Конькобежный спорт
#341
Отправлено 08 September 2011 - 11:17
Полагает - повторение одного и того же приближает его к мировому признанию...
Понятно,почему с ним (и его изобретением,которое по сути является пособием для слесаря) образованные (может быть и не очень образованные) нехотят иметь дела...
#342
Отправлено 08 September 2011 - 11:26
Чем способствуют пропаганде адаптивной технологии среди любителей коньковых видов спорта.
Спасибо вам!
#343
Отправлено 08 September 2011 - 15:16
А знают ли о открытии Адаконов в просвещенный странах Скандинавии, Америки, Азии? Чё они не ухватятся за этот хай-тек? Им наскучило получать Олимпийские медали или они тоже "наёмники"?
#344
Отправлено 08 September 2011 - 16:21
Ведь, на самом деле всё просто, всё при нас.
Просто найти индивидуальную линию опры стопы. Я писал об этом. Просто переставить лезвие конька и почувствовать сразу же изменение в структуре бега. Просто представить, что не будет отсева из конькобежной ДСШ, по причине неспособности к усвоению техники детьми. Просто пробежать, или хотя бы представить бег, по наклонной плоскости легкоатлета. Когда стопа чуть-чуть завалена. Результат сразу будет хуже намного.
Просто представить, что конькобежец, отталкиваясь коньком со сваленной стопой, показывает на столько же хуже результат, как и легкоатлет бегущий по наклонной плоскости. Это всё элементарно, если здраво мыслить.
Вы заметили, что нашу тему активно посещают пользователи? Думаете им интересно слушать сказки про "классику"?
Я полагаю, что им, скорей всего, интересен сам процесс того, как "старое" цепляется всеми силами за свои "классические" традиции, лучшие годы, отданные служению спорту. Надо отдать этому должное. Сколько славных побед и страниц они вписали в историю нашего советского спорта. Но, жизнь не стоит на месте. Рано, или поздно адаптивная технология будет принята на вооружение во всё мире.
Понимает, какая разница между вашими и моими сообщениями? Я выкладываю что-то совершенно новое, даже, непривычное слуху, а не то что - пониманию.
Ещё в советское время, когда я приходил к высшему спортивному руководсту, их самый первый, и любимый вопрос был: "Неужели Западные фирмы не могли до этого додуматься"?! Ну, - не допендрили. Если бы у меня были такие условия работы в ДСШ, и обеспеченность инвентарём, как на Западе, я никогда бы до этих "долбанных" Адаконов не додумался. Русская поговорка: "Голь на выдумки хитра". Я был Голь, и сейчас - ГОЛЬ.
Неужели вы так наивны, считая, что "классика" нуждается в защите?
Неужели вы так наивны, что считаете свои усилия сдерживающим фактром проникновения инакомыслия в конькобежный спорт? Это, даже - "не палки в колёса". Может, - паутинка?
Я отношусь с уважением ко всем спортсменам-классикам. Потому, как и сам, классик, пускал сопли и слюни во время бега. Всему своё время.
Мы, в принципе, делаем благое дело. Профессионально отстаиваем свои позиции. Ну, - немножко и оскорбляем, но всё в рамках приличия современного миропонимания.
#345
Отправлено 08 September 2011 - 18:11
Радует одно: вы признали своё детище "долбанным! Воистинну вы правы!
Огорчает другое:вы стали,говоря о себе употреблять "МЫ", а это уже опасно, так недолго и в лечебнице П.П.КАЩЕНКО стать почетным пациентом...
