Сообщений в теме: 1323

[Lovely33]

Ну вот,Елена,и я смог к вам заглянуть.В очередной раз сорвал спину и лежу теперь,боясь пошевелиться.Что-то травмы меня в последнее время замучили.Видать стар для своей работы становлюсь Но зато теперь у меня море абсолютно свободного для общения времени,что бывает крайне нечасто.

Смотрю,чахнет Ваш дневник.Надо тему какую нибудь мило поругаться придумать.Ведь ничто так не оживляет беседу,как ожесточённый спор...

Вот довольно банальный,но актуальный нынче вопрос:"Скоро выборы.Есть или нет смысл идти на голосование?И главное,почему?"

и ещё...Сегодня,в первое воскресение октября,наша страна всегда праздновала "День Учителя".Для меня он так и остался в этот день.Так что с праздником Вас!!!

Добрый вечер, Радик! Надеюсь на ваше скорейшее выздоровление, а также на то, что все-же мой дневник не зачахнет.Спасибо за поздравление. Очень приятно. А по поводу предстоящих выборов скажу так - есть много вопросов к нынешнему правительству,на которые ответы до сих пор не получены. А реформы, в частности, системы образования заставляют пить корвалол из-за безысходности.

[murradik]

Добрый вечер, Радик! Надеюсь на ваше скорейшее выздоровление, а также на то, что все-же мой дневник не зачахнет.Спасибо за поздравление. Очень приятно. А по поводу предстоящих выборов скажу так - есть много вопросов к нынешнему правительству,на которые ответы до сих пор не получены. А реформы, в частности, системы образования заставляют пить корвалол из-за безысходности.

Ух...как Вы любите от прямого ответа уходить.Чувствуется воспитание.

Я же не про политику правящей партии спрашиваю.Я про посещение выборов.У меня был опыт работы в избирательной комиссии,но пока рассказывать не охота.Ну да и ладно...

Насчёт образования согласен полностью.У меня дочь учится в пятом классе и с результатами этой политики я сталкиваюсь вплотную.Она у меня отлично учится,при чём моя помощь минимальна,а мама дальше первого класса не продвинулась.. Но нагрузки запредельные.Ни на улице погулять,ни книжку почитать.Все кружки и секции была вынуждена бросить.Сейчас у нас дома лазарет...Я со спиной,у неё сильная простуда...Лежим,книги читаем...

[oreby]

Привет,Лена!
Я тут на один любопытный материальчик наткнулся.Могу поделиться.Попала мне в руки книга С.Баймухаметова"Призраки истории".Так это оттуда.
Вот тебе известно что-нибудь о Жёлтом крестовом походе?Я,например,о таком не читал нигде.Хотя о крестовых походах общее представление имею.В общем,проблема в том,что об этом эпизоде почти нет упоминаний в истории христианства,хотя крестовые походы там описаны довольно подробно.
Оказывается,в 1256-1260 годах монголы пошли освобождать Гроб Господен.Ихний каган Мунке хоть и говорил,что для него все религии равны,но христианство почиталось главной религией в его империи.И к примеру,его жена,а также жена руководителя похода Хулагу были христианками.Ну да ладно,пошли и пошли.Но возникает вопрос,почему несмотря на всю,так сказать,экзотичность этого события,оно упорно замалчивалось в европейской истории.А ответ,как пишет Баймухаметов,можно найти в малоизвестном труде Л.Н.Гумилёва.
Суть в том,что рыцари-крестоносцы и в первую очередь тамплиеры в 1260 г. выступили на стороне мусульман.Казалось бы,как такое возможно!Но авторитет Гумилёва не позволяет считать сей факт какой-то выдумкой.
Дело в том,что Орден тамплиеров в Палестине жил просто распрекрасно.Финансирование из Европы было довольно щедрым.И потом,здесь не было ни Папы,ни королевских властей.И храмовники были здесь полновластными хозяевами этих земель.И тут,находясь в наивысшей точке блаженства,они узнают,что сюда движется армия монголов.К ним на помощь.Более горестного известия трудно было придумать.Печальная картина предстала перед их мысленным взором.Придут монголы.Иерусалим падёт.Папа сразу же подгребёт под свою власть эти земли,да и европейские монархи захотят поучаствовать в дележе дивидендов.И прощай тогда беззаботная,сытая и привольная жизнь.Было от чего расстроиться.
Но люди того времени были людьми действия.И они начали действовать.Но совсем не так,как от них ждал Папа.Они собирают Аккре,главной крепости тамплиеров,совет орденов,где обсуждают совместное! с мамелюками-мусульманами военное выступление против монголов.Но воспротивился магистр Тевтонского ордена.И военное предприятие сорвалось.Однако,они решили поддержать мамелюков продовольствием и фуражом.И это сыграло немаловажную роль в последующих событиях.
На этом я прервусь пока.Как говорится,продолжение следует...А может тебе эта история известна и я зря тут распинаюсь,а?

