Перейти к содержимому


Фотография

Россия-Чехия.группа Е


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 306

#281 Perov_11_rus

Perov_11_rus

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 08 May 2011 - 23:29

Не угадал со счетам, думал проиграем 2 шайбы... Но сегодня хоть иногда было приятно смотреть, но скорости и мысли на площадке еще мало было. Кстати, показывал первый канал, как и матч с Германией. Попробуй тут сдержаться от суеверия...
С друзьями поспорил, что наши до финала не дойдут. Завтра по игре с финами все станет ясно, но так хочется, чтобы выиграли...чемпионат!
Удачи ребятам и желания, и еще Дацюка в помощь!
  • 0

#282 Perov_11_rus

Perov_11_rus

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 08 May 2011 - 23:32

А шансы у России есть вообще? или завтра игра покажет

игра с финами определит места в группе - если проиграем, встретимся с Канадой за 2 этапа до финала...
  • 0

#283 Автор: habibulin1991e.

Автор: habibulin1991e.
  • Гости

Отправлено 08 May 2011 - 23:33

А шансы у России есть вообще? или завтра игра покажет

Конечно есть , мы точно в четверть попадаем, даже завтрешняя игра ничего нас ни лишает, просто желательно победить финнов чтоб соперник был по легче. Чихия привезла очень сильный состав поэтому то что мы проиграли нет ничего такого экстроординарного.
  • 0

#284 Wayfarer

Wayfarer

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 08 May 2011 - 23:56

Тяжко нашим ребятам будет дальше играть. Как всегда через тернии к звездам, закусив удила, через не могу. Такое ощущение, что слабая физическая подготовка и игра в пас не идет. Неужели в КХЛ все силы отдали?)).Нет гибкости в игре, так катаются каждый сам по себе, а ты корвалол пьешь от такой игры
  • 0

#285 SE-GA

SE-GA

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 00:04

Еще по ходу игры, после 2-го периода, появилось желание изложить здесь свои мысли. Когда матч закончился не в нашу пользу подумал: "Да ладно, мало кто оценит, а количество пессимистов и паникеров в интернете обычно зашкаливает, ввиду особой любви россиян к отрицательным эмоциям. Чего бисер-то метать?". Однако, сразу после игры, зайдя на спортбокс, удивился и порадовался одновременно большому количеству комментариев с положительной и даже, несколько восторженной, оценкой её результатов. Посему решил: надо открывать тему на форуме.
Всех желающих изложить здесь своё мнение прошу, в первую очередь, не спешить и дать возможность своему серому веществу немного поработать по назначению. То есть, подумать.
Ввиду сложности и особой занимательности проблемы игры нашей сборной на данном этапе ЧМ, попробую разобрать её с применением методов научного анализа, то есть, в первую очередь, разделить на несколько частей:
1. Исходные данные.
2. Непосредственный анализ матча.
3. Выводы.

Итак, начнём "разбор полетов".