#346
Отправлено 08 September 2011 - 19:00
#347
Отправлено 09 September 2011 - 06:24
Лев, у Вас крайне мало времени для продвижения своей идеи в практику, ну раз "наемные классики" не способны уловить всю тонькость Вашего мышления. все Ваши мысли "об исскустве Большого театра". То последний Ваш шанс- Лично побить Рекорды России для возрастной группы 70-75лет, хотя бы на 500м- 46,22сек., а ещё лучше и мировой 45,09сек. - он принадлежит канадцу Рону Джонсону. Время для подготовки как раз осень -еще есть, но оно убывает, ЭТО ВАШ ПОСЛЕДНИЙ ШАНС!!!!!! Если Вы на "классике" пусть и клапах будете бежать 500м в пределах 54сек. , то славные "адаконы" дадут Вам, согласно Ваших утверждений - плюс 20%,а то ибольше- т.е как раз Мировой рекорд -45,00сек. Медали и признание конькобежного сообщества, мировой элиты коньков, Свен Крамер, со всей сборной Нидерландов приедет посмотреть на ЭТО ЧУДО под ТУЛОЙ, внимание чиновников, прессы, в том числе и мировой спортивной, инвестиции, ВИСТИ, - короче -ВСЕ будет Ваше!!!! А там и Прохоров встанет в очередь со своим Биатлоном, за консультациями. Все это стоит того что бы попробовать.
Лев, смелее в бой, теоритически Вы готовы, осталась малость на практике - докажите всем "Фомам неверующим" - вот она Истина торжествует!!! , вот она "Правда сермяжная" её ни каким "словоблюдием" не спрячешь - ВОТ ОН МИРОВОЙ РЕКОРД!!!! Это будет -ВЕЛИКИЙ ФАКТ.
Ну а если Вас ждет Фиаско, то принесите свои извинения ВСЕМ!!! Посыпте голову пеплом, падите на колени - просите прощения и пощяды. ВИНОВАТ братцы, бес попутал.. Мы Вас простим, "Овца Вы наша заблудшая" и примем обратно в лоно Великой Классики. Ну бывает, как говорят в народе:-"Понесло штанами на забор".
НУ ТАК КАК ЛЕВ, ВАМ МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ???? КЛАСНОЕ!!! Ведь это Решение Вашей проблемы!!! Другого пути НЕТ!!!
Всем удачи и всех благ.
#348
Отправлено 09 September 2011 - 06:39
Не вводите себя в заблуждение - никакой дискуссии с моей стороны нет, так как нет предмета обсуждения, вы и сами подтверждаете, что адаконов природе не существует, они только в вашей голове, в вашем больном воображжении. Я просто пытался, не травмируя ваше эго призвать вас к совести,что бы вы не дурили головы доверчивым людям.Перемещение лезвия конька на десятые (!!!)доли мм. ( ну прямо нано-технологии!) конькобежец даже не почувствует! И не пристраивайтесь между наблюдателем за траекторией падения яблока и нижегородским умельцем, там гораздо достойнее смотрится изобретатель эллипсоидной "звёздочки"для велосипеда!И неважно,что её не применяют велосипедисты - ОНА СДЕЛАНА ПРАКИМЧЕСКИ И АПРОБИРОВАНА!
Радует одно: вы признали своё детище "долбанным! Воистинну вы правы!
Огорчает другое:вы стали,говоря о себе употреблять "МЫ", а это уже опасно, так недолго и в лечебнице П.П.КАЩЕНКО стать почетным пациентом...
Стараюсь не ссылаться на цитаты, но тут особый случай. Так высоко меня ещё не оценивали. Только самым великихм изобретателям рекомендовали "лечебницу". С уважением отношусь к "блаженным классикам", свято верящих в основы выбранного вида спорта. Но, настолько - "заскорузлых" ещё не встречал, и как к ним относиться, ещё не решил.
Надо же, - напугал! Как бы "ЗАДУРЁННЫЕ ДОВЕРЧИВЫЕ ЛЮДИ" не бросились в магазин приобретать "Адаконы", которых "АДАКОНОВ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ". "ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ЛЕЗВИЯ КОНЬКА НА ДЕСЯТЫЕ (!!!) ДОЛИ мм. (НУ ПРЯМО НАНО-ТЕХНОЛОГИИ!)
С Петриком меня уже сравнивали, а вот с Чубайсом ("проводником" нано-технологий) - впервые.