[murradik]

Привет,Лена!
Я тут на один любопытный материальчик наткнулся.Могу поделиться.Попала мне в руки книга С.Баймухаметова"Призраки истории".Так это оттуда.
Вот тебе известно что-нибудь о Жёлтом крестовом походе?Я,например,о таком не читал нигде.Хотя о крестовых походах общее представление имею.В общем,проблема в том,что об этом эпизоде почти нет упоминаний в истории христианства,хотя крестовые походы там описаны довольно подробно.
Оказывается,в 1256-1260 годах монголы пошли освобождать Гроб Господен.Ихний каган Мунке хоть и говорил,что для него все религии равны,но христианство почиталось главной религией в его империи.И к примеру,его жена,а также жена руководителя похода Хулагу были христианками.Ну да ладно,пошли и пошли.Но возникает вопрос,почему несмотря на всю,так сказать,экзотичность этого события,оно упорно замалчивалось в европейской истории.А ответ,как пишет Баймухаметов,можно найти в малоизвестном труде Л.Н.Гумилёва.
Суть в том,что рыцари-крестоносцы и в первую очередь тамплиеры в 1260 г. выступили на стороне мусульман.Казалось бы,как такое возможно!Но авторитет Гумилёва не позволяет считать сей факт какой-то выдумкой.
Дело в том,что Орден тамплиеров в Палестине жил просто распрекрасно.Финансирование из Европы было довольно щедрым.И потом,здесь не было ни Папы,ни королевских властей.И храмовники были здесь полновластными хозяевами этих земель.И тут,находясь в наивысшей точке блаженства,они узнают,что сюда движется армия монголов.К ним на помощь.Более горестного известия трудно было придумать.Печальная картина предстала перед их мысленным взором.Придут монголы.Иерусалим падёт.Папа сразу же подгребёт под свою власть эти земли,да и европейские монархи захотят поучаствовать в дележе дивидендов.И прощай тогда беззаботная,сытая и привольная жизнь.Было от чего расстроиться.
Но люди того времени были людьми действия.И они начали действовать.Но совсем не так,как от них ждал Папа.Они собирают Аккре,главной крепости тамплиеров,совет орденов,где обсуждают совместное! с мамелюками-мусульманами военное выступление против монголов.Но воспротивился магистр Тевтонского ордена.И военное предприятие сорвалось.Однако,они решили поддержать мамелюков продовольствием и фуражом.И это сыграло немаловажную роль в последующих событиях.
На этом я прервусь пока.Как говорится,продолжение следует...А может тебе эта история известна и я зря тут распинаюсь,а?

Привет!Я конечно не Лена...
Вообще интересная история.Но похожа на очередную псевдоисторию,которой сейчас валом.Как раз читаю книгу о тамплиерах популярного английского писателя Пирса Пола Рида.После выхода "Кода да Винчи" историей о тамплиерах и Граале завалили все полки исторической литературы букинистических магазинов.Что было вполне предсказуемо,кусочек пирога от сильно возросшего интереса к крестовым походам захотелось урвать многим.

Вообще мы все находимся под влиянием официальной истории,той,которая писалась в угоду действующим режимам.И потому Гумилёв и интересен своеобразным подходом к ней.Но монголы-крестоносцы не вписываются даже в его понимание истории.Да,захватив Багдад,они вырезали практически всё мусульманское население,не тронув при этом христиан.Но делать выводы об их стремлении захватить новые земли лишь из желания получить во владение гроб господен неразумно.Скорее это была их обычная тактика-спровоцировать разлад в стане врагов,а затем разгромить их по одиночке.История с половцами,которые предали аланов благодаря уговорам монголов,яркий к тому пример.

Государства крестоносцев в тот момент переживали очень трудные времена.Совсем незадолго до этого армия короля Людовика потерпела сокрушительное поражение в дельте Нила.Территория,подвластная крестоносцам сильно сократилась.Но в то же время крестоносцы жили с окружавшими их мусульманскими государствами так же,как и русские удельные княжества в это же время.То есть в состоянии ни мира,ни злостной войны.Короче,это были обычные соседские отношения для того времени.И тут приближаются грозные неведомые силы,которые как саранча уничтожают всё живое.Что должны были сделать крестоносцы?Или сами выступить против них,или по крайней мере не мешать другим разбираться с этой проблемой.Что они и сделали,имея при том в виду,что в результате даже победы мамлюки сильно ослабнут.

Вообщем тема интересная,но какая то фантастическая.Для меня точно.Спасибо за внимание.

[oreby]

Привет!Я конечно не Лена...
Вообще интересная история.Но похожа на очередную псевдоисторию,которой сейчас валом.Как раз читаю книгу о тамплиерах популярного английского писателя Пирса Пола Рида.После выхода "Кода да Винчи" историей о тамплиерах и Граале завалили все полки исторической литературы букинистических магазинов.Что было вполне предсказуемо,кусочек пирога от сильно возросшего интереса к крестовым походам захотелось урвать многим.

Вообще мы все находимся под влиянием официальной истории,той,которая писалась в угоду действующим режимам.И потому Гумилёв и интересен своеобразным подходом к ней.Но монголы-крестоносцы не вписываются даже в его понимание истории.Да,захватив Багдад,они вырезали практически всё мусульманское население,не тронув при этом христиан.Но делать выводы об их стремлении захватить новые земли лишь из желания получить во владение гроб господен неразумно.Скорее это была их обычная тактика-спровоцировать разлад в стане врагов,а затем разгромить их по одиночке.История с половцами,которые предали аланов благодаря уговорам монголов,яркий к тому пример.

