Сообщений в теме: 4892

[ivan_evseev]

В общем то и писать ничего не собирался.
Хотел B_M заплюсовать, но...
Промахнулся, сорри...
С мной такое впервые...
И трезвый вроде))

Ну ничего, в других постах компенсирую)

<><><><><><><><><><><>

Ну а чтоб по теме было, то чего-нибудь...

Вот такая вот картина лап чарт 2012 с Пиреллями.
В сравнении с 2010-м с Бриджами,
а также с картиной 90-х годами.
Зацените)

Монмело, 2012



2010-ый, там же
Разница между Пиреллями и Бриджами очевидна)



Середина 90-х, точнее 1994г., то же ГП Испании, на той же трассе.
Обычная картина для тех времён.
Когда до конца гонки доезжает около половины пелотона +/-.
Сейчас надёжность "зашкаливает".
Сход по тех. неисправности- редкий случай.



<><><><><><><><><><><><>

Понравилось решение Lotus, с оттянутым последним питом для Райкконена.
Интересная стратегия, ведь могла и сработать.

Глядя на последний стинт Кими, есть ощущение, что будь свежих комплектов в распоряжении побольше,
то можно было бы делать и 4 и 5! пит-стопов и это бы сработало, тем более у, жрущих в этой гонке резину, Мерседесов...
По-моему так!

Хэм каков, 2 пита на Монмело! - На Пирелли!
+16 в гонке! Это второй результат. Только Култхард в 2001-ом на этой трассе отыграл + 17 со старта.
Отличная гонка, как он разобрался с резиной? Не Баттон, а он!..
Очень интересно.
Жду продолжения.

Пастор просто красавчик, как я за него болел!
Williams, отлично сработали, сделали то, чего побоялись Sauber на Малайзии и Lotus в Бахрейне,
зазвав пилота раньше лидера. Респект!
Первая победа с 2004-го года и первая в исторической комбинации Williams Renault с 1997-го.

Над Шумахером злой рок, ему бы сходить порчу снять...
Но в этой гонке, он сам виноват...
+ 5 на старте в Монако, как итог.
Увы.

PS: Писал это ещё не зная, что Льиса наказали...

... Ну и Пастор конечно справился на отлично, проведя очень уверенную квалификации. Желаю ему попасть на подиум, которого не было у команды с 2008 года и, чем чёрт не шутит, побороться за победу.

А ведь чёртик не шутил!
"Чёрта" звали Пастор!

[Volverain]

а почему не было СК походу ГП Испании, Испанцы испугались, что Алонсо может не выиграть?

[ivan_evseev]

Пирелли...

Я вот сидел и думал, долго думал...
Давно наблюдаю за Хэмом.
Мне его манера пилотирования импонирует в наибольшей степени...
Но и за остальными пилотами и командами наблюдаю с интересом.

Так вот, после Бахрейна плеваться хотелось от такой гонки на турецком "пластилине"...
Но в открытую не стал этого делать.-
Думал....
анализировал, сравнивал, смотрел на другие команды и пилотов...
Других слушал - гонщиков, инженеров, экспертов, форумчан...
Былые годы вспоминал.
Ответ искал - правильный.

Ведь плевались все ещё в прошлом году на итальянских шинников, но в итоге нашли подход к ней...
А ведь ругали и первые Бриджи!
Так что, если бы в межсезонье с резиной ничего не сделали, то 1 - 2 пита в нынешнем сезоне, ну максимум три в отдельных гонках, было бы обычным делом...
А ведь дозаправок уже нет и надежность в среднем по пелотону очень высокая, т.е. сходов по тех неисправностей очень мало.
Надо было что-то делать, поэтому перед Пирелли поставили задачу, так скажем усложнить жизнь командам...
Шоу?
Я, конечно, понимаю фанов Михаэля, но свои претензии пусть лучше держит внутри команды и спрашивает/помогает разобраться почему Williams смог, а Mercedes не очень., почему Хэм "уделал" Баттона на Монмело, вчистую.
Что касается пилотирования на максимуме, то никто не мешает сделать 4-5 пит-стопов и атаковать "острее", если можно так выразиться. (Кими последним стинтом показал, что это возможно).

Из истории...
Сам Шумахер(!), помню, летел "как угорелый" с 3-мя питами против, лидировавшего тогда, Алези с одним. Француз с одним питом шёл в умеренным темпе - под конец резина "разваливалась". В итоге - немец победил.

Это былоооо...
Сейчас найду....
Вот! - Европа`95.
Шумахер за 15 кругов до финиша достал Алези... и ушёл в боксы за новым комплектом.
Считаем:
- до финиша 15 кругов.
- время на один пит 25-30 сек.
- Шумахер вышел вперед за три круга до финиша.
Ответы: т.е. Шумахер отыгрывал у Алези, где-то по 2,3 сек. с круга и эта разница в большей половине была по резине!
И таких примеров масса...

Вывод: в предыдущие годы из-за разного (более разного, чем сейчас) класса машин, из-за дозаправок, из-за массы сходов по тех. неисправностям, мы, намного в меньшей степени, видели разницу по резине. Практически не замечали.
Но она была - несомненно.

Да сейчас шины другие - их специально сделали такими.
Но кому-то нравятся гонки с одним питом для большей части пелотона?
Элемент неожиданности, сенсации - никому не нужен?
Эпохи Шумахера с Феррами не вернуть, это надо понимать...

