Перейти к содержимому


Фотография

Сезон 2006. Этап 13. Гран-при Венгрии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4892

Опрос: Формула 1 2013. (5 пользователей проголосовало)

Как, вы думаете кто выиграет 15 этап сезона 2013 Формулы 1?

  1. Марк Уеббер (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Проголосовал Себастьян Фетель (2 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  3. Льюис Хэмильтон (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Роман Грожан (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Фелипе Масса (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Нико Росберг (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Нико Хюлькенберг (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Фернандо Алонсо (1 голосов [20.00%])

    Процент голосов: 20.00%

  9. Проголосовал Кими Райконен (2 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  10. Дженсон Батон (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать

#2801 Guseyn

Guseyn

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 433 сообщений

Отправлено 14 November 2011 - 22:37

3)Из колонки Алешина:
"Не порадовали результаты Lotus Renault GP. Можно сколько угодно говорить про неверную стратегию, но простите, тут основная проблема в машине! Будь в команде хоть «Нострадамусы» по части стратегии – машине просто не хватает скорости. Прибавим к этому ошибки, как Петрова, так и Сенны по ходу гонки, в результате получится не самая радужная картина...."
По факту вроде все правильно,все объективно,а по сути достаточно немного не досказать и уже похоже на мелкий завуалированный тролизм Виталия (не в первый раз).Что думаете?


Можно подумать, что те же Зауберы или Уильямсы просто "летели", так что дотянуться до них этой машине ЛРГП было чем-то из ряда вон. О Форс Индии вообще речи нет. Ди Реста, а уж тем более Сутиль действительно были вне досягаемости. Квалификация и первый отрезок гонки показали, что Заубер ничем не лучше, чем ЛРГП, не говоря уже о Виллах.
А насчет ошибки... когда на хвосте висят несколько изначально более быстрых машин, да еще и на новых шинах, приходится постоянно отвлекаться, смотреть в зеркала, тормозить как можно позже. Неудивительно, что все так вышло. По ходу всего сезона мы видели, что под прессингом ошибаются даже главные претенденты на титул 2008 года ЛХ и ФМ и даже новоявленный двукратный чемпион Феттель, как в Канаде, например. В общем, команда сама спровоцировала ошибку Петрова, затягивая его первый визит в боксы.
  • 6

#2802 fregat2306

fregat2306

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 216 сообщений

Отправлено 14 November 2011 - 22:38

B_M, Guseyn
3)Из колонки Алешина:
"Не порадовали результаты Lotus Renault GP. Можно сколько угодно говорить про неверную стратегию, но простите, тут основная проблема в машине! Будь в команде хоть «Нострадамусы» по части стратегии – машине просто не хватает скорости. Прибавим к этому ошибки, как Петрова, так и Сенны по ходу гонки, в результате получится не самая радужная картина...."
По факту вроде все правильно,все объективно,а по сути достаточно немного не досказать и уже похоже на мелкий завуалированный тролизм Виталия (не в первый раз).Что думаете?

Похоже на то... Но понять Алёшина можно,Виталий второй сезон в формуле,а Миша вообще без гонок,шансов пробиться в Ф1,хотябы в HRT,нет и не предвидится. Вот и приходится
Мише статейки писать для F1NEWS и завидовать( в глубине души)... :huh:
Ошибок Петрова по ходу гонки я не увидел,разве что отлов боллида на убитой резине :) .
Мише пожелаю найти спонсоров или менеджера как у Виталия,который найдёт спонсоров :rolleyes: И вперёд,на трассу а мы там посмотрим кто есть WHO :D
  • 4

#2803 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 14 November 2011 - 23:02

B_M, Guseyn В общем во всем согласен,есть некоторые дополнения..
1)Виталий проехал первый отрезок на юзаном софте дольше всех...
2)На медиум перешли надеялись что доедут до конца,не доехали резина поплыла...
3)Из колонки Алешина:
а. - "...тут основная проблема в машине! Будь в команде хоть «Нострадамусы» по части стратегии
б. – машине просто не хватает скорости..."
в.- "Прибавим к этому ошибки, как Петрова, так и Сенны по ходу гонки, в результате получится не самая радужная картина...."