1. Исходные данные.
1.1. Игру сборной во всех предыдущих матчах нельзя было признать удовлетворительной. Причем, в основном, в связи с неуверенной игрой всей обороны в целом и отдельно взятого вратаря в частности.
(здесь сразу необходимо отметить, что достоверных сведений о том, почему тренерский штаб в каждой игре выставлял всё того же вратаря ни у одного из нас, болельщиков, не имеется, поэтому, наиболее логичным остается предположить, что ставка была сделана на то, чтобы играл всё же наиболее опытный вратарь, несмотря на его неудачи, в надежде на то, что он найдет свою игру и притом, что турнирная задача, всё-таки, решалась)
1.2. При такой игре, основная задача для сборной была - выйти в плэй-офф, причем не с последнего места с точки зрения турнирной раскладки (ну это и так понятно), но это задача-максимум и что там в итоге выйдет, увидим сегодня, в День Победы. А задача-минимум решена.
1.3. При условии, что решена задача-минимум, любой грамотный специалист, в любой области, не только в спорте, должен смотреть вперед, а не заботиться проблемами только "дня сегодняшнего". И вот тут у нас имеется проблемка посерьёзней, чем матч с чехами, а именно: "как играть дальше?". В самом простом представлении игра состоит из нападения и обороны. С нападением всё более-менее просто: класс игроков сборной России позволяет решать в нападении любые задачи, при условии, что те же славные парни должны как следует "отпахать" и в обороне, а также, что очень важно для любой команды, "заточенной" на атакующие действия, при безусловно надёжной игре вратаря. И не нужно здесь скептически ухмыляться, потому что, как ни крути, российский хоккей - преемник советского и он всю свою историю был атакующим и, пожалуй, не имел сборных страны, игра которых строилась бы на контратаках, только "вперед!!!". Проблемы с большим количеством шайб в своих воротах были, есть и будут всегда у любой команды, играющей подобным образом. Здесь не исключение ни Канада, ни любой другой кумир пессимистов нашей сборной.
Ну так вот. Как играть дальше? Конечно, только настроив игру команды таким образом, чтобы ошибок в обороне было как можно меньше. Их (ошибки) нельзя совсем исключить, так не бывает вообще, поэтому для уверенной игры команды необходима оооочень надежная игра вратаря. И если оборонительные действия команды на площадке ещё поддаются корректировке по ходу игры (ну много игроков и каждый может внести свой вклад), то вратарская работа - нет. А перед нашей сборной на момент решения задачи-минимум как раз встала такая дилемма: Барулин по итогам сезона - лучший, но будет ли он надёжен на этом чемпионате, ведь он у Константина первый, а при таком раскладе вратари становятся основными лишь в очень трудном положении? Итог рассуждений - следующий пункт.
1.4. Мы в плэй-офф при любом раскладе этого этапа ЧМ и нужно ли кому-то объяснять, что дальше лёгких игр не будет, как не будет и права на ошибку? Пожалуй, это ясно, поэтому настраивать игру нужно сейчас. Именно в матче с чехами нужно было заставить полевых игроков обороняться так, как в решающей игре и максимально плотно загрузить работой Барулина, пока тому ещё можно ошибаться.
1.5. Как достичь такой цели? Самым верным способом является "моделирование ситуации". Как бы ни было тяжело "в учении", "в бою" будет по-любому легче (известная военная мудрость). Принимая за данность то, что тренеры и добрая половина ведущих игроков сборной не круглые идиоты, почему бы не допустить, что данная игра была призвана стать стратегическим полигоном для решения наиболее насущных задач?

Что же мы увидели в игре?

2. Непосредственный анализ матча.
2.1. По первому периоду сложилось впечатление, что это была не вялая и невнятная игра, а выполнение установки тренерского штаба на то, чтобы втянуть противника в активные атакующие действия (смейтесь-смейтесь :D ). Как по мне, серьёзный провал и в обороне и в действиях вратаря был допущен лишь раз, когда забивал Ягр, но, во-первых, таких моментов в игре любой самой классной команды - пруд-пруди, а во вторых, в хоккее вообще обычно забивают в обе стороны, опять-таки, кто бы ни играл.
2.2. Огромное количество удалений наших игроков!!! Но вот сколько из них были обусловлены необходимостью игрового момента, одно, два? Второй период по этой части вообще улётным был, а я всё не мог отделаться от мысли, что это специально так. Ну на кой ещё так действовали Артюхин, Морозов, а Атюшов потом??? Зато как оборонялись?!! Как панфиловцы под Москвой!!! Из 8-ми удалений за матч, а это почти целый период (!), 16 минут, показали 100% надежность! А как вам игра Барулина при таких раскладах? Ну на какой тренировке он бы мог получить такую игровую практику???
2.3. Самое главное: результат матча - минус 1 шайба и по какой причине? Думаю, насчет безоговорочности назначения буллита в наши ворота мало кто поспорит. И ещё: лично я как-то не заметил на лицах наших парней следов печали и разочарования.