В 1984 году Ленинрадский экспериментальный завод "Спорт" изготовил первую в мире пару таких адаптивных коньков, позволяющих регулировать (термин "настройка" ещё не всем понятен) и смещать положение лезвия относитально подошвы ботинка, на десятые доли мм. Есть песня: "Проснись и пой...!"
Эта и ещё более "продвинутая" пара "Адаконов", изготовленная в Московском авиационном КБ, лежат и ждут своего часа.
В предыдущем сообщении говорил о подразделении изобретений на обычные и "пионерские". Ещё сомневался - попадают ли Адаконы в разряд "пионерских"? Теперь, с уверенность могу сказать - попадают. Такая высокая оценка, даже в самой возможности создания конструкции, вселяют оптимизм в душу изобретателя.
Как-то писал, что голландская фирма "Рапс" (было помещено на этой теме и фото, присланное другом из Германии) выпустила опытную партию детских беговых регулируемых коньков. С чего бы это? Ладно, - не об этом. Самое интересное в том, что к этой конструкции не было приложено инструкции по регулированию положения лезвия.
Радует то, что там такие же "блаженные" специалисты, которые не могут ответить на вопрос: "Что регулируют регулируемые коньки"? Ну уж, а - "допендрить" до регулировки на уровне десятых долей мм им не удастся никогда. Слижут с нашей конструкции, со временем.
#349
Отправлено 09 September 2011 - 06:45
Тема интересная. Глядишь, привлечём внимание СМИ, ТВ, ВВС, ну и - Прохорова. Прохорова приму вне очереди.
#350
Отправлено 09 September 2011 - 09:05
не убегайте от ответа -Как насчет установления Вами на адаконах, тем более две пары -ждут, мировых рекордов среди ветеранов???????????
#351
Отправлено 09 September 2011 - 09:31
То, предлагаете мне всё бросить и рассчитать "математическую модель", то - подготовить чемпиона, то - самому встать в ряды ветераном и установить рекорд.
Насколько мне известно, в мире существует распределение труда. Одни - фантазируют и рассчитывают "математические модели", вторые - изобретают, третьи - проектируют, четвёртые - изготавливают образцы, пятые - испытывают, шестые - запускают в производство, седьмые - рекламируют, восьмые - внедряют в практику, девятые - устанавливают рекорды, десятые - треплют языком.
И, всем этим (кроме трёпа), как правило, занимаются специализированные НИИ. Беру на себя смелость утверждать, что работу, как минимум, за два спортивных НИИ, я выполнил.
А, Ваш вклад, защитник западных технологий?
#352
Отправлено 09 September 2011 - 10:17
Я не надуваю щеки и не пыжусь от тщеславия, не приписываю свою значимость равную двум спортивным НИИ - это Ваша привелегия.
Но что, Вы предложили конькам? В Вашей работе, если считать её "научной" , которая построена на Предположении Автора, а точнее сказать на заблуждении автора, о преимуществе его идеи - фикс, НЕТ ни одной цифры, в обоснование Ваших доводов. А коньки-вид спорта, где результат определяется с точность до тысячных долей секунды. Людям свойственно- ошибаться и заблуждаться. Вот для этого и есть госпожа МАТЕМАТИКА, что бы с помощью цифр дать однозначныйц ответ-Да это привело к увеличению скорости перемещения, или НЕТ.
Это не исскуство Большого театра, ни музыка - где можно сказать, что "здесь хорошо и здесь хорошо, а здесь прекрасно". Вот и получается что, Вы - фантазер, Вы не хотите ни чего сделать для продвижения своей идеи и получения доказательств её преимущевст, если таковые есть. Вы не хотите вырастить чемпиона адаконца (согласно Ваших утверждений -учить адаконца надо с детства), ни доказать преимущество с помощью математики, ни наконец самому всем доказать на адаконах их плюсы, если они есть. Вы не хотите потрудится для своей идеи. А кто за Вас должен это сделать?
Да Вы батенька Манилов, занимаетесь фантазиями.