Анализируя ГП Испании у предыдущие гонки у меня назрел ещё один вывод -
отличная работа с резиной зависит не только от инженеров, но и роль пилота очень немаловажна...
Сейчас нет такого понятия "то умеет", а "тот не умеет" обращаться с резиной, ну почти нет.
Работать нужно над собой и с инженерами, причём с удвоенной силой... а не болтать попусту...
Как-то так.

PS:

Spoiler

Может моно-блог, а может и не моно, себе завести, как-нибудь?
"Флудить" потихоньку))

[Forester_91]

Spoiler

Может моно-блог, а может и не моно, себе завести, как-нибудь?
"Флудить" потихоньку))

Spoiler

Я бы с удовольствием почитал)

[B_M]

Гонка на скачивании, но эпизод Сенна-Шумми уже в тырнете.
Просмотрел.
Всего с двух камер вид, не самый лучший, но пока вижу вину Михаэля.
Заметался.
На внешке Бруно ему место оставил - однозначно. Бруно ехал посреди трассы, а то что там называют "маневрами" - ерунда, легкое движение конечно влево было, но с Хэмом в Малайзии 2010 не сравнить.
Шумми видимо знал, что по внешке не обогнать, полез на внутреннюю. Места уже не было.
Это его ошибка.

[Vano73]

Пресс-конференция после гонки.

[B_M]

Spoiler

Фсё, ушёл смотреть ГП...

[Balive]

[font="Franklin Gothic Medium"]

Понравилось решение Lotus, с оттянутым последним питом для Райкконена.
Интересная стратегия, ведь могла и сработать.

Глядя на последний стинт Кими, есть ощущение, что будь свежих комплектов в распоряжении побольше,
то можно было бы делать и 4 и 5! пит-стопов и это бы сработало, тем более у, жрущих в этой гонке резину, Мерседесов...
По-моему так!

Так они вроде как ждали манны небесной пит-стопы Мальдонадо и Алонсо.
У меня же наоборот, ощущение что Лотус своей стратегией окончательно лишил Кими шансов на второе (как минимум) место...

[Balive]

Учиться, учиться, и ещё раз учиться!
В.И.Ленин

[ivan_evseev]

...

...

Spoiler

Эхххх, писал, писал... вполне такой аргументированный ответ с анализом, с выкладками, с выписками, но... всё похерено потеряно!
Сбой в системе...
Мда, бывает.
Как-нибудь в следующий раз, сейчас всё восстановить времени нет.

PS: Forester, GREGGE, спасибо за тёплые слова и признательность.

[ivan_evseev]

1. Ну так ведь он, именно он- в этом вопросе- рецидивист.
1а. Не наказать его за такое ПОВТОРНОЕ- было бы ещё бОльшей клоунадой.
===
2. Кнопкин в Чайне гонку испортил ударом только себе, а не "агурцу"- поэтому не стали наказывать.
Вот если бы и "огурец" пострадал ВИДИМО- тогда бы его, Кнопку- наказали- 99%)
===
3. Ну с Нико то вы почему недовольны?
3а. Как раз обгонять ВНЕ трека нельзя.
3б. А закрывать траекторию- меняя свою- ОДИН раз- можно.
На прямой- замечу.
===
4. А они и последовательны.
Усиленное внимание- лидерам.
В хвосте пелотона можно вытворять что-то бОльшее.
Но- не с лидерами..)
===
5. Мэйнстрим в засуживании наблюдается в принципе.
Точнее- то, что раньше сходило с рук- теперь, НЫНЧЕ, высматривается под лупой.
Эффект бумеранга..
===
6. Да, но..
Дрыснми-то у Брыджей..
===
7. Да)
Роль сгоревших дрыглей конца 20 века\начала 21 века- нынче отданА Пирели)
Решение- ГЛОБАЛЬНО интересное!
И оно- ГЛОБАЛЬНО- спортивнее!
Строгое ИМХО)
===
8. Хорошо напИсано)
С душой)
Одобрямс.
Ободрямс)
PS
А то из-за вас я становлюсь больше читателем, чем писателем)
Это не упрёк, если что)

9. И с сегодняшним персоналом пирели, который работает с Р30- я бы присмотрелся..)

1. Так и есть, об этом и писал)
1а. Я согласен, что правило нарушено, наказать нужно и чтоб другим повадно не было. Но...
Всё же разберу эпизод чуть подробнее. Так скажем, для понимания ситуации в целом.
Итак, что нарушено?
п. 6.6.2 Технического регламента.
" 6.6.2 Competitors must ensure that a one litre sample of fuel may be taken from the car at any time during the Event.
Except in cases of force majeure (accepted as such by the stewards of the meeting), if a sample of fuel is required after a practice session the car concerned must have first been driven back to the pits under its own power."
Т.е. в баке любой машины в ходе соревнования должно быть всегда не менее литра топлива для его забора для анализа. За исключением форс-мажорных обстоятельств (причём этот форс-мажор должен быть принят таковым стюардами), если образец топлива требуется во время тренировки, то для его забора машина должна добраться в боксы своим ходом.
Я так понимаю, что Event (событие) - это гонка, а practice session - это и тренировки и квалификация? Ибо про квалификацию, как отдельную сессию, ни слова.
Что представлено McLaren, как форс-мажор?
То, что машина под номером 4 была остановлена, так как в баках по ошибке заправщика не было бы достаточно топлива, если бы она добралась в боксы. Как известно в баке было 1,3 литра.
Что решили стюарды?
То, что количество топлива определяет команда, а значит это её вина. Поэтому результат гонщика ЛХ аннулируется, но ему разрешено стартовать с последнего места.
Какова моральная сторона вопроса? Которую никто не принял во внимание.
То, что:
- Заправщик - человек, которому свойственно ошибаться.
- Выигрыш, по моим расчётам, из-за меньшего количества топлива не составил бы более 2-3-х десятых на круге.
- Виновата команда, а не гонщик.