3. Выводы.
3.1. Игра безумно понравилась мне. Судя по всему, понравилась и большинству тех, кто ее смотрел.
3.2. Все ключевые игроки получили отличную практику в оборонительных действиях, чего нам так не хватало до этого.
3.3. Команда вроде бы готова ко всему, удачи им!!!

P.S. Спортивное везение, равно как и невезение, еще никто не отменял, поэтому давайте просто посмотрим, что будет дальше, без лишних напрягов, а?
  • 8

#286 Gena-61-rus

Gena-61-rus

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 01:26

Не быть нам чемпионами.Не горят глаза у мужиков и игра не идёт.
  • 0

#287 STAK_off

STAK_off

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 48 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 01:55

Гадамчик темнит, для него результат матча был не очень важен, с Россией он уверен придется играть еще раз. Чехи играли не на победу, как получится. В решающей игре они будут другие. Быков менять что-то по ходу игры ничего не может, будет готовиться к "сегодняшней" игре чехов. Гадамчик играть будет по-другому. Чо я мучаюсь? Золота не будет в любом случае.
  • -3

#288 Histori2010

Histori2010

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1092 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 02:01

Еще по ходу игры, после 2-го периода, появилось желание изложить здесь свои мысли. Когда матч закончился не в нашу пользу подумал: "Да ладно, мало кто оценит, а количество пессимистов и паникеров в интернете обычно зашкаливает, ввиду особой любви россиян к отрицательным эмоциям. Чего бисер-то метать?". Однако, сразу после игры, зайдя на спортбокс, удивился и порадовался одновременно большому количеству комментариев с положительной и даже, несколько восторженной, оценкой её результатов. Посему решил: надо открывать тему на форуме.
Всех желающих изложить здесь своё мнение прошу, в первую очередь, не спешить и дать возможность своему серому веществу немного поработать по назначению. То есть, подумать.
Ввиду сложности и особой занимательности проблемы игры нашей сборной на данном этапе ЧМ, попробую разобрать её с применением методов научного анализа, то есть, в первую очередь, разделить на несколько частей:
1. Исходные данные.
2. Непосредственный анализ матча.
3. Выводы.

Итак, начнём "разбор полетов".