Работа, которая не создает какого либо положительного результата, в данном случае Ваша, нарушает закон сохранения материи. У Вас её убыло, за 30 лет не меряно, а Ни где, ни чего ни прибыло, особенно в коньках. Ваш труд получился бесполезен, конечно Вам обидно это осозновать, у Вас нет ни каких аргументов, но это есть- ФАКТ.
Всем удачи и всех благ.
#353
Отправлено 09 September 2011 - 10:31
#354
Отправлено 09 September 2011 - 10:37
#355
Отправлено 09 September 2011 - 12:44
Вот пример из Ваших умозаключений:
1. 02.02.09. Адакон-"Могу назвать более десяка внешних и внутренних факторов влияющих на расположение линии опоры конькобежца. Температура, влажность, атмосферное давление, обувь, её эластичность, жесткость, разношенность.".
А ведь действительно ни один НИИ не изучал влияние внешней темпертуры, влажности и атмосферного давления (в других высказываниях Вы добавляли -Ветер, но сечас все почти подкрышей и ветра нет) на конькобежца. И я бы согласился, если бы речь шла о биохимических процессах в организме и функциональном состоянии спортсмена. Но, от изменения этих параметров, в есстественных пределах, что - кости скелета искривляются и меняют свою геометрию на столько, что изменяется расположение ОЦТ и требуется менять линию опоры конька? и куда в какую сторону?. На каких иследованиях основан Ваш вывод об этом??? Вот про разношенность -это класно, т.е. термоботинок, это ерунда, одел ботинок сто раз и все привет, разносил - не быть тебе чемпионом. Покупай новые. Это скорее маркетинг. Хотя Е.Лаленков порвал хваленый Викинг, ладно соревнования были российские. Сшили новые.
2. Далее: " Внутрнение факторы: положение звезд, луны, физической усталости, продолжительности и уровня тренированности (ну хоть тут Вы спустились с луны на землю).". Все НИИ отдыхают, где им освоить это не паханное лунное поле. А сколько научных работ могут написать некеоторые спецы за два НИИ, о влиянии луны на конькобежцев, особенно в марте, как у котов!!!! Может быть в следующем столетии-когда конькобежцев на финише будут разделять десятитысячные доли секунды и будут изучать влияние звезд и луны, но сегодня врядли.
В вне зависимости от того, кому и куда светит луна , кому взад, кому вперед, на катке побеждает сильнейший в данный момент конькобежец, из числа достигших финиша. И если бы Скобрев озадачился положением звезд на небе и особенно Луны, думаю он не стал бы чемпионом, нарушилась бы концентрация. А если ты лучше готов на данное время , то и результат будет.
Всем удачи и всех благ.
#356
Отправлено 09 September 2011 - 15:14
Вот, про ВЕТЕР ВЫ СОВРАЛИ. Нехорошо! Луну - называл. Она на всё влияет. На каждую, из названных, мной причин, влияющих на подвижность стопы, можно писать диссертацию.
А, вот ваше замечание про биохимические процессы, влияющие на подвижность стопы, слышу первый раз и не - соглашусь. Скорей - с Луной.
#357
Отправлено 09 September 2011 - 17:35
Вопрос на засыпку всем, а – не только «математикам».
1. Толщина лезвия конька 1,0 – 1, 2 мм. Если, в покое, в положении равновесия, стоя на одном коньке, сместить ОЦТ тела в ту, или иную сторону, на 1,0 мм, - равновесие нарушится? А, если – на 0,5 мм?
2. В положении равновесия свободнгого проката на одном коньке, след должен быть прямой?
3. В положении равновесия проката на одном коньке, смещаем проекцию ОЦТ тела на 1,0 мм. От линии опры лезвия. След конька изменится?
4. В положении момента отталкивания конька ребром лезвия. Это сколько же долей мм толщина линии опоры? При совпадении проеции ОЦТ тела с линией опоры ребра лезвия, в момент отталкивания, след конька будет каким?
5. В положении момента отталкивания конька ребром лезвия, при смещении проекции ОЦТ тела на 0,5 мм, в ту, или иную сторону, след изменится?
