Сообщений в теме: 942

[AlexDrum]

Нашёл статью в сети. http://www.rb.ru/top.../28/162446.html

Dober1986, ты чего спишь? Почему я должен выполнять за тебя твою работу? :-)
Не знал, что у тебя такая "крыша" - сам Платини! :-)

Кстати очень напоминает ситуацию с Формулой 1. Там тоже боряться с раздутыми бюджетами топ команд. Может какие-нибудь способы функционеры УЕФА и потчерпнут у своих колег.

[grimmerg]

Какой пиар? Кубок Уефа в Европе почти никто не смотрит.Главный турнир в Европе это ЛЧ.Простые болельщики во Франции,Италии и тд. иногда даж не знают кто победил в КУ, а клубы из этих стран выставляют на него резервные составы...Поэтому и пришлось УЕФА менять его на ЛЕ.Газпром больше пиарится благодаря Шальке чем Зениту

Дело на в популярности турнира, а в том, что Зенит – ОБЛАДАТЕЛЬ ТРОФЕЯ. А Газпром – ВЛАДЕЛЕЦ КЛУБА ОБЛАДАЮЩЕГО ТРОФЕЕМ. Вот в чём основной пиар.

И это по твоему мало? Конечно далеко до результатов АПЛ, но для Немецких клубов помойму оч даже не плохой результат.Кстати Чемпионат Германии щас самый прогрессирующий в Европе.У них громадная посещаемость,большие доходы и нет как в АПЛ громадных раздутых зарплат у игроков...

Конечно мало! За немцев в основном одна Бавария отдувается. Возьмём, к примеру, испанские Вильярреал, Валенсию, Атлетико Мадрид и Севилью – клубы сопоставимые по силе с Шальке, Вердером и пр. Теперь смотрим ту же статистику в ЛЧ за 5 лет:
Вильярреал – 1/2 (2006), 1/4 (2009)
Валенсия – 1/4 (2007)
Севилья – 1/8 (2008)
Атлетико – 1/8 (2009)
Как видешь результаты даже лучше, чем у немцев. При этом испанский чемпионат слабеет с каждым годом, но в ЛЧ стабильно в плей-офф выходят минимум 3 клуба. А немецкий чемпионат прогрессирует, но в последние годы в 1/8 делегирует всего 1 клуб, и это, как правило, Бавария. Вот и думай…

[nickwins]

Моё мнение токово:

Наш футбол деградирует по следующим причинам:

1.У нас в стране больше говорят о футболе, чем непосредственно в него играют.

2.Критический недостаток стадионов и сложно вообще сказать, есть ли сейчас у нас достойные стадионы, если учитывать насколько у нас огромная страна.

3.Менталитет "русского" человека настолько отличается от наций приедставляющих другой народ, что футбол у нас в стране лишь средство зарабатывания денег, в то время как другие страны помимо "закалычивания" денег занимаются самим футболом, причё не мало.

4.16 команд для примьер лиги, не годится , также как и календарь построенный отличающимся образом от зарубежным ( эти 2 прицины лишь последствия тех главных причин , которые по моему мнению изложены выше)

Но как это понять наша страна занимающая площадь 17.1 миллионов квадратных киллометров и я уверен далеко не бедная, не способна снабдить команды да и города, крупные города достойными стадионами.

Англия страна "карлик" по сравнению с "нашей рашой" в одном лищь городе, возьмём не Лондон а почти любойсредний город этой страны, где к примеру играет 1 команда "АПЛ" и скажем 3 с вторго или теретьего дивизиона, и что, да там поля и стадионы достойнее чем у наших команд примьер лиги..

Тошнотворное оправдание ( у нас климат плохой), постройте стадионы современного стандарта, которые будут закрываться крышей и с подогревом ,мы живём в веке "технологий"


Наша команды выигрывает в Лиги чемпионов любой матч группового этапа, всё.............теперь новости до посинения будут говорить, что наш чемпионат вырос , наша команда обыграла на выезде коианду Англии из "большой четвёрки" и благодаря этому эта Ангилйская команда один "хрен" с 1 места вышла в плейй офф, а наша попала в кубок УЕФА где успешно проиграла 1 матч плей офф и вылетела..