1. Исходные данные.
1.1. Игру сборной во всех предыдущих матчах нельзя было признать удовлетворительной. Причем, в основном, в связи с неуверенной игрой всей обороны в целом и отдельно взятого вратаря в частности.
(здесь сразу необходимо отметить, что достоверных сведений о том, почему тренерский штаб в каждой игре выставлял всё того же вратаря ни у одного из нас, болельщиков, не имеется, поэтому, наиболее логичным остается предположить, что ставка была сделана на то, чтобы играл всё же наиболее опытный вратарь, несмотря на его неудачи, в надежде на то, что он найдет свою игру и притом, что турнирная задача, всё-таки, решалась)
1.2. При такой игре, основная задача для сборной была - выйти в плэй-офф, причем не с последнего места с точки зрения турнирной раскладки (ну это и так понятно), но это задача-максимум и что там в итоге выйдет, увидим сегодня, в День Победы. А задача-минимум решена.
1.3. При условии, что решена задача-минимум, любой грамотный специалист, в любой области, не только в спорте, должен смотреть вперед, а не заботиться проблемами только "дня сегодняшнего". И вот тут у нас имеется проблемка посерьёзней, чем матч с чехами, а именно: "как играть дальше?". В самом простом представлении игра состоит из нападения и обороны. С нападением всё более-менее просто: класс игроков сборной России позволяет решать в нападении любые задачи, при условии, что те же славные парни должны как следует "отпахать" и в обороне, а также, что очень важно для любой команды, "заточенной" на атакующие действия, при безусловно надёжной игре вратаря. И не нужно здесь скептически ухмыляться, потому что, как ни крути, российский хоккей - преемник советского и он всю свою историю был атакующим и, пожалуй, не имел сборных страны, игра которых строилась бы на контратаках, только "вперед!!!". Проблемы с большим количеством шайб в своих воротах были, есть и будут всегда у любой команды, играющей подобным образом. Здесь не исключение ни Канада, ни любой другой кумир пессимистов нашей сборной.
Ну так вот. Как играть дальше? Конечно, только настроив игру команды таким образом, чтобы ошибок в обороне было как можно меньше. Их (ошибки) нельзя совсем исключить, так не бывает вообще, поэтому для уверенной игры команды необходима оооочень надежная игра вратаря. И если оборонительные действия команды на площадке ещё поддаются корректировке по ходу игры (ну много игроков и каждый может внести свой вклад), то вратарская работа - нет. А перед нашей сборной на момент решения задачи-минимум как раз встала такая дилемма: Барулин по итогам сезона - лучший, но будет ли он надёжен на этом чемпионате, ведь он у Константина первый, а при таком раскладе вратари становятся основными лишь в очень трудном положении? Итог рассуждений - следующий пункт.
1.4. Мы в плэй-офф при любом раскладе этого этапа ЧМ и нужно ли кому-то объяснять, что дальше лёгких игр не будет, как не будет и права на ошибку? Пожалуй, это ясно, поэтому настраивать игру нужно сейчас. Именно в матче с чехами нужно было заставить полевых игроков обороняться так, как в решающей игре и максимально плотно загрузить работой Барулина, пока тому ещё можно ошибаться.
1.5. Как достичь такой цели? Самым верным способом является "моделирование ситуации". Как бы ни было тяжело "в учении", "в бою" будет по-любому легче (известная военная мудрость). Принимая за данность то, что тренеры и добрая половина ведущих игроков сборной не круглые идиоты, почему бы не допустить, что данная игра была призвана стать стратегическим полигоном для решения наиболее насущных задач?

Что же мы увидели в игре?

2. Непосредственный анализ матча.
2.1. По первому периоду сложилось впечатление, что это была не вялая и невнятная игра, а выполнение установки тренерского штаба на то, чтобы втянуть противника в активные атакующие действия (смейтесь-смейтесь :D ). Как по мне, серьёзный провал и в обороне и в действиях вратаря был допущен лишь раз, когда забивал Ягр, но, во-первых, таких моментов в игре любой самой классной команды - пруд-пруди, а во вторых, в хоккее вообще обычно забивают в обе стороны, опять-таки, кто бы ни играл.
2.2. Огромное количество удалений наших игроков!!! Но вот сколько из них были обусловлены необходимостью игрового момента, одно, два? Второй период по этой части вообще улётным был, а я всё не мог отделаться от мысли, что это специально так. Ну на кой ещё так действовали Артюхин, Морозов, а Атюшов потом??? Зато как оборонялись?!! Как панфиловцы под Москвой!!! Из 8-ми удалений за матч, а это почти целый период (!), 16 минут, показали 100% надежность! А как вам игра Барулина при таких раскладах? Ну на какой тренировке он бы мог получить такую игровую практику???
2.3. Самое главное: результат матча - минус 1 шайба и по какой причине? Думаю, насчет безоговорочности назначения буллита в наши ворота мало кто поспорит. И ещё: лично я как-то не заметил на лицах наших парней следов печали и разочарования.

3. Выводы.
3.1. Игра безумно понравилась мне. Судя по всему, понравилась и большинству тех, кто ее смотрел.
3.2. Все ключевые игроки получили отличную практику в оборонительных действиях, чего нам так не хватало до этого.
3.3. Команда вроде бы готова ко всему, удачи им!!!

P.S. Спортивное везение, равно как и невезение, еще никто не отменял, поэтому давайте просто посмотрим, что будет дальше, без лишних напрягов, а?