Для особо одарённых: Термин «проекция ОЦТ тела», используется, как синоним – суммарного вектора при отталкивании. Это связано с тем, что прохождение оптимальной кинематической цепи, в том и другом случае абсолютно совпадают.
Для меня, процесс настройки музыкальных инструментов, перед началом концерта, - совершенно – «тёмный лес». Любой гитарист в хорошей компании, перед исполнением, настроит струны. Мне это трудно уловить на слух, хотя, и отдаю должное мастерству и профессионализму исполнителя.
Регулировка и «настройка» положения лезвия конька, - два совершенно разных, технологических процесса. Регулировка осуществляется и остро необходима при смене и приобретении нового инвентаря, а также, в процессе начального обучения подростков.
В дальнейшем, к ней прибегают в исключительных случаях.
«Настройка» это, как у музыкантов, на доли мм. Некоторым «классикам» это не понять. Хотя, и «смотрят в книгу».
«ЧТОБЫ, ЧТО-ТО ОТВЕРГНУТЬ – НАДО СНАЧАЛА ЭТО ПРИНЯТЬ… ЧТОБЫ ОТ ЧЕГО-ТО ОТКАЗАТЬСЯ – НАДО СНАЧАЛА ПРИОБРЕСТИ».
#358
Отправлено 09 September 2011 - 19:26
С уважением!
#359
Отправлено 09 September 2011 - 19:59
Не надо на ней вымещать свою неудовлетворённость.
Какими бы вы ни были великими профессиональными спортсменами, без специальных знаний, хотя бы - спортивного факультета, вам ни в чём не разобраться. И не стройте из себя всезнающих экспертов. Одно дело - накатывать круги, как бы тяжело это не было, другое дело - разбираться в анатомии, физиологии, биомеханике, методике, психологии, спортивной медицине и ряде других специальных предметах, составляющих основу физического воспитания.
Вы - нормальные ремесленники. Чему вас учил тренер, то вы и делали. Делали с душой, настойчиво, профессионально. Но, и - только.
Дай вам, хоть золотые Адаконы, вы их будете вертеть, крутить, настраивать, но итог будет, как в басне: "Мартышка и очки".
Понимаю, что ещё с советских времён, вы приучены бегать только на западных моделях: "Викинг", "Белангруд", "Криненбюль" и др. И вас, хоть советские, хоть - российские конструкции уже не устраивают чисто психологически. ВИСТИ выпустил "Клапы", по всем параметрам превосходящие западные образцы, в том числе и - по цене. Пробуйте ставить рекорды среди престарелых на них. Не надо ёрничать. Идите в ДСШ и учите детишек мастерству. Ничему новому вы их не научите. Научите только тому, чему вас учили. Это и называется - ремесленичество. А, ещё берёмся рассуждать о высоких материях.
Работайте и творите по своей специальности, которой учились. Или, там - глухо? Защитнички "Классики"!
#360
Отправлено 12 September 2011 - 07:52
Хоть и говорят в народе "лежачего не бьют", но видимо Вы Лев "садомазохист". Ну что же продолжим.
И так :ответы на Ваши вопросы-
1. Да.
2. Не обязательно, зависит от техники бега конкретного конькобежца.
3. В этот момент конькобежец находится в состоянии "динамического равновесия" и ОЦТ смещается от линии (точки) опоры в обе стороны не на один мм., а на несколько сантиметров.
4. Вы так не навидите математику , но здесь только с её помощью можно подсчитать величину -площадь опоры, но вопрос зачем?, что даст знание этой величины в кв.мм. Или Вам это для кандидатской нужно? Тогда готов подсчитать для Вас. А след конька будет прямым.
5. В момент отталкивания ребром конька - положение ОЦТ и так смещается, и не 0.5мм, а на десятки сантиметров, а в целом и метров. И след меняется. И что? В этом и весь смысл коньков - достичь финиша быстрее.