Государства крестоносцев в тот момент переживали очень трудные времена.Совсем незадолго до этого армия короля Людовика потерпела сокрушительное поражение в дельте Нила.Территория,подвластная крестоносцам сильно сократилась.Но в то же время крестоносцы жили с окружавшими их мусульманскими государствами так же,как и русские удельные княжества в это же время.То есть в состоянии ни мира,ни злостной войны.Короче,это были обычные соседские отношения для того времени.И тут приближаются грозные неведомые силы,которые как саранча уничтожают всё живое.Что должны были сделать крестоносцы?Или сами выступить против них,или по крайней мере не мешать другим разбираться с этой проблемой.Что они и сделали,имея при том в виду,что в результате даже победы мамлюки сильно ослабнут.

Вообщем тема интересная,но какая то фантастическая.Для меня точно.Спасибо за внимание.

Привет.Знаешь,я бы согласился по всем пунктам,но меня напрягает слегка предположение о псевдоистории.С таким же успехом можно объявить любые исторические труды любых авторов псевдоисторическими.Только потому,что они не вписываются в традиционную версию.
И про фантастику.Для меня лично ничего такого необычного в этой истории нет.И для меня Гумилёв является несомненным авторитетом.Но тут уж каждый сам выбирает приоритеты.
И потом,я свой рассказ ещё не закончил.Я в общем-то ставил вопрос о том,почему этот монгольский крестовый поход так упорно игнорировался европейской исторической наукой.И я готов дать объяснение по этому вопросу.
А о тамплиерах написано не так уж мало.Но я знаком с этой темой,признаюсь,поверхостно. Вот Гумилёв считает,что одной из основных причин разгрома ордена было предательство во время монгольского крестового похода.
Мне было бы любопытно узнать твоё мнение по этому вопросу.

[murradik]

Привет.Знаешь,я бы согласился по всем пунктам,но меня напрягает слегка предположение о псевдоистории.С таким же успехом можно объявить любые исторические труды любых авторов псевдоисторическими.Только потому,что они не вписываются в традиционную версию.
И про фантастику.Для меня лично ничего такого необычного в этой истории нет.И для меня Гумилёв является несомненным авторитетом.Но тут уж каждый сам выбирает приоритеты.
И потом,я свой рассказ ещё не закончил.Я в общем-то ставил вопрос о том,почему этот монгольский крестовый поход так упорно игнорировался европейской исторической наукой.И я готов дать объяснение по этому вопросу.
А о тамплиерах написано не так уж мало.Но я знаком с этой темой,признаюсь,поверхостно. Вот Гумилёв считает,что одной из основных причин разгрома ордена было предательство во время монгольского крестового похода.
Мне было бы любопытно узнать твоё мнение по этому вопросу.

Я уже говорил об влиянии на каждого из нас официальной истории.Хочется мне или нет,но мою точку зрения во многом сформировали ещё на уроках истории или обществоведения(хотя чё я гоню,там же политику партии изучали).Ну вообщем я не говорю,что это невозможно.Просто с моей точки зрения это мало похоже на правду.При том сами монголы ведь не оставили никаких письменных описаний их завоеваний.А тем более своих размышлений...У них просто своей письменности тогда не было.Всё,что нам известно о них,это записи или китайских или среднеазиатских авторов,захваченных в плен,а это стороннее суждение.Так что правды как это было на самом деле,здесь не найти.

А историю объявляют и будут объявлять пвесдоисторией не раз.Например на выборах сейчас победят коммунисты.Что они сделают с той историей 90-х годов,которая сейчас утверждает,что путь,который избрал Ельцин,был правильным?

Историю,как известно,пишут победители.

А о тамплиерах мне всё же ближе Морис Дрюон с его проклятыми королями...

[Lovely33]