Подробный анализ, к сказанному добавлю, что меня откровенно порадовало то, что игра явно не понравилась чешским игрокам, а когда соперник выиграл, но не доволен, это уже повод для размышления. И дело здесь по видимому, не только в травмированных, не удивлюсь, если они появятся в следующем матче, а в том, что инициативой чехи владели не всегда, да и большинство так и не реализовали, а ведь до этого у них с этим проблем не было, а шайбу, забитую, когда играли вшестером, в расчёт брать не стоит.
  • 2

#289 oreby

oreby

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1485 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 05:31

Мне тоже показалось,что и Быков и Гадамчик темнили.Артюхин наверняка получил указания действовать по жёстче,в пределах разумного,конечно,чтобы завести чехов,заставить их раскрыться.Но те раскрываться не хотели.По большому счёту результат игры особо не волновал ни тех,ни других.Была борьба тренерских установок и планов на матч.Мне думается,что и Быков и Гадамчик в целом остались довольны.Барулин получил полезную игровую практику.Защита перестала суетится у своих ворот.Ну а чехи ещё раз убедились,что их излюбленная манера игры всё также приносит результат.Ну а кто окажется прозорливее покажет время.
  • 2

#290 patriot34rus

patriot34rus

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 07:40

Конечно чехи играли хорошо,но вы видите что зборная прибавляет от игры к игре.Сегодня финов обыграем.Финал:РОССИЯ-ЧЕХИЯ,других кандидатов я не вижу.РОССИЯ ВПЕРЕД!
  • 0

#291 khlopchik

khlopchik

    07.09.11

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2595 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 08:11

Мне тоже показалось,что и Быков и Гадамчик темнили.Артюхин наверняка получил указания действовать по жёстче,в пределах разумного,конечно,чтобы завести чехов,заставить их раскрыться.Но те раскрываться не хотели.По большому счёту результат игры особо не волновал ни тех,ни других.Была борьба тренерских установок и планов на матч.Мне думается,что и Быков и Гадамчик в целом остались довольны.Барулин получил полезную игровую практику.Защита перестала суетится у своих ворот.Ну а чехи ещё раз убедились,что их излюбленная манера игры всё также приносит результат.Ну а кто окажется прозорливее покажет время.

да, команды играли % на 60 от собственных возможностей, не те ещё игры, где рвут жилы ради победы. Ещё показалось, что больше хотелось "воспитать" чехов, хотя и желания победить (если так можно выразиться: малой кровью) у наших было хоть отбавляй. И может хорошо, что вчера это желание не реализовалось.
  • 1

#292 DenUral

DenUral

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1093 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 08:36

Согласен с автором, вроде и проиграли но ощущение того, что произошло нечто страшное нет! Решающие игры впереди, эти последние матчи - генеральная репетиция перед плей-офф! И согласен с oreby, радует, что Константин Барулин получил игровую практику в неплохом объеме, и провел игру кстати весьма неплохо.
  • 1

#293 BigIggi

BigIggi

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 633 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 08:39

Женя послал всем командам отличный мэсидж - это главное, хватит нам выбирать соперника, пусть другие думают как не попасть на Россию!
  • 2

#294 khlopchik

khlopchik

    07.09.11

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2595 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 08:41

А по поводу вопроса, "как играть дальше?" ИМХО - с огромным акцентом на оборону, причём серия с АБ против искушеннейшего в вопросах обороны Била, показала, что Быков может играть и в такой хоккей. Тем более с нашими мастерами, в атаке мы свой шанс найдём.
  • 1

#295 virra

virra

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 10:01

Временами мне тоже казалось, что как будто специально некоторые вещи творились на льду. Так это или нет, покажет дальнейшая игра. И как бы хотелось, чтобы мы все оказались правы.
Всех с Днем Победы!
  • 1

#296 demig0d

demig0d

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 236 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 10:49

Артюхин всегда действовал в такой манере, его и настраивать и говорить это лишнее), для меня единственным плюсом являлось то, что в меньшинстве мы не пропускаем в игре равных команд
  • 0

#297 Urbancoma

Urbancoma

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 10:54

Отличная аналитическая статья получилась.Всё по делу.