1) В том-то и дело, что дольше всех и без DRS - первая ошибка в тактике.
2) Вторая ошибка в тактике - хм, на медиум. Во всем пелетоне только один Перез способен на такие подвиги. И то не 37 кругов.
В ЛРГП там думали... каким местом, спрашивается.
Полное попустительство со стороны "стратегов". Они что, свой болид и пилота в первый раз увидели? И прав Guseyn (тут даже супергением быть необязательно, а если туповат - смотри на других) - надо было на пите новую мягкую ставить (а у ВП она была, и если он 18 кругов на "юзаном" проехал, то уж 25 (если не больше) на новом уж точно бы сделал, и побороться бы смог, и дальше на медиум (когда у большинства тоже медиум появился) также. И что им мешало его на три пита разложить? Ведь второй комплект нового софта так и остался неиспользованным, или стендовым работникам совсем не доверяют? - тогда гнать их в шею (да, как помню, они там лыбиться предпочитают, чем работать).
3)
а. - проблема в машине есть, но то, что она основная... Машину можно правильно настроить (третья ошибка), внимательно отнестись к монтажу и проверке дееспособности DRS и KERS (четвертая ошибка - ужасть, оба болида на трассе дефектные!!! Еще можно понять Виллов - там моторы, а здесь, прямые обязанности механиков не выполнены как надо - эй, ребята, здесь не гараж Лада, где тяп-ляп можно, а Ф1.
б. - Касаемо скорости. Глупость Алешин говорит. R31 как была, так и остается одним из самых быстрых болидов плато (см. выше мой комм с полной таблицей по квалификации, и почему-то Феттель и Уеббер одни из самых медленных по скорости), и Макс прав - не хватает прижима, т.е. кроме "революционного" концепта FEE, опять недоработка команды, к тому-же заранее знали, что работать придется.
в. - здесь да, попахивает еще больше.
Ведь ошибки более-менее большие, на трассе, у всех пилотов бывают.
Так, самый последний пример с Массой на этом ГП - тоже ошибся, но это ему не помешало прибыть туда, где его место.

Так что, согласна и с Петровым, и с Сенной в послегоночном вью - они ОБА выжали из болида, что было в их силах.
  • 5

#2804 Butch-iskratelecom

Butch-iskratelecom

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 411 сообщений

Отправлено 14 November 2011 - 23:26

Похоже на то... Но понять Алёшина можно,Виталий второй сезон в формуле,а Миша вообще без гонок,шансов пробиться в Ф1,хотябы в HRT,нет и не предвидится. Вот и приходится
Мише статейки писать для F1NEWS и завидовать( в глубине души)... :huh:
Ошибок Петрова по ходу гонки я не увидел,разве что отлов боллида на убитой резине :) .
Мише пожелаю найти спонсоров или менеджера как у Виталия,который найдёт спонсоров :rolleyes: И вперёд,на трассу а мы там посмотрим кто есть WHO :D

Да мотивация понятна, но это не красиво и по детски как то..Ну если пилот выезжает прилично на зону безопасности ,теряя на этом пару секунд,это наверно его ошибка, а вот причины это уже другой вопрос..
Guseyn
Как могли размышлять:
1)У Заубера более быстрая скорость на прямой, это говорит о том что обогнать их даже с ДРС было бы сложно, тем более ЛРГП.
2)У Переса более выгодная позиция на старте,и по позиции и по траектории.
3)Заубер лучше бережет резину.
При этих этих плюсах они не уступали темпу ЛРГП.Вывод:выиграть на тактике.Но после поломки ДРС..Кстати кроме того что Виталию не реально было бы кого то обогнать,так еще на прямых от него отрывались и наверно приходилось использовать керс(вместо ДРС) и более жестко атаковать в повороты, что бы не отставать, а от сюда все вытекающие(может на этом не много теряется,но...
vavoir42 Я не защищаю тактику ЛРГП, просто предполагаю от куда такие варианты..
Да можно сказать как говорит Алешин,суть от этого не меняется, есть скорость на круге, а есть на прямой.Все правильно прижима не хватает, от сюда и плохая скорость на круге.А прижима не хватает наверно из-за шасси, а шасса такое наверно частично из-за идеи переднего выхлопа.Прижим у ЛРГП появляться только в быстрых поворотах,где то на грани 3 -4 передачи.итд..

Сообщение отредактировал Butch-iskratelecom: 14 November 2011 - 23:40

  • 2

#2805 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 14 November 2011 - 23:42

vavoir42 Я не защищаю тактику ЛРГП, просто предполагаю от куда такие варианты..