Вывод: нормальное адекватное решение или если бы я был на месте стюардов, то, с учётом обстоятельств, наказал бы команду потерей позиций на старте +5 или +10.

Для чего всё это расписываю/к чему мысль? Поймём чуть ниже, после рассмотрения вопросов под номерами 2 и 3.

2. Теперь по эпизоду с атакой Баттона на Картикеяна.
GREGGE, только это было не Чайне, а в Малайе)
Я понимаю, что сезон "пролетает" стремительно, но торопиться пока не будем))
Хотя сам бывает путаю, флаги, к примеру.)))
Так вот, Баттон, ввиду своей агрессивной атаки, допустил столкновение с Картикеяном.
Вы говорите: что Баттон испортил этим столкновением гонку только себе, т.е. это моральная сторона вопроса (в правилах не прописано). Согласен.
А теперь, внимание!
Вспоминая 1-й эпизод в этом посту, видим, что при нарушениях правил, стюардами при определениями наказания/не наказания моральная сторона, рассматриваемого вопроса, зависит от конкретных участников этого инцидента/нарушения.
Скажите - разные нарушения?
Внимание 2!
За такое же нарушение, на этой же трассе (на Сепанге), но годом ранее - Алонсо за инициирование столкновения с Хэмильтоном получил 20-ти секундный штраф. А ведь машина Хэма тоже, как и Картикеяна, особо не пострадала.
Делайте вывод сами.)

Ещё вспомнил Сепанг`12 и наказание Нараина, тем же 20-ти сек. штрафом за инициирование столкновения с Феттелем.
Так вот, подобные наказания, вызывают смех и ухмылку.
Может кто-нибудь даст ответ на вопрос: "Как гонщик, двигающийся по прямой(!), может инициировать столкновение?")
Ведь справа от Феттеля было много свободного места.
Здесь имеем обычную ошибку Феттеля, который пытался, как можно быстрее вернуться на чистую сторону трассы.
И не надо, на мой взгляд, искать миллиметры отклонения Нараина от движения строго параллельно по прямой.
Внимание 3!
Здесь решение стюардов носило характер - не согласно пункта правил, не согласно моральной стороны инцидента, а так скажем, чтобы другим повадно не было, когда тебя на круг обгоняют, чтобы расступались и уходили с траектории когда нужно. В общем урок всем круговым - на будущее. "Огурцы" - знайте своё место. Ха-ха-ха (смех с сарказмом).

Такого, конечно, мы больше не увидим: )
Хилл, Сенна и круговой Ирвайн.

http://www.youtube.com/watch?v=MWHDG9oU00Y

Только не дойти бы до абсурда, когда пилотам, чтобы пропустить на круг придётся останавливаться на обочине.
Подобно пропуску полицейской машины с сиреной и мигалкой.

Ну понятно, идём дальше)

3. Не сказал бы что это недовольство. Когда писал о ситуации с судействе в целом, то пример с Никобыл одним из тех, доказывал неоднозначность и непоследовательность решений стюардов. Подчёркиваю/выделяю два слова, так как это не говорит о правильности или неправильности решения. Об этом чуть подробнее ниже.

3а. Давайте обусловимся тем, что в правилах нет понятия, точнее определения: "Обгонять ВНЕ трека нельзя".)
Ведь то, что не запрещено, то.. как известно, можно.)
А правила гласят (привожу не перевод, а скорее смысл/юридич. тонкости), что гонщик, покинувший трассу и получивший из-за этого преимущество, в результате которого выиграл позиции, должен вернуть их или, возможно, последует наказание.
Т.е. понятно: если пилот срезает поворот, почти не снижая скорости, и выигрывает позицию, то должен вернуть её.
Но если обгон произошёл на прямой, тем более на "грязной" части трека (Хэм овертэйк Росберг на Сахире`12) или, тем более по внешнему радиусу (Фетт овертэйк Алонсо на Монце`11), то какое ж здесь преймущесто (!) от покидания трека.

3б. Менять траекторию на прямой можно. Никто не спорит.
Но нельзя вытеснять машину соперника за пределы трассы.
Ведь если Алонсо не успел "просунуть нос", то ЛХ сделал это.
И, замечу, сделал он это ещё в пределах трассы (!).

Качество картинки, конечно оставляет желать лучшего, но видно, что МакЛарен, минимум на треть, "просунулся".
Где-то у меня была картинка - где чётко видно, но сейчас не дома, так что извиняйте. - Что нашёл.



Некорректное/неспортивное поведение со стороны Нико имело место ещё и в том, что он заходил "слишком глубоко", сам выходя
правой частью за пределы трассы и продолжил движение в таком положении несколько десятков метров.



А теперь, вспоминаем похожий эпизод с Шумахером и Баррикелло...




Все знают, какую реакцию этот инцидент вызвал и что за этим последовало.
Я, конечно, понимаю, что эпизод (Хэм vs Росберг) развивался более стремительно и отбойника (стены) не было в непосредственной близости.
Но, скажите, разве это должно влиять на решение стюардов в вопросах/нарушениях, которые имеют прямое отношение к безопасности гонок?
Типа, если выглядело опасно, то накажем, а если не так уж и опасно, то не накажем?
Так, что ли?

Вывод: Росберг должен был быть наказан за вытеснение соперника за пределы трассы и некорректное/неспортивное поведение. Это просто необходимо было для пресечения, впредь, подобных прецедентов, тем более затрагиваются вопросы по безопасности гонщиков и проведения гонок.

PS: Если кто-нибудь на большой скорости, ввиду каких-либо обстоятельств/условий, попадал с трассы на обочину, поймёт о чём я говорю.

Вывод по пп 1,2 и 3:
Известно, что стюарды в принятии решений уполномочены принимать их в трактовке правил в спорных ситуациях - на своё усмотрение (замена КПП не в счёт). Но такие решения - не всегда последовательны, не всегда однозначны и не всегда применимы к отдельно взятым участникам или событиям.
Вот что, именно, меня возмущает.)

4. Как-то так, но ещё - см. "Вывод по пп 1,2 и 3". Т.е. не всегда последовательны, тем более в спорных ситуациях.

5. Понял о чём и что имеете ввиду. Да, в принципе, согласен.

6. Да, ДРС не было. Но шины Пирелли, на мой взгляд, вернее - разность их по свойствам и характеристикам с Бриджстоун, вносят бОльший вклад в стратегию, борьбу, обгоны, а следовательно, и смену позиций на трассе, нежели ДРС.
Причём, вижу сейчас тенденцию увеличения, так скажем, приспосабливания и противодействия к этой системе, по сравнению с прошлым годом. К примеру, у МакЛарен явные проблемы с обгонами с использованием этой ситемы (ДРС), что не скажешь о Лотус, у которых подобных проблем почти не возникает. Вижу также, что есть "трудно" и "легко" обгоняемые машины. Не буду говорить какие, это пока наблюдение.

7. Согласен. Моё мнение в глобальном понимании вопроса похоже.
Да и ещё: ВП недавно сказал, что у него нет особых проблем с приспосабливанием к резине.
Были и другие высказавшиеся, с похожей точкой зрения.

8.

Spoiler

Ещё раз спасибо, буду пытаться/стараться.
И вы пишите - не останавливайтесь.)
Чем больше адекватно пишущих (коими, я считаю, всех - кто принимает активное участие на этом форуме), тем лучше.
Ведь, порой, чья-то точка зрения порождает обсуждение, в котором зачастую и находятся правильные ответы на интересующие вопросы.

9. Вытащил это предложение из контекста, так как это как бы отдельная тема.
То что присмотреться надо - это точно, но, думаю, это не то же самое, что поставка Бриджей для Скудерии в былые времена.
Надеюсь на это.
Но, как-то, ещё писал вот такую точку зрения?

2. Lotus.
Во-первых: есть ощущения/де жа вю 2011 - 1-ый сегмент Австралия (Q1) ВП-3-ий, НХ-18-ый. Один в один.
Во-вторых: скорость их, опять же на мой взгляд, вполне объяснима. Изменение регламента, тут, как нельзя, кстати.
Они практически ВЕСЬ ГОД работали над прижимом сзади БЕЗ подачи туда потока выхлопных газов, т.е. работали над изменения регламента 2012.
Т.е., наверное, понятно откуда "ноги растут"?
Вот представляю, если бы в руле был Виталий. С его опытом выступления за эту команду он вполне мог,не побоюсь этого выражения, побороться за поул. Имхо, опять же.

Как думаете?

PS: Balive, обещал ещё ответ по тактике Лотус на ГП Испании.
Он будет, но немного позже)

[ivan_evseev]

СБ достал своей неповоротливостью в редактировании и вороватостью чужих постов..
Извините за выхваты из отвечаемого поста- как сумел- донёс до форума..)
Такие тернии на пути создания поста..
Ни в сказке сказать, ни пером..
===
Упрёк принят)
===
Фонц и ЛХ были в одной весовой категории- да ещё и история с подтекстом,
а Кнопка и агурец- нет- смречь- без подтекста и предыстории)
===
Давайте вспомним, что уж тут, тем более на мои вопросы ТОГДА никто не повёлся))
http://forum.sportbo...#entry847940204

youtube

Двигался агурец по прямой, говорите?
Хм..

Ок, подробнее тогда:
Вот обгон начинается:
1. картинка
Вот продолжается:
2. картинка
СравнИте 1. и 2.- агурец плотно впритык к отбойнику.
Вот окончание эпизода, прокол\взлом крыла:
3. картинка
Обратите вниамание, какое расстояние от отбойника у агурца..
Это что, агурец, значит между 1-2-3 двигался- ПО ПРЯМОЙ??
====
Вывод простой.