Я бы ещё добавил, что при игре в обороне, всё внимание наших игроков концентрируется на противнике, владеющем шайбой. По этой причине вне поля зрения остаются перемещения других игроков соперника.
Мне также показалось, что иногда наши "долго думают" перед началом атаки, что позволяет противнику вернуться в среднюю зону и встречать наших.
Большое количество удалений - следствие стремления исправить допущенную ошибку в одиночку, потому что никто не подстраховывает.

Хочется также сказать пару слов по поводу разразившейся истерики относительно действий Артюхина. Считаю, что действия оного были обусловлены установкой ТШ и являются необходимыми и допустимыми, если они в рамках правил. В команде должен быть такой игрок, как Артюхин, который не только может быстро перемещаться, владеет клюшкой и может забить, но также в нужный момент может стать "кувалдой".
Инцидент с Рахунеком получился прежде всего по вине самого Рахунека: владеешь шайбой - будь готов, что тебя снесут; не фиксируешь шлем - берешь на себя риски травмы. Не слетел бы шлем, не было бы крови.
Кроме того, Чехи известны своим талантом провокаторов ещё с древних хоккейных времен. И команды, которые не гнушаются грязными приёмами в игре, должны понимать, что возмездие неминуемо, если что.
Вот такие мысли. Но это всё только скромное личное мнение.
По-прежнему верю в нашу команду!
  • 1

#298 Drutten

Drutten

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 11:04

Забавно, думал мне одному кажется, но было такое же ощущение. Первый период вообще подарили, а после гола Ягра, когда защитники даже не двинулись в его сторону, казалось, что сознательно. Правда, не верится, что русские так хитрить стали стратегически, хотя, кто знает? Другое дело, если 2 выходных сказались, вкатиться в игру не смогли сразу, зато действия Артюхина порадовали и ход игры переломили явно. Барулина обстреляли - уверенности больше теперь будет, Овечкина обкатали. Для сборной в новом составе это первая игра, да еще и с чемпионами мира. В одном автор темы точно прав - чехи победили, но сильнее не были. Да и заголовки, когда пишут, что Россия проиграла, не совсем правильные - Россия скорее уступила.
  • 0

#299 aRCHie91

aRCHie91

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7888 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 12:59

Ну наконец-то наша сборная не является мальчиками с клюшками. Наконец до тш дошло что силовое давление даёт плюсы. С самого начала чм наши парни играют в Канадском стиле и с каждым матчем получается лучше и лучше. Движение стало лучше,постепенно команда выравнивается в физ.плане. Все предыидущие чм и ои наших постоянно лупили и выводили из строя,отвечали на это наши ключевые игроки.
Теперь МЫ впечатываем в борта,теперь МЫ сокращаем скамейку соперника,теперь ОНИ не буду спокойно принимать шайбу,теперь ОНИ будут знать что наказание последует тут же. Если БиЗов было не понять при ситуации с Набоковым,Кулеминым,Брызгаловым пятерками и т.д. то здесь они просто молодцы.
З.Ы. Про Артюхина никто бы и не вспомнил,если бы Корнеев попал в Марека на полном ходу.
З.З.Ы. Наказать Финов!
  • 0

#300 Dimlls

Dimlls

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 13:10

Такое ощущение, что команда играет без тренера. Просто собрались погонять шайбу во дворе. Временами из своей зоны не могут выйти, даже при отсутствии в ней игроков соперника. Много грубости со стороны нашей команды. Многие здесь хвалят Артюхина. Мне кажется он перепутал ринг для боев без правил с хоккейной площадкой. В хоккей надо играть а не нокаутировать соперников. И это касается не только матча с Чехией. Не смотря на все это, верю в нашу сборную, потому что она уже показывала достойный хоккей, надо только вспомнить как это делается.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей