Ivan-ch]

Алексей Иван-ч, см. выше. Гражданского суда в спорте не существует. Решение CAS - окончательное.
Кто решится его оспорить и, к тому же, выиграть, на того очень хочется посмотреть.
В 3й раз (или даже больше?) повторяю, в этой DHP из 3 судей - 2 состоят в CAS. Вот сами подумайте, каковы шансы неверного решения.
Только навязываем так называемые "научные дискуссии". Есть шансы? Да, но сколько? Процентов 10?..

Еща раз: речь идет о фальсификации (подлоге) документов на территории государства, где находится Лозанна!
И там уже нет разницы, что по этим документам "выгорает" в "обвинительном" обвинении спортсменам!

Еще раз: писать заявление на фальсификацию (подлог) документов (а это уже статья в Уголовном Кодексе), а не на наказание по этим документам!

И выемку и прочее в рамках уголовного дела...

[zh-eug]

"Еще раз:"(с) Вперед и с песней, доказывайте.
Предложите свои услуги СБР. В случае отказа пишите, что им не нужны честные и добропорядочные юристы. Вам поверят, у Вас много поклонников

Сообщение отредактировал zh-eug: 11 May 2009 - 19:27