Фетт двигался ПО ПРЯМОЙ, смещаясь к центру образовавшейся сухой колеи,
ведь правый бок 08го- был на влажной стороне-
поэтому нужно было с педалью газа быть осторожным..
А агурец ехал ВДОЛЬ отбойника- ПО СУХОЙ колее, но!
Колея сухая стала уходить ВПРАВО и левая сторонв гоготы стала ПОСТЕПЕННО наезжать на влажную часть и..
Агурец просто захотел "ВПРЫГНУТЬ" в мешок к Фетту,
на сухую колею, чтобы на его горбу догнать впереди едущую (недалеко) Марашу.
Уфф..
Вот так..
Не рассчитал агурец сей манёвр..
====
Ну а история АС и Эдмунда не слишком хорошо известна "целевой" аудитории.
А в едь тогда в боксах Джордана по счастливому стечению обстоятельств был Аллен с диктофоном..
Об этом очень не любят распространяться поклонники АСы..
А у меня сохранилась стенограмма разговора, который состоялся между АСой и Эдмундом И.)
Ладно, это так, штрихи поперёк легенды..
====
Т.е. я что хочу объявить?

Защита Нико от ЛХ всё-таки нуждается в более детальной проработке.
Пока нормальных скринов я не видел..
И сказать, было ли там вытеснение или просто перекрыв траектории- не могу..
Пока что..
====
Опять же к вашему примеру:

Шуммель в хангрии делал ЗРЯЧИЙ перехват Руба.
С двойной сменой траектории- НА ПРЯМОЙ,
ДО поворота там было- как пешком до Африки- поэтому..

У Нико была защита с ОДНОЙ сменой траектории.
Так что сравнение с Шуммелем для Нико- зауши не по адресу.
ИМХНу)

При написании и отправке постов, теперь, копирую их "от греха подальше")
===
Да не упрёк это был, естественно, а так, скорее, указание на "опечатку мысли".)
Тож бывает, ниже вижу))
===
"Упрёк" принял))
Когда писал по этой ситуации, то делал это по памяти, без пересмотра видео. Ведь помнил, что индус не отклонялся от курса, но, конечно же, не от прямой, а от траектории.
Кстати, видео, выложенное вами, прописывает, что пользователь его сделал недоступным в нашей стране.
Но вы же его видели?
Ну да ладно, вот ещё:

http://rutube.ru/tracks/5467725.html

Пересмотрев десяток раз и выслушав вашу точку зрения, что подумал:
Фетт несётся на всех парах (см. онбоард на видео) и видит борьбу круговых (ХРТ и Маруся).
Нараин в связке поворотов ошибается, замедляется и пропускает красно-чёрную машину. И в поворот входит за Марусей.
Вопрос: мог ли он "занятый" своей ошибкой и борьбой видеть Себа ещё ДО поворота? В принципе, мог - на отдалении.
Но мог ли он предполагать, что Себ будет проходить его на выходе из этого поворота? Предполагать-то мог, но вот видеть, вряд ли(!). Да и "мертвых зон" у зеркал заднего вида никто "не отменял". Видно поэтому индус после выхода из поворота спокойно смещался вправо, следуя траектории, а когда заметил машину RB8, то было уже поздно.
Себ же, зная, что он проводит атаку "наскоком", просто обязан был учесть выше сказанное и перестраховаться, т.е. не спешить закрывать/возвращаться на траекторию, тем самым подрезая ХРТ.
Вывод в этой ситуации делает каждый сам.
Лишь замечу, GREGGE, что и ваше видение эпизода вполне обоснованно.
Ставит меня в дополнительные раздумья.
Осталось узнать - насколько индус "Агурец"))
====
Выложу инфу, вдруг кто-то не в курсе/забыл о чём речь)

Spoiler

Картинки отсюда

====
К сожалению, онбоарда с машины Хэма не нашёл...
Даже после скачивания, ещё после ГП, четырех часов онбоард-видео от Скай Спортс и БиБиСи - там тоже нет этого момента.
Скрины эпизода, конечно, далеки от идеала, но...
Будем искать)
====
Опять вы за смену траекторий.)
Это понятно.
Говорю, именно, за момент эпизода по вытеснению за пределы трассы (!)
и картинки МШ vs RB приводил именно по этому моменту - "отправки" за белую линию.

[ivan_evseev]

Раз обещал, надо выполнять...

Так они вроде как ждали манны небесной пит-стопы Мальдонадо и Алонсо.
У меня же наоборот, ощущение что Лотус своей стратегией окончательно лишил Кими шансов на второе (как минимум) место...

Итак, в этом вопросе -
особо не слушаем Аллена, читаем, считаем и анализируем сами.)

Тактика Лотус на ГП Испании.

Свой рассказ, прежде всего, хочу начать с того, что с приходом шин Пирелли и тем более их "модернизации" в межсезонье, не стоит сильно заострять своё внимание на тактиках прошлого сезона и темпе прошедших гонок.
Т.к. то, что работало в прошлом сезоне, не всегда сработает сейчас. Многие, не учтя этого, после темпа Лотусов в ГП Бахрейна решили, что так будет и в Испании.
Кстати, здесь вижу один момент.
Лотусы неважно (хуже, чем в Испании) выступили в квалификации в Бахрейне, но зато темп тогда был выше, причём, с самого начала гонки.
Здесь так и напрашивается вывод о разных настройках в квалификации (о более тонких чем раньше), подходящих для лучшего темпа в гонке.
Есть у меня одна догадка, пока ничем не подтверждённая, но основанная на анализе покруговок Лотуса.
Так вот, сейчас вес машины, из-за более узкого интервала рабочих температур шин, влияет на их износ в наибольшей степени, нежели в прошлом сезоне.
Т.е. предположим, что Лотус в Бахрейне сознательно незначительно уменьшает прижим, а соответственно и давление/вес на шины в квалификации, как итог Грожан - 7-ой, а Райкконен - 11-ый. А вот в гонке вес на шины, путем заливки в бак топлива, увеличивается - баланс уравновешивается, шины работают в "правильном" диапазоне температур и Лотус со старта "рвёт всех и вся, как стоячих". Но, чем меньше топлива, тем их темп становится не настолько явным/быстрым, т.е. стремится к квалификационному, возможно, ещё и поэтому на последнем отрезке Феттель легко создал отрыв, который очень уверенно и контролировал.
В Испании же видим несколько иную картину у Лотус, лучшие квалификационные позиции нежели в Бахрейне, но худший темп по сравнению с лидерами в начале гонки и лучший в конце. Причём тенденция улучшения темпа наметилась в районе 35-го круга, плюс/минус.
Здесь ещё хочу упомянуть, что мы часто слышали по прошлому сезону критику в адрес LRGP, что, мол, "необходимо было останавливаться раньше". Но для рассмотрения конкретного эпизода с последним питом на ГП Испании у Лотусов, нужно это, хоть и трудно, но забыть.
Т.е. анализировать по ситуации - сейчас.