Привет,Лена!
Я тут на один любопытный материальчик наткнулся.Могу поделиться.Попала мне в руки книга С.Баймухаметова"Призраки истории".Так это оттуда.
Вот тебе известно что-нибудь о Жёлтом крестовом походе?Я,например,о таком не читал нигде.Хотя о крестовых походах общее представление имею.В общем,проблема в том,что об этом эпизоде почти нет упоминаний в истории христианства,хотя крестовые походы там описаны довольно подробно.
Оказывается,в 1256-1260 годах монголы пошли освобождать Гроб Господен.Ихний каган Мунке хоть и говорил,что для него все религии равны,но христианство почиталось главной религией в его империи.И к примеру,его жена,а также жена руководителя похода Хулагу были христианками.Ну да ладно,пошли и пошли.Но возникает вопрос,почему несмотря на всю,так сказать,экзотичность этого события,оно упорно замалчивалось в европейской истории.А ответ,как пишет Баймухаметов,можно найти в малоизвестном труде Л.Н.Гумилёва.
Суть в том,что рыцари-крестоносцы и в первую очередь тамплиеры в 1260 г. выступили на стороне мусульман.Казалось бы,как такое возможно!Но авторитет Гумилёва не позволяет считать сей факт какой-то выдумкой.
Дело в том,что Орден тамплиеров в Палестине жил просто распрекрасно.Финансирование из Европы было довольно щедрым.И потом,здесь не было ни Папы,ни королевских властей.И храмовники были здесь полновластными хозяевами этих земель.И тут,находясь в наивысшей точке блаженства,они узнают,что сюда движется армия монголов.К ним на помощь.Более горестного известия трудно было придумать.Печальная картина предстала перед их мысленным взором.Придут монголы.Иерусалим падёт.Папа сразу же подгребёт под свою власть эти земли,да и европейские монархи захотят поучаствовать в дележе дивидендов.И прощай тогда беззаботная,сытая и привольная жизнь.Было от чего расстроиться.
Но люди того времени были людьми действия.И они начали действовать.Но совсем не так,как от них ждал Папа.Они собирают Аккре,главной крепости тамплиеров,совет орденов,где обсуждают совместное! с мамелюками-мусульманами военное выступление против монголов.Но воспротивился магистр Тевтонского ордена.И военное предприятие сорвалось.Однако,они решили поддержать мамелюков продовольствием и фуражом.И это сыграло немаловажную роль в последующих событиях.
На этом я прервусь пока.Как говорится,продолжение следует...А может тебе эта история известна и я зря тут распинаюсь,а?

Привет, Олег! Честно говоря, эти подробности мне неизвестны. Но очень интересны. А что было дальше?

[Lovely33]

Вообще интересная история.Но похожа на очередную псевдоисторию,которой сейчас валом.Как раз читаю книгу о тамплиерах популярного английского писателя Пирса Пола Рида.После выхода "Кода да Винчи" историей о тамплиерах и Граале завалили все полки исторической литературы букинистических магазинов.Что было вполне предсказуемо,кусочек пирога от сильно возросшего интереса к крестовым походам захотелось урвать многим.

Вообще мы все находимся под влиянием официальной истории,той,которая писалась в угоду действующим режимам.И потому Гумилёв и интересен своеобразным подходом к ней.Но монголы-крестоносцы не вписываются даже в его понимание истории.Да,захватив Багдад,они вырезали практически всё мусульманское население,не тронув при этом христиан.Но делать выводы об их стремлении захватить новые земли лишь из желания получить во владение гроб господен неразумно.Скорее это была их обычная тактика-спровоцировать разлад в стане врагов,а затем разгромить их по одиночке.История с половцами,которые предали аланов благодаря уговорам монголов,яркий к тому пример.

Государства крестоносцев в тот момент переживали очень трудные времена.Совсем незадолго до этого армия короля Людовика потерпела сокрушительное поражение в дельте Нила.Территория,подвластная крестоносцам сильно сократилась.Но в то же время крестоносцы жили с окружавшими их мусульманскими государствами так же,как и русские удельные княжества в это же время.То есть в состоянии ни мира,ни злостной войны.Короче,это были обычные соседские отношения для того времени.И тут приближаются грозные неведомые силы,которые как саранча уничтожают всё живое.Что должны были сделать крестоносцы?Или сами выступить против них,или по крайней мере не мешать другим разбираться с этой проблемой.Что они и сделали,имея при том в виду,что в результате даже победы мамлюки сильно ослабнут.

Вообщем тема интересная,но какая то фантастическая.Для меня точно.Спасибо за внимание.

Добрый вечер, Радик!Вот у Брауна много исторических неточностей, но все-же история,основанная на реальных событиях.У правителей та история, которая позволит им дольше удержаться у власти. Есть история, которая пылится на полках архивов и ждет своего часа, а именно прихода независимого или зависимого эксперта. И какая именно история нужна народу, представителями которого мы являемся?

[murradik]

Добрый вечер, Радик!Вот у Брауна много исторических неточностей, но все-же история,основанная на реальных событиях.У правителей та история, которая позволит им дольше удержаться у власти. Есть история, которая пылится на полках архивов и ждет своего часа, а именно прихода независимого или зависимого эксперта. И какая именно история нужна народу, представителями которого мы являемся?

Страшно сказать,но подавляющему большинству она не нужна совсем.Нам прививается чуждая культура постоянного потребления и стяжательства.А тут не до истории.Правительству сейчас выгодно оболванивать население.

Я задавал вопрос о Полтаве.Почему победы в различных битвах ВОВ празднуются практически без остановки,а победы в других исторических битвах нет?Да потому что история ВОВ призвана консолидировать общество вокруг правительства,какое оно не было бы(демократов,либералов или коммунистов).Она удобна всем.Я не умоляю заслуги нашего народа в этой великой войне.Я просто привожу факты.

Как то читал книгу составленную американскими авторами о самых великих адмиралах в истории человечества.Стало смешно.Наряду с действительно великими флотоводцами Хоком.Нельсоном,Дю Рейтером и Тромпом они засунули туда Джеллико и Шеера(вся заслуга коих была просто в участвии в Ютландском бое,который по сути оба и продули),Маолиса(он вообще не адмирал в буквальном смысле этого слова,а типичный пират и предводитель кучки мелких судёнышек),и фон Тетенгофа(вся заслуга которого была в том,что на своём броненосце случайно протаранил другой броненосец).Ну и как же без американцев Дьюи(на броненосных кораблях разбил в Маниле парусный флот испанцев)и Фаррагата(на корабле смог зайти в Миссисипи,где и был потоплен).При этом ничего не было сказано про русских адмиралов,хотя и прзнанно,что самые большие в истории всех флотов потери за одну битву понесли турки в Чесменской бухте)

Американцам выгодна именно такая история.Нам по видимому тоже.Есть ещё Дом-2.
но это уже совсем другая история....

[Lovely33]

Страшно сказать,но подавляющему большинству она не нужна совсем.Нам прививается чуждая культура постоянного потребления и стяжательства.А тут не до истории.Правительству сейчас выгодно оболванивать население.

Ситуация усугубляется растущим социальным расслоением между верхним и нижним слоем общества.Увеличивается число людей, живущих за чертой бедности. Вообщем, социальная картина безобразна. И я бы не стала делать положительных прогнозов. Народ не живет, а выживает.Кроме того, определенная активная часть населения попросту эмигрирует в другие страны. Неуспешность и непопулярность реформ во всех сферах жизнедеятельности также не прибавляет оптимизма.И даже сотни возведенных стадионов и медицинских центров не принесут пользы большей части населения, которая попросту не в состоянии воспользоваться их услугами.

Я задавал вопрос о Полтаве.Почему победы в различных битвах ВОВ празднуются практически без остановки,а победы в других исторических битвах нет?Да потому что история ВОВ призвана консолидировать общество вокруг правительства,какое оно не было бы(демократов,либералов или коммунистов).Она удобна всем.Я не умоляю заслуги нашего народа в этой великой войне.Я просто привожу факты.

Правительство держится за универсальное и хорошо знакомое народу. Когда будет выгодна другая история,займутся новыми поисками.

Как то читал книгу составленную американскими авторами о самых великих адмиралах в истории человечества.Стало смешно.Наряду с действительно великими флотоводцами Хоком.Нельсоном,Дю Рейтером и Тромпом они засунули туда Джеллико и Шеера(вся заслуга коих была просто в участвии в Ютландском бое,который по сути оба и продули),Маолиса(он вообще не адмирал в буквальном смысле этого слова,а типичный пират и предводитель кучки мелких судёнышек),и фон Тетенгофа(вся заслуга которого была в том,что на своём броненосце случайно протаранил другой броненосец).Ну и как же без американцев Дьюи(на броненосных кораблях разбил в Маниле парусный флот испанцев)и Фаррагата(на корабле смог зайти в Миссисипи,где и был потоплен).При этом ничего не было сказано про русских адмиралов,хотя и прзнанно,что самые большие в истории всех флотов потери за одну битву понесли турки в Чесменской бухте)

Американцам выгодна именно такая история.Нам по видимому тоже.

Чтобы быть страной победителей, нужно растить победителей. Вот американскому обществу нужны патриоты, которых они взращивают с пеленок, внушая благоговение к своим героям прошлого и настоящего. У нас когда-то была сильнейшая в мире система образования, где школа, ее базовое звено, выполняла столь важную и нужную образовательно-воспитательную функцию.Что имеем сейчас? Берут элементы других моделей образования и вставляют в нашу систему. Интересно, поедет ли КАМаз, если ему поставить деталь даже от новороченного Мерседеса? А если да, то надолго его хватит?

Есть ещё Дом-2.
но это уже совсем другая история....

Это уже и еще не история, а демонстрация и декларация всего порочного, что есть в нашем обществе.

Вопрос в том, как долго все это безобразие будет продолжаться, и чем все закончится.Как все изменить - это извечный и любимый вопрос отечественных философов.

[AJERES]

привет АНЕЛЕЧКА ! Я КААААЮСЬ!

[oreby]

Привет, Олег! Честно говоря, эти подробности мне неизвестны. Но очень интересны. А что было дальше?