Если же наша команда проигрывает в "лч" в групповом этапе, хоть убейся но без интернета счёт не узнаешь, так как по новостям как будто не знают про матч...

Всё это так противно каогда говорит министр спорта или другая "шишка" про то как наш футбол растёт, где он растёт? Это всё поверхностно, когда на стадионах почти всегда пусто из-за ваших цен..

Вообще столько мыслей что даже все тут не изложить, но по-моему это всё очевидно..

Вот пример ( я не болельщик ЦСКА и не имею ничего плохово против них, просто привожу свежий пример) вчера играли с немецким клубом, донедавнего времени имели в обойми лишь одного нападающего хорошего уровня ( вообщем по сути 1 нападающий для одной из тех команд , которые олицетворяют наш футбол, пытаются это сделать) и что Вагнера нет, пришёл другой Бразилец, не знаю кого уровня, даже если топ, он всего лишь 1, для команды играющей в "лч" и считающеся грандо россйского футбола...


Про сборную Гус Хиддинк, величайший тренер всех времён и народов, за то он сделал с нашей сборной честь ему и хвала до сих пор гордость берёт....

Но смотрите его пригласили за умопомрачительную сумму работать, даже наверно другие Топ тренеры Топ команд получают на порядок ниже..это связанно с нашей беспомощностью, обсолютно верный шаг что его наняли , пусить и за такие деньги, но когда он уйдёт будем опять "лапу сосать" ведь надо же было пока он работал менять структуру, и тогда тренер будет решать далеко не такую роль как играет сейчас..

[Te_anno]

...Низкий уровень...вот и всё.

[nickwins]

не буду грубить, скажу вежливо..уровень унизительный...

[Stormcss]

Если объективно, то 6 место - это место Украины. Они выступают стабильней, да и инфраструктура, в связи с предстоящим ЕВРО 2012, у них значительно лучше. Из первой десятки, не считая Румынию, у нас она самая отсталая. Когда постоят стадионы ЦСКА и Спартака - неизвестно. У Зенита, обещали к 2011, но похоже, всеже не успеют.

Инфраструктура - главная проблема отечественного футбола.

[Dober1986]

Конечно мало! За немцев в основном одна Бавария отдувается. Возьмём, к примеру, испанские Вильярреал, Валенсию, Атлетико Мадрид и Севилью – клубы сопоставимые по силе с Шальке, Вердером и пр. Теперь смотрим ту же статистику в ЛЧ за 5 лет:
Вильярреал – 1/2 (2006), 1/4 (2009)
Валенсия – 1/4 (2007)
Севилья – 1/8 (2008)
Атлетико – 1/8 (2009)
Как видешь результаты даже лучше, чем у немцев. При этом испанский чемпионат слабеет с каждым годом, но в ЛЧ стабильно в плей-офф выходят минимум 3 клуба. А немецкий чемпионат прогрессирует, но в последние годы в 1/8 делегирует всего 1 клуб, и это, как правило, Бавария. Вот и думай…

о_О Чемпионат Испании слабеет? Может просто Реал и Барселона благодаря своим звездным составам оч сильные,и клубы типа Севильи или Атлетика,на их фоне кажутся не такими сильными...Средний уровень Ла Лиги довольно высокий,просто у них есть два оч сильных клуба которые явно превосходят по силе остальных,поэтому на их фоне даже команды типа Валенсии уже не смотрятся такими сильными...В Бундеслиги все более сбалансировано, в плане экономики и силы команд.

В Испании Реалу и Барсе тож над урезать бюджеты

2.Критический недостаток стадионов и сложно вообще сказать, есть ли сейчас у нас достойные стадионы, если учитывать насколько у нас огромная страна.