Ещё обусловимся тем, что, чем меньше топлива в баках, тем выше средний темп на стинте и чем меньше кругов между пит-стопами, тем острее можно атаковать "не беречь" шины, что, соответственно так же позволяет повысить средний темп на отрезке дистанции.

Ещё немаловажный момент на мой взгляд имеет значение изменение веса машины на темп в гонке, т.е. если, к примеру, остановиться раньше на круг то это даст прибавку в 1 десятую на круге к среднему темпу, а если в конце то уже около трёх и эт а прогрессия увеличивается с каждым кругом.

Что видно на графике корректировки изменения темпа в зависимости от веса топлива на борту:

http://forum.sportbo...ost&p=844155836

Расчёты мои велись по стат выборке в среднем и, в данном случае, этот график является аргументом подтверждающим НЕ прямо пропорциональность изменения темпа в зависимости от веса по ходу гонки. Но выпуклость его (графика) на разных гонках может меняться, т.к. заливается разное количество топлива.

Вспоминаем последний отрезок на ГП Испании:
Перед последней волной пит-стопов Райкконен проигрывал лидеру Мальдонадо около 19 сек.
Сравнение гонщиков Kimi Räikkönen VS Pastor Maldonado Гонка Гран При Испании 2012 (ссылка)
Уйди в этом момент Кими в боксы, вряд ли бы он достал Пастора и Алонсо, да и атаку на примерно одинаково изношенных шинах провести сложнее, нежели на разно изношенных. Что делает Лотус? Максимально затягивает пит-стоп и сдерживает лидеров. Для чего затягивает, для того чтобы получить более быстрый средний темп на более коротком финальном отрезке, по и возможную атаку на разно изношенных шинах. Сам Кими является заслоном, который не даёт/мешает расти отрыву. Это важный момент, который способствует осуществлению плана затянутого последнего пита. Ведь удержи Кими за собой лидеров ещё два-три круга и он бы смог попробовать их опередить. Благо подтверждение этому есть в виде последнего отрезка Грожана через 3 круга после Кими, который показал, что более короткий и поздний стинт позволяет сокращать отставание ещё быстрее (Роман последний свой стинт прошёл на 6,4 сек быстрее)
Сравнение гонщиков Kimi Räikkönen VS Romain Grosjean Гонка Гран При Испании 2012 (ссылка)
В то время, как за эти 3 круга Райкконен успел отыграть только 2,8 сек.
Считаем сколько за счёт сдерживания более позднего пита мог ещё отыграть у лидера за собой в 6,4-2,8=3,6 сек.(!)
Разрыв Райкконена от Алонсо на финише - 0,6 сек., от Мальдонадо - 3,8 сек.

Имхнул так имхнул...)


PS:

Понравилось решение Lotus, с оттянутым последним питом для Райкконена.
Интересная стратегия, ведь могла и сработать.

Тогда я ещё ничего не считал...
Писал только интуитивно, видя картину происходящего)

[B_M]

Интуитивно ещё в прошлом годе было понятно - раньше заедешь, поедешь быстрее тех, кто шины умотал. Ещё понятно заключение - заедешь позже, будешь иметь преимущество в темпе, но до этого момента будешь терять.
Вот теперь как эту информацию обратить в пользу?
Так, чтобы иметь преимущество всегда в среднем темпе, при этом не терять много, когда остальные уже переобулись.

[Balive]

Что делает Лотус? Максимально затягивает пит-стоп и сдерживает лидеров. Для чего затягивает, для того чтобы получить более быстрый средний темп на более коротком финальном отрезке, по и возможную атаку на разно изношенных шинах. Сам Кими является заслоном, который не даёт/мешает расти отрыву. Это важный момент, который способствует осуществлению плана затянутого последнего пита...Ведь удержи Кими за собой лидеров ещё два-три круга и он бы смог попробовать их опередить.

В таком случае, предыдущий пит-стоп следовало делать позже, а так заслона-то особо и не получилось... Либо нужно было действовать по ситуации - зазвать Кими на 2 круга раньше, когда уже было ясно что финн не сможет сдержать соперников. И потом, мало догнать соперников в конце гонки, нужно ещё успеть их обогнать...
Не спорю, мысль в лотусовской стратегии присутствовала. Но... Хотели как лучше, а получилось... (с)

Благо подтверждение этому есть в виде последнего отрезка Грожана через 3 круга после Кими, который показал, что более короткий и поздний стинт позволяет сокращать отставание ещё быстрее (Роман последний свой стинт прошёл на 6,4 сек быстрее)
В то время, как за эти 3 круга Райкконен успел отыграть только 2,8 сек.
Считаем сколько за счёт сдерживания более позднего пита мог ещё отыграть у лидера за собой в 6,4-2,8=3,6 сек.(!)
Разрыв Райкконена от Алонсо на финише - 0,6 сек., от Мальдонадо - 3,8 сек.