Да знаю, что не защищаете.
Там даже не понятно, как ее защищать.
  • 2

#2806 Butch-iskratelecom

Butch-iskratelecom

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 411 сообщений

Отправлено 14 November 2011 - 23:52

Навеяло,болельщики ф-1 задают вопрос Эрику Булье.. :rolleyes:
Болельщики:-Ну что с вами делать Эрик, после таких гонок?
Эрик:-Понять и простить..
  • 4

#2807 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 15 November 2011 - 00:15

Вот синтез по питам всех пилотов, есть о чем призадуматься <_<
http://www.toilef1.c...s-du,19639.html
  • 3

#2808 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 06:29

1) По-моему, это уже что-то клиническое.

Первый отрезок - какие-то полторы секунды отставание от 9 места. Опять пит-стоп затягивают до последнего, зная, что позади вплотную едут те, кто только что поставил свежие шины. Неужели не понятно, что ВП будет терять кучу времени, когда придется всех этих МГП с Сутилем пропускать на трассе, ибо сопротивление невозможно - слишком велика разница в скорости, к тому же без ДРС. Не припомню, когда бы удалось за счет более позднего пита кому-то кого-то опередить.

Второй отрезок - вместо софта ставят медиум. Зачем???? Чтобы окончательно отстать и потерять все шансы на очки?

Третий отрезок - софт. Но от этого не стало легче. Слишком много уже было потеряно. В любом случае, нужно было отыгрываться, обгонять, а при неработающем ДРС это невозможно.

Для меня, например, очевидно, что если есть неполадки с ДРС, значит, пилоту надо предоставить чистую трассу без трафика и исходя из этого менять стратегию. Но не таким же бестолковым образом. В конце концов, можно было и с тремя питами проехать, как это Уэббер сделал, чтобы обогнать Массу, тем более, что износ ЛРГП был больше, чем у конкурентов.

2) Машина тут не при чем. Да, у нее есть недостатки, но недостатки есть и у Феррари при работе с резиной. Но это им не мешает регулярно приезжать на подиум. А от ЛРГП никто подиумов и не требует. Хотя бы в первые 10 попасть - и уже цель достигнута. У них было 3 тренировки, чтобы определить износ резины и выбрать приемлемый вариант стратегии. Далее см. п.1.


и 1 и 2 - согласен. Вот и хочу посчитать - что можно сделать с шинами в субботу, дабы в воскресение не париться уменьшая число питов, причём стартовать не из под хвоста. Ага-ага! Уже опыт этого года показал - можно попробовать пересидеть, но не факт что сработает, а чтобы попробовать должно быть: а) дуэль! б) ты быстрее и экономил весь отрезок шины сидя за соперником.
Только в этом случае пересидка может сработать. И то не факт.
А ЛРГП раз-за-разом зазывает Петров позже всяких ФОрцИНдий и Зауберов. Бред.

vavoir42 Я не защищаю тактику ЛРГП, просто предполагаю от куда такие варианты..
Да можно сказать как говорит Алешин,суть от этого не меняется, есть скорость на круге, а есть на прямой.Все правильно прижима не хватает, от сюда и плохая скорость на круге.А прижима не хватает наверно из-за шасси, а шасса такое наверно частично из-за идеи переднего выхлопа.Прижим у ЛРГП появляться только в быстрых поворотах,где то на грани 3 -4 передачи.итд..


Всё это читал, всё понятно, но нельзя ж так. Если команда знает что в гонке будет полный швах - зачем тогда в квалификации убивает комплекты??! Ведь тот же Альгерсуари уже не раз приезжал в очки мимо Виталия того же просто потому, что имел набор свежих шин. И не экономил.
Износ - да всё понятно. Но если износ высок - так делайте отрезки короче, дайте машине ехать, а не зажимайте пилота. Да он заедет лишний раз, но если настрой на гонку - то почему не сделать всё для оптимального результата? Тот же Уэббер с глупым питом на поледнем круге - ан одного соперника (пусть даже и не без того ошибки) обыграл. А если б ещё и на своем пите не было косяков - мог бы и на подиум приехать. С лишним питом!

Вот синтез по питам всех пилотов, есть о чем призадуматься <_<
http://www.toilef1.c...s-du,19639.html


Ооо! Вот согласовывая представленный анализ с мной вышесказанным:
Барикелло выиграл у Виталия в период с 18 круга (они вместе на пит заехали, но у Витальки - медиум) по 38й. Причем на всём этом отрезке Рубенс был быстрее и создал задел (сперва софт против медиума, а потом ещё 4 круга на более свежем медиуме, пока Виталий не поехал в пит).
Блин ну надо же! Не, ну ладно нет ДРС, но в других то гонках такие же промахи были.
Вот исходя из таблицы мне конечно легко сейчас всё это раскладывать, но я бы хотел видеть примерно так гонку для Виталия:
Исходно знаем софт держит темп 10-12 кругов, потом спад не значительный, с 16-го круга спад существенный.
Итак: Старт на софте. Резина уже не свежая поэтому:
11й круг - 1й пит. Тут - медиум!
Далее на 24-м 2й пит - и софт. (Он как минимум на 4 круга свежее Барикелловского)
На 40 - 3й пит ещё один софт.
Везде атака, экономить надобности нет.