У нас в стране нет ни одного классного чисто футбольного стадиона
Кстати когда в (1992 помойму) создавалась АПЛ там было четко сказано,что команды должны иметь чисто футбольные стадионы,которые должны будут отвечать всем правилам безопасности.Это было ещё связано с последствиями трагедии на Эйзеле и вапще с английскими болельщиками,которые ходили с ножами на футбол.Я хз почему у нас РФС не введет такое правило.Например клубы РФПЛ должны в обязательном порядке иметь чисто футбольный стадион,отвечающий всем правилам безопасности.Тогда наши клубы,место того штоб тратить деньги на игроков типа Данни,тратили на инфраструктуру...хотя я уже писал об этом...

3.Менталитет "русского" человека настолько отличается от наций приедставляющих другой народ, что футбол у нас в стране лишь средство зарабатывания денег, в то время как другие страны помимо "закалычивания" денег занимаются самим футболом, причё не мало.

Интересно у РФС хоть один сезон прибыльный был?)

[grimmerg]

о_О Чемпионат Испании слабеет? Может просто Реал и Барселона благодаря своим звездным составам оч сильные,и клубы типа Севильи или Атлетика,на их фоне кажутся не такими сильными...Средний уровень Ла Лиги довольно высокий,просто у них есть два оч сильных клуба которые явно превосходят по силе остальных,поэтому на их фоне даже команды типа Валенсии уже не смотрятся такими сильными...В Бундеслиги все более сбалансировано, в плане экономики и силы команд.

Извечный вопрос, терзающий русского болельщика: средний уровень нашего чемпионата вырос или наши топ-клубы сдают позиции? Извечный вопрос, терзающий испанского болельщика: Премера стала слабее, или Барса и Реал на порядок лучше стали играть?
Согласен, определение уровня чемпионата – вопрос непростой. Однако не так давно Реал был точно таким же скопищем звёзд, а ЛЧ выигрывал – как орехи щёлкал. Но в чемпионате Галактикос отнюдь не всегда безоговорочно брали 1 место. Вспомни, как на стыке тысячелетий играла та же Валенсия, Депортиво. С каким изяществом они попеременно оставляли Реал не у дел. Барсу так и вовсе не было видно. И в ЛЧ испанцы выступали мощно. 2 подряд выхода в финал Валенсии (2000 и 2001) чего стоят. А что сейчас? Некогда грозный мадридский гранд сгорел на Энфилде 4:0, получил от Барсы 2:6 на Сантьягу Бернабеу и всё равно с грандиозным отрывом занял 2 место. А Барса (спору нет, фееричная, феноменальная и фантастическая), наколотившая в Премере 105 мячей, была начисто «съедена» Челси в 1/2 ЛЧ. Не говорят ли все эти факты о некоем спаде в Испании? Впрочем, может это Англия сейчас настолько сильно в гору пошла. Сложный это вопрос – определение уровня чемпионата. Также и про Россию нельзя сказать со 100% уверенностью – растём, падаем или топчемся на месте.

В Испании Реалу и Барсе тож над урезать бюджеты

Зачем? Если ты считаешь эти клубы самоокупаемыми, пусть жируют.

[RUS-48]

бюджеты клубов увеличиваются и увеличивается количество игроков которые хотят получать больше чем остальные,но при этом делать ничего не хотят. короче:МНОГИЕ НАШИ ФУТБОЛИСТЫ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СВОЕЙ ЗАРПЛАТЕ.

[AlexDrum]

У нас в стране нет ни одного классного чисто футбольного стадионаsad.gif

Локомотив. Если для тебя класс определяется наличием мест, то тогда да нет.

Кстати когда в (1992 помойму) создавалась АПЛ там было четко сказано,что команды должны иметь чисто футбольные стадионы,которые должны будут отвечать всем правилам безопасности

Это было только в Англии. А в любимой тобой Германии до сих пор не у севх команд чисто футбольные (тот же Олимикштадион), про италию вообще молчу. там у половины команд даже пластиквых сидений нет на стадионе.