Здравствуй,Лена,на множество лет!
А дальше всё было не менее интересно.Но чтобы полнее обрисовать ситуацию,сложившуюся к лету 1260 г. в Палестине я бы хотел рассказать небольшой эпизод,который можно назвать как Сидонское предательство.
Сеньором Сидона в то время был некий Жюльен,получивший эти земли по наследству от деда и отца.Человек он был решительный,храбрый,но настолько жизнелюбивый,что постоянно нуждался в средствах.Дошло до того,что пришлось заложить свою сеньорию тамплиерам.Так вот,чтобы хоть как-то поправить дела он время от времени занимался элементарным грабежом соседей.Причём его мало волновало,кто эти соседи.Друзья или враги,это не имело важного значения.И однажды он совершил удачный набег на сирийские земли,захватив большую добычу и пленных.Но дело в том,что эта земля уже как год принадлежала монголам,которые наивно полагали,что грабить союзников это не правильно.Они послали вслед уходящим грабителям отряд воинов,чтобы получить объяснение по этому вопросу.Но рыцари увидев,что отряд малочислен,повернули коней и просто-напросто всех перебили.Но они забыли,с кем имеют дело.Не успев как следует отпраздновать удачное предприятие,рыцари увидели под стенами Сидона всю армию монгольского наместника,которая пришла явно не для того,чтобы улаживать недоразумение дипломатическим путём.Тут надо отдать должное Жюльену и его рыцарям.Они храбро защищали стены крепости,давая возможность жителям уйти на остров и спастись.И сами оставили крепость последними.Но монголы полностью разрушили Сидон.
Естественно,это происшествие не могло остаться без последствий.Монголы обвиняли крестоносцев в вероломстве,а тамплиеры,взявшие под защиту сидонского сеньора,стали вопить о варварах-монголах,сравнявших с землёй беззащитный Сидон.И в дальнейшем,на вопрос о причине такой враждебности к монголам-крестоносцам,тамплиеры в качестве аргумента вспоминали разрушение Сидона.
Ну а дальше было сражение под Айн-Джалугой.И победе там мамелюки во многом обязаны именно тамплиерам.И хотя жёсткая позиция тевтонцев удержала их от прямого выступления на стороне мусульман,но помощь оказанная им.была весьма кстати.Более того,храмовники заключили с ними договор,по которому мамелюки,в случае победы,должны были продать захваченных лошадей по очень выгодной цене.Правда,те договор не выполнили.Видимо,не очень-то уважали своих новоявленных друзей.
Собственно,на этом Жёлтый крестовый поход и закончился.Великий хан Мунке умер,и у монголов появились дела поважнее,чем война за Гроб Господен.
Но почему Папа и европейские монархии проглотили это предательство тамплиеров?На этот вопрос отвечу в следующий раз.Уже устал по клаве долбить.Если интересно,конечно?

[Lovely33]

привет АНЕЛЕЧКА ! Я КААААЮСЬ!

Красивые цветы, Серж. Спасибо. Наконец-то ты появился! Как дела с вдохновением?

[Lovely33]

Здравствуй,Лена,на множество лет!
А дальше всё было не менее интересно.Но чтобы полнее обрисовать ситуацию,сложившуюся к лету 1260 г. в Палестине я бы хотел рассказать небольшой эпизод,который можно назвать как Сидонское предательство.
Сеньором Сидона в то время был некий Жюльен,получивший эти земли по наследству от деда и отца.Человек он был решительный,храбрый,но настолько жизнелюбивый,что постоянно нуждался в средствах.Дошло до того,что пришлось заложить свою сеньорию тамплиерам.Так вот,чтобы хоть как-то поправить дела он время от времени занимался элементарным грабежом соседей.Причём его мало волновало,кто эти соседи.Друзья или враги,это не имело важного значения.И однажды он совершил удачный набег на сирийские земли,захватив большую добычу и пленных.Но дело в том,что эта земля уже как год принадлежала монголам,которые наивно полагали,что грабить союзников это не правильно.Они послали вслед уходящим грабителям отряд воинов,чтобы получить объяснение по этому вопросу.Но рыцари увидев,что отряд малочислен,повернули коней и просто-напросто всех перебили.Но они забыли,с кем имеют дело.Не успев как следует отпраздновать удачное предприятие,рыцари увидели под стенами Сидона всю армию монгольского наместника,которая пришла явно не для того,чтобы улаживать недоразумение дипломатическим путём.Тут надо отдать должное Жюльену и его рыцарям.Они храбро защищали стены крепости,давая возможность жителям уйти на остров и спастись.И сами оставили крепость последними.Но монголы полностью разрушили Сидон.
Естественно,это происшествие не могло остаться без последствий.Монголы обвиняли крестоносцев в вероломстве,а тамплиеры,взявшие под защиту сидонского сеньора,стали вопить о варварах-монголах,сравнявших с землёй беззащитный Сидон.И в дальнейшем,на вопрос о причине такой враждебности к монголам-крестоносцам,тамплиеры в качестве аргумента вспоминали разрушение Сидона.
Ну а дальше было сражение под Айн-Джалугой.И победе там мамелюки во многом обязаны именно тамплиерам.И хотя жёсткая позиция тевтонцев удержала их от прямого выступления на стороне мусульман,но помощь оказанная им.была весьма кстати.Более того,храмовники заключили с ними договор,по которому мамелюки,в случае победы,должны были продать захваченных лошадей по очень выгодной цене.Правда,те договор не выполнили.Видимо,не очень-то уважали своих новоявленных друзей.
Собственно,на этом Жёлтый крестовый поход и закончился.Великий хан Мунке умер,и у монголов появились дела поважнее,чем война за Гроб Господен.
Но почему Папа и европейские монархии проглотили это предательство тамплиеров?На этот вопрос отвечу в следующий раз.Уже устал по клаве долбить.Если интересно,конечно?

Доброго тебе здоровья, Олег! Тема, безусловно, интересна скорее не тем, что произошло, а что не последовало после событий.Если Папа видел в тамплиерах реальную угрозу своему могуществу,почему не пресек это на корню, а дал возможность предать себя? Хотел с их помощью добиться гораздо бОльшего, а потом уничтожить? Ты меня заинтриговал. Что же потом?