У меня такое ощушение - что Вы в тихаря, в своей колхозе "Сорок лет без урожая" -"кропаете" кандидатскую, и Вам нужны аппоненты, т.к. своих знаний и идей не хватет?. А то что предлагаете давно применяется в коньках. Ладно, нам не жалко берите, применяйте. А к чему все эти вопросы, ведь к Вашим адаконам они не имеют отношения т.к. у них нет одноопорного проката. У них фаза полета, что приводит к парханию на дорожке и значительному падению скорости бега.
ОЦТ - это положение в определенный момент времени, гороздо Важнее общаяя траектория и скорость перемещения Общего Центра масс тела конькобежца, а не его проекция, в какой либо момент времени.
Лев, ну опять Вы как шулер-передергиваете, или это старческая невнимательность. В своем ответе биохимические процессы в организме конькобежца я связывал с температурой, но ни как не с подвижностью стопы. Будьте внимательней.
Далее Вы затрагиваете одну из самых спорных тем в коньках "оптимальность кинеметической цепи". А в чем эту Вы оптимальность измерите - в %, в секундах, в джоулях? И не факт что, у победителя она самая оптиммальная кинематическая цепь, Вы же вообще отвергаете идею математического анализа техники бега конькобежца и сравнения её с эталонами. Ретроград Вы наш. Возможно- победитель затратил больше энергии на производсто этой работы, развил большую мощьность, которая позволила его массу тела разогнать на большую скорость бега, чем другие конькобежцы. И важнее определить А что позволило ему развить эту скорость какие виды подготовки и тренировок, как он восстанавливался???
Клапов ВИСТИ я не видел. И по каким параметрам они превосходят остальные модели даже представить не могу. По весу? по конструкции пружин?-но здесь все зашищено патентами, пружин всего два вида, правда с регулировками. Конструкция ботинка?. здесь вариантов помоему уже нет, или они микроскопические.
И здесь я соглашусь с уважаемым VIPEMIH Ваша наукообразная тема зашла в тупик.
Поскольку Вот Ваше итоговое заключение, всего Вашего тридцатилетнего труда: Лев, как ни крутите, а в Великом русском языке Регулировка и Настройка слова -СИНОНИМЫ т.е для особо одаренных (гитаристов, пианистов, изобретателей) -слова имеющие одинаковое значение. Причем, первое имеет так не любимый Вами иностранный корень "Регуляр", поэтому Вы Регулировку- наверное отвергаете. Что регулировка, что настройка, они основаны на индивидуальных ощушениях конькобежцев, нет параметров, критериев для определения величин- куда и на сколько пермещать лезвие в трехмерном пространстве.
А вот Ваш вывод -"Регулировка и «настройка» положения лезвия конька, - два совершенно разных, технологических процесса. Регулировка осуществляется и остро необходима при смене и приобретении нового инвентаря, а также, в процессе начального обучения подростков.
В дальнейшем, к ней прибегают в исключительных случаях."
И говорить что, технологически это разные процессы, это - техническая безграмотность - и там и там регулировка винтами и гайками. Там нет других видов соединений, только эти. И технология поэтому только одна.
Вот и настройка Ваших адаконов-а это копия классических коньков, нужна только в исключительных случаях и при смене нового инвентаря. А Ваш довод, что Ваша теория верная потому что она правильная. Как говорят в народе: " непроходит ". Линия опоры ОЦТ не меняется ежесекундно, ежечасно, даже ежемесячно, вот и нет необходимости постоянных регулировок или настроек, это уж как Вам угодно.
Возможно в будущем и будут и коньки самонастраивающиеся, с регулируемой температурой лезвия и комбезы ловящие "солнечный ветер" и энергию солнечного и лунного света, и считывающие координаты звезд, сквозь стеклянную крышу, для прокладки кратчайшей траектории по дорожке - но это в будущем, и наверно это уже будет не скоростной бег на коньках. Сечас более важно добится прироста результатов на сотые, десятые, или секунды за счет подготовки (тренировки). Инвентарь доступен одинаковый всем, следовательно он вторичен.
Всем удачи и всех благ.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