Если честно, по мне это всё скорее из разряда "занимательная арифметика".
Вам достоверно известно что настройки в гонке у Кими и Романа были совершенно одинаковые?
Вот что сказал Грожан: "Мне было довольно тяжело на старте, потому что было сложно заставить правильно работать поврежденное антикрыло, однако мы произвели некоторые изменения и в конце гонки машина просто летела." http://www.sports.ru.../140766375.html

Косвенно о разных настройках может свидетельствовать и разная макс.скорость на секторах:
1.R. GROSJEAN 278.4 / 1.K. RAIKKONEN 277.1
2.R. GROSJEAN 268.8 / 2.K. RAIKKONEN 270.4
3.R. GROSJEAN 280.4 / 3.K. RAIKKONEN 278.2 http://www.fia.com/e...race-speeds.pdf

Да, на последнем отрезке оба Лотуса явно прибавили в скорости и показали БК гонки. Скорее всего это связано с количеством топлива. Причём, это уже не первая гонка, где максималка у Грожана по сумме секторов выше. Но вот объясняет ли более поздний пит-стоп разницу в скорости между финном и французом? Вряд ли, ИМХО. Так что не вижу веских причин уж совсем не верить Аллену...

[ivan_evseev]

Интуитивно ещё в прошлом годе было понятно - раньше заедешь, поедешь быстрее тех, кто шины умотал. Ещё понятно заключение - заедешь позже, будешь иметь преимущество в темпе, но до этого момента будешь терять.
====
Вот теперь как эту информацию обратить в пользу?
Так, чтобы иметь преимущество всегда в среднем темпе, при этом не терять много, когда остальные уже переобулись.

Если мы говорим о стратегии ЛРГП для гонки ВП в прошлом году, то в непосредственной борьбе с соперниками, чтобы не проиграть позицию - естественно нужно было останавливаться никак не позже конкурентов, чем и "грешили" стратеги ренотуса. В итоге Виталий всё таки имел темп быстрее по сравнению с непосредственными соперниками, но какой от него большОй толк, если ты в трафике и проиграл 2-3 позиции?

====

Стратегия с одинаковым количеством питов у всех команд практически идентична - первый стинт "короткий", второй чуть длиннее, третий ещё чуть длиннее и т.д.
Умение её перестроить в зависимости от различных факторов, будь то разный износ шин, изменение погоды, текущая борьба за позиции, пейс кар и (или) прочее, отличает хороших стратегов, от, так скажем, не очень хороших.
Впрочем, некоторых вопросов коснусь ниже.

1). В таком случае, предыдущий пит-стоп следовало делать позже,

2). а так заслона-то особо и не получилось...

3). Либо нужно было действовать по ситуации - зазвать Кими на 2 круга раньше, когда уже было ясно что финн не сможет сдержать соперников.

4). И потом, мало догнать соперников в конце гонки, нужно ещё успеть их обогнать...

5). Не спорю, мысль в лотусовской стратегии присутствовала. Но... Хотели как лучше, а получилось... (с)
6). Если честно, по мне это всё скорее из разряда "занимательная арифметика".

7). Вам достоверно известно что настройки в гонке у Кими и Романа были совершенно одинаковые?

8). Вот что сказал Грожан: "Мне было довольно тяжело на старте, потому что было сложно заставить правильно работать поврежденное антикрыло, однако мы произвели некоторые изменения и в конце гонки машина просто летела." http://www.sports.ru.../140766375.html

9). Косвенно о разных настройках может свидетельствовать и разная макс.скорость на секторах:
1.R. GROSJEAN 278.4 / 1.K. RAIKKONEN 277.1
2.R. GROSJEAN 268.8 / 2.K. RAIKKONEN 270.4
3.R. GROSJEAN 280.4 / 3.K. RAIKKONEN 278.2 http://www.fia.com/e...race-speeds.pdf

Да, на последнем отрезке оба Лотуса явно прибавили в скорости и показали БК гонки. Скорее всего это связано с количеством топлива. Причём, это уже не первая гонка, где максималка у Грожана по сумме секторов выше. Но вот объясняет ли более поздний пит-стоп разницу в скорости между финном и французом? Вряд ли, ИМХО.
===
10). Так что не вижу веских причин уж совсем не верить Аллену...

1). Если предыдущий пит был позже конкурентов, то это уже был бы план на ВСЮ гонку, а не на действие по ситуации.
НО на такой вариант стратегии с оттянутыми (более поздними) питами тоже посмотрел бы с интересом. Почему бы и нет?
2). Я ж даю покруговки не просто так, а в подтверждение мысли, что, в принципе, и так понятно/видно по трансляции было.



Итак, смотрим:
Круги 43-47 после последнего пит-стопа Мальдонадо.
43-46 Райкконен впереди, проигрыш на этих четырёх кругах - 2,218 с.
47 Пастор прошёл Кими, проигрыш фина на одном (!) круге - 2,683 с.
Ещё не видите "заслон" или почему Кими отправили на пит ТОЛЬКО ТОГДА, когда он стал много проигрывать на круге??