[murradik]

О папах.Иннокентий 1V посылал несколько дипломатических миссий к монголам.Самая известная-это путешествие Карпини в ставку в Каркоруме.Есть достаточно много книг об этом увлекательном приключении.Сам он написал книгу"История монголов".Именно по этой книге и основаны практически все нынешние представления о монголах...
Сам Инокентий был очень озабочен нашествием монголов и это нашествие было одним из пунктов собранного им Лионского собора(главная причина была всё таки отлучение знаменитого Фридриха Второго от церкви).Однако его заботила не Палестина,а то,что монголы угрожали самой Западной Европе.Незадолго до этого монголы разбили поляков,вторглись в Чехию и дошли до границ Германии.Так что вполне понятны его устремления уничтожить монголов всеми способами.
А вот далее я согласен с Олегом,что тамплиеры решили половить свою рыбку в мутной воде.Сейчас о храмовниках говорят либо как о коварных и вероломных зазнайках(спасибо Вальтеру Скотту и его "Айвенго"),либо как о бескорыстных защитниках святой веры(спасибо "Коду да Винчи")....А вот среднего нет.
А ведь в ордене были и люди искренне верущие в своё предчертание погибнуть за веру(что и сделало огромное их число на святой земле).Но были и те,кто видел в Храме лишь прямую дорогу к славе и богатству.Ведь Орден превратился из компании нищих рыцарей в первую настоящую транснациональную корпорацию с просто фантастическим для тех времён бюджетом.И какая категория из вышеперечисленных тогда управляла действиями на Ближнем Востоке,я не знаю.Слишком уж много слухов и домыслов существовало уже тогда.А сейчас их ещё больше...

[AJERES]

пока опустошение!
я ведь переписал тот стих! получилось лучше))) и длиннее))
С надеждой встречу с зеней мы ждали,
и с лета лелеяли в сердце реванш,
Ведь в матче в Питере проиграли,
но гордо вился флаг любимейший наш!

Немало народу явилось в тот час
на матч в чашу огромную Лужников,
и за победу , конечно каждый из нас
душу свою заложить был готов.

СПАРТАК игру начал очень красиво,-
на первой минуте штрафной пробивал,
ревела лучшая в мире торсида ,
жаль только в ворота мяч не попал.

Кержакову и дорогущему Данни,
от бровки кричал что-то Спалетти
но им вначале развернуться не дали,
ложили спартаковцы на крики все эти.

Лихо зенитку прессовал наш Спартак,
пас ДЕМИ,и до конца поборолся Эменике,
оборону *** проломил он ништяк
и трибуны зашлись в восторженном крике!

Но в концовке тайма оплошал Кирилл,
и молодой судья опять нам подгадил,
первый не углядел за Данни,и тот забил,
второй без дефа красно-белых оставил.

И вот ребята остались в меньшем числе,
спровоцировал Пареху Кержаков зараза,
от угрозы беды -хмурый след на челе,
но последний аккорд был не досказан.

В начале второго нам гол он забил,
игра Спартака после этого скисла ,
пасом Широков оборону вскрыл,
закрадываться стали о поражении мысли.

Достойно смотрелся в защите Брызгалов,
жаль ,травма не позволила ему доиграть,
а армия болельщиков орала у экранов,
Валере пришлось его все ж поменять.

Дикань тащил что только можно,
На поле выпущен Вел славный наш,
в силах уверенность он нам заложил
трепещи ворот зенитовских страж.

Знаем - РФС не загнется от СПИДа,
КДК заменил шесть матчей на три,
что Велик забил им ооочень обидно!
вот мяч в воротах!Фурса - посмотри!

В таблице считала Зенитка отрыв,
уже рассчитывая на наше поражение,
но ВЕЛИК забил,им газ перекрыв,
самоотдачей команда заслужила уважение!

Сеньор Спалетти как ты не кричи,
Пас выдал отличный наш МАК,
мы же не Порто,мы -спартачи !
и снова воспрял наш великий Спартак!

Неистребим в поколениях спартаковский дух,
и если б не помог им судейский мочила,
хорошо б был ощипан лазурный петух,
и вряд ли б зенитка от нас отскочила!

Даже играя в меньшинстве целый тайм ,
в концовке могли утащить мы победу,
полна команда не раскрытых тайн
в СПАРТАК не теряем мы свою веру!

[oreby]

пока опустошение!
я ведь переписал тот стих! получилось лучше))) и длиннее))
С надеждой встречу с зеней мы ждали,
и с лета лелеяли в сердце реванш,
Ведь в матче в Питере проиграли,
но гордо вился флаг любимейший наш!

Немало народу явилось в тот час
на матч в чашу огромную Лужников,
и за победу , конечно каждый из нас
душу свою заложить был готов.

СПАРТАК игру начал очень красиво,-
на первой минуте штрафной пробивал,
ревела лучшая в мире торсида ,
жаль только в ворота мяч не попал.

Кержакову и дорогущему Данни,
от бровки кричал что-то Спалетти
но им вначале развернуться не дали,
ложили спартаковцы на крики все эти.

Лихо зенитку прессовал наш Спартак,
пас ДЕМИ,и до конца поборолся Эменике,
оборону *** проломил он ништяк
и трибуны зашлись в восторженном крике!

Но в концовке тайма оплошал Кирилл,
и молодой судья опять нам подгадил,
первый не углядел за Данни,и тот забил,
второй без дефа красно-белых оставил.

И вот ребята остались в меньшем числе,
спровоцировал Пареху Кержаков зараза,
от угрозы беды -хмурый след на челе,
но последний аккорд был не досказан.

В начале второго нам гол он забил,
игра Спартака после этого скисла ,
пасом Широков оборону вскрыл,
закрадываться стали о поражении мысли.

Достойно смотрелся в защите Брызгалов,
жаль ,травма не позволила ему доиграть,
а армия болельщиков орала у экранов,
Валере пришлось его все ж поменять.

Дикань тащил что только можно,
На поле выпущен Вел славный наш,
в силах уверенность он нам заложил
трепещи ворот зенитовских страж.

Знаем - РФС не загнется от СПИДа,
КДК заменил шесть матчей на три,
что Велик забил им ооочень обидно!
вот мяч в воротах!Фурса - посмотри!

В таблице считала Зенитка отрыв,
уже рассчитывая на наше поражение,
но ВЕЛИК забил,им газ перекрыв,
самоотдачей команда заслужила уважение!

Сеньор Спалетти как ты не кричи,
Пас выдал отличный наш МАК,
мы же не Порто,мы -спартачи !
и снова воспрял наш великий Спартак!

Неистребим в поколениях спартаковский дух,
и если б не помог им судейский мочила,
хорошо б был ощипан лазурный петух,
и вряд ли б зенитка от нас отскочила!

Даже играя в меньшинстве целый тайм ,
в концовке могли утащить мы победу,
полна команда не раскрытых тайн
в СПАРТАК не теряем мы свою веру!

Ну ты и выдал,Серёга!Это целая поэма.А я бы вторую строфу так переделал:

Немало народу явилось в тот час
В чашу огромную,в Лужу.
И за победу каждый из нас
Легко заложил бы душу.

Хорошо,что я ни за Спартак,ни за Зенит не болею.
Но когда Локо будет биться со Спартаком,ты уж ничего не пиши.Неважно,как сыграют.Лады?

[Lovely33]

пока опустошение!
я ведь переписал тот стих! получилось лучше))) и длиннее))
С надеждой встречу с зеней мы ждали,
и с лета лелеяли в сердце реванш,
Ведь в матче в Питере проиграли,
но гордо вился флаг любимейший наш!

Немало народу явилось в тот час
на матч в чашу огромную Лужников,
и за победу , конечно каждый из нас
душу свою заложить был готов.

СПАРТАК игру начал очень красиво,-
на первой минуте штрафной пробивал,
ревела лучшая в мире торсида ,
жаль только в ворота мяч не попал.

Кержакову и дорогущему Данни,
от бровки кричал что-то Спалетти
но им вначале развернуться не дали,
ложили спартаковцы на крики все эти.

Лихо зенитку прессовал наш Спартак,
пас ДЕМИ,и до конца поборолся Эменике,
оборону *** проломил он ништяк
и трибуны зашлись в восторженном крике!

Но в концовке тайма оплошал Кирилл,
и молодой судья опять нам подгадил,
первый не углядел за Данни,и тот забил,
второй без дефа красно-белых оставил.

И вот ребята остались в меньшем числе,
спровоцировал Пареху Кержаков зараза,
от угрозы беды -хмурый след на челе,
но последний аккорд был не досказан.

В начале второго нам гол он забил,
игра Спартака после этого скисла ,
пасом Широков оборону вскрыл,
закрадываться стали о поражении мысли.

Достойно смотрелся в защите Брызгалов,
жаль ,травма не позволила ему доиграть,
а армия болельщиков орала у экранов,
Валере пришлось его все ж поменять.

Дикань тащил что только можно,
На поле выпущен Вел славный наш,
в силах уверенность он нам заложил
трепещи ворот зенитовских страж.

Знаем - РФС не загнется от СПИДа,
КДК заменил шесть матчей на три,
что Велик забил им ооочень обидно!
вот мяч в воротах!Фурса - посмотри!

В таблице считала Зенитка отрыв,
уже рассчитывая на наше поражение,
но ВЕЛИК забил,им газ перекрыв,
самоотдачей команда заслужила уважение!

Сеньор Спалетти как ты не кричи,
Пас выдал отличный наш МАК,
мы же не Порто,мы -спартачи !
и снова воспрял наш великий Спартак!

Неистребим в поколениях спартаковский дух,
и если б не помог им судейский мочила,
хорошо б был ощипан лазурный петух,
и вряд ли б зенитка от нас отскочила!

Даже играя в меньшинстве целый тайм ,
в концовке могли утащить мы победу,
полна команда не раскрытых тайн
в СПАРТАК не теряем мы свою веру!

Долой опустошение! Да здравствует вдохновение! Поэма отличная, Серж!

[wtkz]

Доброй ночи,друзья
Только сегодня прибыл,отсутствовал. Сижу читаю,хотя глаза слипаются Столько хочется сказать... Дайте время очухатся,подключусь.Странно,но дневник ,действительно чахнет Хотя столько позитивных людей его посещает,я удивлен

[wtkz]

А ты попробуй,узнай.

Я Саня А как Вас звать величать?