Например клубы РФПЛ должны в обязательном порядке иметь чисто футбольный стадион

Блин ну когда ты вернешься в Россию с её реалиями? Ну не смогут сейчас большенство клубов этого сделать. Со временем может и стоит так сделать.

[RobertoBadjo]

Хана нашему футболу, если конечно Платини не пугает. :-( Придётся окончательно забить на еврокубки.

Не придется не переживай.Это шейхи в манчестере не догонят как обойти эту систему,а наши легко обойдут,что-нибудь придумают.Например газпром за надпись на футболках заплатит зениту не 10млн как обычно,а 100млн-вот тебе и реальный доход от продажи рекламмы и трать куда хочешь.

[silikon_power]

А мож хватит всё о газпроме? никто не отрицает, что бабла дают море. но если бы не эти деньги, то через сколько много лет команда из России Манчестер бы обыграла? а Зенит сделал это. пусть и с баблом. но на поле все решают не деньги, а игроки. игроки и решили. А поддержка питерской команды? Её ни за какие нефтедоллары не купишь. Многое чё тут почитал... есть мысли с которыми я согласен, есть с которыми не очень. но спорить бесполезно, вы не находите? мы тут сидя на форуме ничё не решим. и никто из людей, максимально приближённым к Российскому футболу, не будет это читать. и уж тем более что-то делать. в ближайшее время. не тот менталитет у русских...
Говорили и про количество легионеров. Лимит делать скорее глупо. Команды станут скорее слабее, чем сильнее. а чемпионат у нас (давайте признаем) еле дотянет до среднего. Надо воспитывать молодое поколение, тогда и будут звёзды у нас. Или Шавами и Жирковыми не становятся после долгих лет тренировок и подсказок тренера? Когда будет много своих хороших игроков, тогда и лимит вообще не потребуется!
В нашем чемпионате, как я считаю, присутствует и 100%'ное выкладывание игроков на поле, и хождение тупо пешком. Бывают разные матчи. Много говорят о договорниках. Зачем это делать, если в большинстве своём нет доказательств этого? Да и как можно договориться с футбольной командой? Дать денег всем футболистам, тренерам? Или как? Объясните, кто знает.
И вообще. Футбол не наш вид спорта. К нам более близок хоккей. Именно поэтому Россия 25 раз была чемпионом мира (вместе с СССР). Ну это чисто мо мнение

[Dober1986]

Извечный вопрос, терзающий русского болельщика: средний уровень нашего чемпионата вырос или наши топ-клубы сдают позиции? Извечный вопрос, терзающий испанского болельщика: Премера стала слабее, или Барса и Реал на порядок лучше стали играть?

Не понимаю в чем вопрос? Посмотри бюджет Реала и Барсы, после чего сравни с другими Испанскими командами,в разы больше.Так што просто Реал и Барса намного превосходят другие Испанские клубы по бюджету и вследствии по составу и уровню игры...

Согласен, определение уровня чемпионата – вопрос непростой. Однако не так давно Реал был точно таким же скопищем звёзд, а ЛЧ выигрывал – как орехи щёлкал. Но в чемпионате Галактикос отнюдь не всегда безоговорочно брали 1 место. Вспомни, как на стыке тысячелетий играла та же Валенсия, Депортиво. С каким изяществом они попеременно оставляли Реал не у дел. Барсу так и вовсе не было видно.

Висенте Дель Боске делал ставку именно на ЛЧ, поэтому Реал там и выступал лучше.Кстати про скопище звезд.Я например считаю што Реал образца Зидана,был намного мощнее чем тот который был 2-3 года назад,вобщем то реальных звезд типа Зидана там не было...Вот в этом году у Реала действительно звездный состав.Можно сказать второе пришествие Галактикос) Если с этим составом Реал выступит неудачно в ЛЧ, я стобой соглашусь) Так што посмотрим) Я уверен что в этом сезоне Реал дойдет как минимум до полуфинала...