3). Да дались вам эти "на два круга раньше"!?
Внимание:
Для того, чтобы опередить соперника в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ борьбе - необходимо заехать на круг, два или даже три РАНЬШЕ, что блестяще сделали стратеги Williams в борьбе с Ferrari.
А для того, чтобы опередить соперника на стинте - необходимо заехать ПОЗЖЕ и потерять в наименьшей степени из-за задержки пит-стопа, с чем отлично справились в Lotus.
Ещё:
Круг 40 (перед питом Пастора) - отставание -18,680.
Круг 50 (после пита Кими) - отставание - 21,574.
Считаем разницу (потерю во времени из-за более позднего пита) - 2,894 с.
За десять кругов потеряно менее 3-х сек! Неплохо? Да, отлично.
В итоге имеем более "свежую" резину на семь (!) кругов.
По моему, интересный результат стратегии, позволяющий отыгрывать более чем по секунде (!) с круга.

4). Не видел особых проблем у Лотусов с обгонами и, как раз таки, повторюсь, на менее изношенной резине обгон провести куда легче, нежели на порядком изношенной.

5). Не совсем понимаю, как эти два предложения могут вязаться.
Хм..
Хотели как лучше и почти получилось.

PS по 1-5: У Вас пять коротеньких фраз, но сколько мыслей вразброс.

6). Арифметика - наука точная с ней трудно спорить.

7). Если бы мне были они известны, я бы наверное Вам не писал.
И ещё, настройками не меняют время на круге, а вот по анализу времени прохождения круга меняют настройки.

8). Грожан сравнивал по своему темпу, а не в сравнении с соперниками.
От того, что "подкрутили", тем более повреждённое, крыло - машина не может ехать, в среднем, на пол секунды быстрее другого Лотуса на последнем отрезке, когда проигрывала всю гонку. Дело в шинах - 99,9%.

9). Вот именно, что КОСВЕННО.
Феттель в 2011-м по скоростям на секторах был далеко не в лидерах, а иногда и в нижней части таблицы. Однако ж это не помешало ему устроить форменный разгром конкурентам.

10). Писал: "особо не слушаем Аллена". Т.е. слушать-то можно, но и анализировать, полученную информацию, тоже нужно.
Аллен пишет о том, что видит и о том, что говорят, ОСОБО НЕ АНАЛИЗИРУЯ - моё мнение.

Я так понЯл нынешний регламент-
что ОДИН раз МОЖНО перебегать траекторию обгоняющему вплоть до..
Именно что не вытеснять его боковиной- а ПЕРЕБЕГАТЬ траекторию.

А при второй смене траектории- ОСТАВЛЯТЬ место,
даже если поворот требует смещения (обратного или нет)
====
МестА на гриде говорят, что Ренотус- не самовозка.
====
И они хотят\ищут стратегии для воплощения своего потенциала.
Похвально.
Неужто критика ВП в прошлом году пошла им на пользу?

Ок)
Давайте, чтобы говорили об одном и том же обратимся к первоисточнику - Спортивному регламенту (последнее изм. 09.03.2012г.).
О том, что вы говорите, это пункт 20.3 Спорт. рег-та.
В рассмотрении эпизода Росберг - Хэмильтон, стюардами, скорее всего, принимались во внимание пункты 20.2 - 20.4.

Spoiler

20.2 Drivers must use the track at all times. For the avoidance of doubt the white lines defining the
track edges are considered to be part of the track but the kerbs are not.
A driver will be judged to have left the track if no part of the car remains in contact with the
track.
Should a car leave the track the driver may rejoin, however, this may only be done when it is
safe to do so and without gaining any advantage.
A driver may not deliberately leave the track without justifiable reason.
20.3 More than one change of direction to defend a position is not permitted. Any driver moving
back towards the racing line, having earlier defended his position off‐line, should leave at least
one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner.
20.4 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the
edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted.

20.2 Гонщики должны оставаться в пределах трассы всё время. Во избежание сомнений белые линии, определяющие края трассы, рассматриваются как часть трека, но бордюры ей не являются.

Гонщик будет признан покинувшим трассу, если ни одна часть его автомобиля не будет находиться в пределах трассы.

Если машина покинула трассу по какой-либо причине, гонщик может вернуться на трассу. Однако, это возможно только тогда, когда это можно сделать безопасным образом и без получения каких-либо преимуществ.

Гонщик не может намеренно покинуть пределы трассы без уважительной причины

20.3 При защите позиции не допускается более чем однократная смена направления. Любой гонщик, возвращаясь на гоночную траекторию, защищавший до этого позицию вне её, должен перед началом поворота оставить расстояние между своим болидом и краем гоночной трассы, равное как минимум одному корпусу болида.

20.4 Маневры, которые могут препятствовать другим гонщикам, такие как смена направления более одного раза для защиты позиции, преднамеренное вытеснение автомобиля за край трассы или любое другое ненормальное изменение направления, не допускаются.



====
Интересно посмотреть на места на стартовой решётке Лотусов на медленной трассе...
Монако уже совсем близко.
====
ИМХО моё, что...
Виталий пережил тяжёлый переходный период и в результатах нынешних Лотусов его немалая заслуга, начиная от разработки машины на 2012 год и кончая злосчастного вью с критикой команды осенью 2011-го.
Жаль, что "сливки снимают" другие...