===============================================
Удивительно, но Льюис впервые за карьеру проиграет сезон напарнику по команде.
  • 4

#2809 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 06:48

2)На медиум перешли надеялись что доедут до конца,не доехали резина поплыла..

Вы не находите, что такое решение - более чем странное? Пытаться пересидеть соперников на медиуме и с неработающим DRS - это более чем странно. Вот здесь как раз и нужно было придерживаться первоначального плана - софт-софт-медиум(имхо). Сколько кругов на 2-м софте - другой вопрос.
==================

Кстати, про DRS. Посмотрел атаки Баттон-Уэббер, Буеми-ДиРеста: всё по одному сценарию. На 1-м отрезке обгоняли соперника, чтобы на 2-м отдать позицию обратно. Можно ведь было использовать крыло на 1-м отрезке, чтобы вплотную подойти к болиду и на 2-м совершить обгон.
  • 4

#2810 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 06:53

Вот синтез по питам всех пилотов, есть о чем призадуматься Изображение
http://www.toilef1.c...s-du,19639.html

Ну надо же!!! В кои веки у Виталия на питах не накосячили! Или решили что будет перебор?
  • 2

#2811 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 06:53

Вы не находите, что такое решение - более чем странное? Пытаться пересидеть соперников на медиуме и с неработающим DRS - это более чем странно. Вот здесь как раз и нужно было придерживаться первоначального плана - софт-софт-медиум(имхо). Сколько кругов на 2-м софте - другой вопрос.
==================

Кстати, про DRS. Посмотрел атаки Баттон-Уэббер, Буеми-ДиРеста: всё по одному сценарию. На 1-м отрезке обгоняли соперника, чтобы на 2-м отдать позицию обратно. Можно ведь было использовать крыло на 1-м отрезке, чтобы вплотную подойти к болиду и на 2-м совершить обгон.


Ага, есть такое дело. Но опять же тактика софт-софт-медиум предполагала затягивание питов - и соперники уезжали за короткие отрезки на свежей резине, а потом Виталий не мог их догнать.
=====================================
Пилоты развлекаются. :)
Или не знают что делать. Но я видел что не все рвались объехать на первой прямой - бывало помаячат - и в карман обратно и вот потом атакуют. Объезжали те, кто был на корпус быстрее к торможению. Допускаю - обгоняемые не шибко упирались, потому что знали, что дальше смогут контратаковать - я уже писал про поддавки. :)
  • 2

#2812 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 07:06

Ага, есть такое дело. Но опять же тактика софт-софт-медиум предполагала затягивание питов - и соперники уезжали за короткие отрезки на свежей резине, а потом Виталий не мог их догнать.

А тактика софт-медиум предполагала финиш в районе напарника по команде! (знали ведь, что DRS не работает!)
  • 0

#2813 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 08:40

Вот синтез по питам всех пилотов, есть о чем призадуматься <_<
http://www.toilef1.c...s-du,19639.html

ну хоть на этот раз пит-команда ЛРГП сработала неплохо - на уровне соперников

Тот же Уэббер с глупым питом на поледнем круге - ан одного соперника (пусть даже и не без того ошибки) обыграл.

Марк прошел бы Фелипе и без его ошибки. запас был существенный
  • 3

#2814 Butch-iskratelecom

Butch-iskratelecom

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 411 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 08:42

B_M,electrik06
Наверно да, но не в этой гонке.Большее количество питстопов подразумевает, больше обгонов, а ЛРГП и так скорость на прямой не очень, да еще и ДРС не рабочая. Встал бы Виталий за кем нибудь(Хиспанией или Марусей) и вся тактика с быстрыми отрезками тютю.Да и первый отрезок при таком раскладе не реализовал бы,встал бы за BUEMI.Если над цифрами посидеть можно попробовать прикинуть тактику с 3(по плану)-4 питстопами (предполагая что Виталий не кого обогнать на сможет)."Так что тут бабушка на двое сказала."
  • 0

#2815 artf1

artf1

    Пассажир

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 992 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 08:54

б. - Касаемо скорости. Глупость Алешин говорит. R31 как была, так и остается одним из самых быстрых болидов плато (см. выше мой комм с полной таблицей по квалификации, и почему-то Феттель и Уеббер одни из самых медленных по скорости), и Макс прав - не хватает прижима, т.е. кроме "революционного" концепта FEE, опять недоработка команды, к тому-же заранее знали, что работать придется.