Зачем? Если ты считаешь эти клубы самоокупаемыми, пусть жируют.

В чемпионатах должен быть баланс,а не так што есть пара клубов которые через год становятся чемпионами.Есть риск превратится в Чемпионат Шотландии,Португалии и тд...Самая большая посещаемость сейчас это в Германии в самом сбалансированном и непредсказуемом чемпионате европы (из топовых я естественно иммею ввиду).Так што если нужно,даже принудительными методами,нужно этот баланс сдерживать...Кстати в УЕФА и ФИФА об этом много говорится.Об отрыве топовых клубов,в плане экономики и о том как этот дисбаланс уменьшить...

Локомотив. Если для тебя класс определяется наличием мест, то тогда да нет.

Класс стадиона определяется его комфортностью,безопасностью и колличеством мест.У нас в России нет ни одного стадиона соответвующего требованиям ФИФА для проведения ЧМ.Локомотив красивый но маленький,там вроде около 25тыс вместимость...

Блин ну когда ты вернешься в Россию с её реалиями? Ну не смогут сейчас большенство клубов этого сделать. Со временем может и стоит так сделать.

Химки смогли...Построили хороший,красивый и недорогой стадион...Так что я не оч понимаю,когда некоторые говорят что у нас в России это невозможно,то нельзя,пессимисты какиета...Все у нас можно,былобы желание.Наши клубы могут построить такие же стадионы,ток им это не оч надо...А вот если надавить,тогда задумаются о строительстве.

"Арена Химки"

Вместительность — 18 000 мест.
Количество ворот для прохода болельщиков по билетам со штрихкодом — 14. 4 отдельных входа для VIP-персон. 2 въезда на падус Восточной трибуны для инвалидов колясочников.
Размеры игрового поля — 105 x 68 м.
Покрытие поля — натуральный газон.
Стандарт поля — европейский уровень, первая категория, разряд 'А', соответствие стандартам УЕФА и ФИФА.
Освещение - 2200 люкс, с навесов Западной и Восточной трибун.
Два полноцветных видеотабло общей площадью 120 кв.м.
Все трибуны находятся под навесом.
Стадион защищён от внешнего шума, дождей, снегопадов и сильного ветра

А мож хватит всё о газпроме? никто не отрицает, что бабла дают море. но если бы не эти деньги, то через сколько много лет команда из России Манчестер бы обыграла?

В том то и дело,что Манчестер обыграл не Зенит, а деньги Газпрома...

Да и как можно договориться с футбольной командой? Дать денег всем футболистам, тренерам? Или как? Объясните, кто знает.

Зачем всей команде? Договариваешся например с вратарем, а тот в свою очередь совершенно случайно пропускает 1 или больше мячей.Думаю кто часто смотрит матчи РФПЛ ни раз видел,когда вратари пропускали мячи на пустом месте.Это ток один пример,вапщет схем много)

[grimmerg]

Не понимаю в чем вопрос? Посмотри бюджет Реала и Барсы, после чего сравни с другими Испанскими командами,в разы больше.Так што просто Реал и Барса намного превосходят другие Испанские клубы по бюджету и вследствии по составу и уровню игры...

Вопрос в том, почему сопоставимые по классу и бюджету испанские Вильярреалы и Валенсии выступают в ЛЧ лучше немецких Вердеров и Шалек?

Это ток один пример,вапщет схем много)

А ну ка поподробней. Можешь даже в соседней теме "Договорняки в российском футболе" написать, там как раз RobertoBadjo соответствующий клич бросил. А то я шизею от заявлений, что одна команда якобы подкупила другую.

[Sustanon]

Ну да,смогли химки стадион построить!А кто спонсировал строительство?Правительство Московской Области.
Опять и снова вернись в реальность!