Алешин:

Можно сколько угодно говорить про неверную стратегию, но простите, тут основная проблема в машине! Будь в команде хоть «Нострадамусы» по части стратегии – машине просто не хватает скорости.

ЕСТЕСТВЕННО он говорил не о скорости на прямых!!!
Когда пилот говорит о скорости машины, он подразумевает время на круге.
Не встаю на чью либо сторону, но вью мне кажется объективным, уже только слепому не видно что ЛРГП 6-7 команда в пелетоне по скорости (на круге).
  • 1

#2816 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 10:15

Алешин:

ЕСТЕСТВЕННО он говорил не о скорости на прямых!!!
Когда пилот говорит о скорости машины, он подразумевает время на круге.
Не встаю на чью либо сторону, но вью мне кажется объективным, уже только слепому не видно что ЛРГП 6-7 команда в пелетоне по скорости (на круге).


Это понятно - про скорость машины.
Насчет 6-7й - не скажешь так. В синге и на 7-е не тянули. :)
Факт такой: РедБуллы-Маки-Ферры+Мерсы впереди однозначно. ФОрцИндюхи и Зауберы - вот примерно на уровне. +ТороРоссо.
Так вот из последних трёх - считаю проблемы должна создавать лишь ФорцИндия - а остальных нужно тактикой отсекать. КОнечно не всегда, но всё-же.
  • 0

#2817 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 15 November 2011 - 12:08

B_M, artf1, Butch-iskratelecom
Вы уже там договоритесь между собой, есть или нет у R31 скорость на прямой.
Привожу полную таблицу обзора ГП :

http://www.lotusrena...u-Dhabi-GP.html

Прижима нет, и по-этому на "медленных" поворотах проигрывают (Виталий с отсутсвием DRS не в счет, посмотрите на Бруно, но в квале ВП был быстрее Бруно, и доходил до 319 с копейками км/ч, а вот Феттель в квале шел на 308,6км/ч - и на поуле оказался).
  • 1

#2818 artf1

artf1

    Пассажир

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 992 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 12:47

B_M, artf1, Butch-iskratelecom
Вы уже там договоритесь между собой, есть или нет у R31 скорость на прямой.
Привожу полную таблицу обзора ГП :

http://www.lotusrena...u-Dhabi-GP.html

Прижима нет, и по-этому на "медленных" поворотах проигрывают (Виталий с отсутсвием DRS не в счет, посмотрите на Бруно, но в квале ВП был быстрее Бруно, и доходил до 319 с копейками км/ч, а вот Феттель в квале шел на 308,6км/ч - и на поуле оказался).

А вы слышали такие имена как Фома и Ерема??? :)
  • 1

#2819 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 15 November 2011 - 12:48

B_M, artf1, Butch-iskratelecom
Вы уже там договоритесь между собой, есть или нет у R31 скорость на прямой.
Привожу полную таблицу обзора ГП :

http://www.lotusrena...u-Dhabi-GP.html

Прижима нет, и по-этому на "медленных" поворотах проигрывают (Виталий с отсутсвием DRS не в счет, посмотрите на Бруно, но в квале ВП был быстрее Бруно, и доходил до 319 с копейками км/ч, а вот Феттель в квале шел на 308,6км/ч - и на поуле оказался).


Мы ж уже решили - не о скорости на прямой речь. :)
А Феттели в Монце малую максимальную скорость имел и в итоге что? :)
Кстати тут тоже показательно: У Михаэля 317, а у Росберга 311. Кто впереди?
  • 0

#2820 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 15 November 2011 - 13:35

А вы слышали такие имена как Фома и Ерема??? :)

Не только слышали, но даже четыре для назад использовали в дискуссии относительно названия шасси ЛРГП именем Рено - приехали к попсе ;)

Мы ж уже решили - не о скорости на прямой речь. :)
А Феттели в Монце малую максимальную скорость имел и в итоге что? :)
Кстати тут тоже показательно: У Михаэля 317, а у Росберга 311. Кто впереди?


Ну так называется вещи своими именами - поведение болида в виражах зависит от поворачиваемости и прижима, индивидуальной подгонки настроек болида и мастерства пилота. Причем тут скорость? - это вторичный фактор.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 9

0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых пользователей