[Baldur]

Доброго всем дня! Утра, вечера, ночи...
Футбол у нас не прогрессирует - и не деградирует, а живет себе потихонечку.
У меня вот к обществу два вопросика в тему, может, кто скажет?
ПЕРВОЕ - почему за столько лет наши тренеры (неглупые и грамотные люди) не сообразили - как играть два раза в неделю? Из года в год - как Лига Чемпионов - так проблемы.
ВТОРОЕ - с какого перепугу у нас теперь футболисты, проиграв важный матч, начинают "сыпаться"? "Рубин" проиграл Киеву в ЛЧ - и посыпался. "Спартак" проиграл "Рубину" - и посыпался. "Динамо" вылетело из Европы - и тоже посыпалось. Кобелев говорит - "У игроков пропала мотивация". Так наши футболисты - мужики или институтки с "пререживаниями"?!

[pol-84]

бюджеты клубов увеличиваются и увеличивается количество игроков которые хотят получать больше чем остальные,но при этом делать ничего не хотят. короче:МНОГИЕ НАШИ ФУТБОЛИСТЫ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СВОЕЙ ЗАРПЛАТЕ.

Значит надо увеличить,лигу и число матчей.Если не будут бегать ставить молодых.Сибарь,Шиник ,УРАЛ также может обыграть Рубин как и Амкар,а ТОМЬ и т.д подавно.

[grimmerg]

Доброго всем дня! Утра, вечера, ночи...
Футбол у нас не прогрессирует - и не деградирует, а живет себе потихонечку.
У меня вот к обществу два вопросика в тему, может, кто скажет?
ПЕРВОЕ - почему за столько лет наши тренеры (неглупые и грамотные люди) не сообразили - как играть два раза в неделю? Из года в год - как Лига Чемпионов - так проблемы.
ВТОРОЕ - с какого перепугу у нас теперь футболисты, проиграв важный матч, начинают "сыпаться"? "Рубин" проиграл Киеву в ЛЧ - и посыпался. "Спартак" проиграл "Рубину" - и посыпался. "Динамо" вылетело из Европы - и тоже посыпалось. Кобелев говорит - "У игроков пропала мотивация". Так наши футболисты - мужики или институтки с "пререживаниями"?!

1) В нашем чемпионате не просто большая конкуренция, а очень большая, прямо таки рубка! Проходных матчей почти нет (Рубин тому свидетель).
2) Команды проповедуют тактику «сломать», а не «создать». Борьба с такой тактикой отнимает больше сил. Парадокс, но «стоячая игра пешком» энергозатратней, чем «сумасшедшие скорости на протяжении всего матча»
3) Поля у нас ещё далеко не английские. Пробежать 10 км по ровной зелёной поверхности – это одно. А по вязкой размытой поляне – совсем другое. Ноги в 2 раза быстрее устают, по своему опыту знаю. Поэтому весной у нас один матч идёт за два по энергопотерям.
4) Из-за больших физических затрат, нашим игрокам часто приходится включать морально-волевые. И любое обидное поражение может выбить их из колеи.

З.Ы. Знаю, что написал бред, но других объяснений у меня нет.

[pol-84]

бюджеты клубов увеличиваются и увеличивается количество игроков которые хотят получать больше чем остальные,но при этом делать ничего не хотят. короче:МНОГИЕ НАШИ ФУТБОЛИСТЫ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СВОЕЙ ЗАРПЛАТЕ

ТОЛЬКО РАСШИРЕНИT лиги.

[AlexDrum]

Класс стадиона определяется его комфортностью,безопасностью и колличеством мест.У нас в России нет ни одного стадиона соответвующего требованиям ФИФА для проведения ЧМ.Локомотив красивый но маленький,там вроде около 25тыс вместимость...

Ты хоть раз был на Локомотиве? Очень уютный и комфортный стадион. Да не Ноу Камп по количеству мест. И по безопасности очень даже неплох.

А стадион Лужники имеет статус УЕФА 5 звезд.

А вот если надавить,тогда задумаются о строительстве.

Ага. Тогда некоторые просто снимутся с РПЛ. И ничего хорошего из этого не выйдет.