Сообщений в теме: 39758

[Jethro]

Уважаемый Dig, ответьте мне на вопрос, пожалуйста, зачем нужна антидопинговая организация?

Можно я отвечу, Ань?

[Abyss]

Можно я отвечу, Ань?

Я бы хотела, чтобы в теме первым ответил именно он. Может в личку напишешь?

[vbybx]

Хочется, как и Пихлеру понять - что же происходит с нашей командой? То, что сегодня к Сканди-капу сегодня еще присоеденились еще 15 команд... и пусть это америкосы, но... в большом спорте так просто ничего не бывает! Кто-нибудь ответит - что происходит!? Где этот престарелый, всеми признанный во всех легкоатлетических федерациях *** Где Тихонов,?!! Или за результат - или за ЧЕСТЬ постой, ответь, сцука!!! Против Прохора, наших денег, сейчас тааааак прут!!!

[Vinnt]

Да мне уже всё меньше верится, что "мальчик был". А все эти протесты со стороны других стран-последняя возможность нас "укусить". ИМХО

[Morena]

Интересно, кто бы это мог быть, а??? Вы видели хоть раз, как эти друзья из антидопингового комитета за спортсменами бегают, как привязанные? И когда пробы сдают - только что под дверь не глядят. Если только заранее в бачке баночка уже была заготовлена....

А под дверь и глядеть не надо, дверка то открыта...

[Apelsy]

После сегодняшнего выступления Дурманова нашлись люди, услышавшие в его словах подтверждение "самого худшего". Как они наивны!
Что наши ведущие спортсмены вдруг с какой-то пьяной радости вздумали поставить всё на карту, используя примитивный, легко определяемый допинг, - это, конечно, чушь собачья, и рассчитано это на лохов

Лохи с криками "прогнёмся под Запад!" повылазили изо всех щелей,где до этого тихо грызли локти,печально наблюдая за успехами сборной.

[Dig]

Уважаемый Dig, ответьте мне на вопрос, пожалуйста, зачем нужна антидопинговая организация?

Для содействия, координации, мониторинга и борьбы с допингом в спорте во всех его формах.

Господин Емельянов И. из "Советского Спорта" опубликовал продолжение своего вчерашнего опуса. http://www.sovsport....cle-item/321793
1-й абзац:
— В силу отсутствия конкретных результатов и официальных резюме об инциденте с нашими биатлонистами, якобы уличенными в применении допинга, но опираясь на просочившиеся в СМИ сведения о препарате и разноречивые показания различных специалистов, можно констатировать ряд очевидных факторов.
5 баллов.

[Abyss]

А зачем с допингом нужно бороться? В этом заключался смысл моего вопроса. Вы ответили так, как я и предполагала.
Борьбы с допингом нет. Есть борьба ради борьбы. Чаще всего по наводке. Я бы могла поверить в сердечный приступ из-за болезни с детства, если бы спортсменке (царство ей небесное) было 17 лет. А её он вдруг стукнул спустя 10 лет после Олимпийского золота. По логике вещей разрешенные препараты не могли привести к летальному исходу, т.к. они не вредят спортсмену (это и есть главная цель создания АД организаций - сохранение жизней людей). Следовательно, препарат был запрещен. И каким же образом ВАДА со своими супертехнологиями и возможностями, а главное, высшими целями не смогла обнаружить вещество, приведшее к смерти спортсменки?! Хотя конкретно её трогать пока не стоит. Не доказано. Но почему же тогда она скончалась?
Вы говорили, что ВАДА ведет эффективную борьбу, что истинные преступники попадаются, что для ВАДА авторитетов нет. А вот люди продолжают умирать. Варианты, почему это происходит:
1. ВАДА – пустой звук. Они ищут допинг только по команде заинтересованных лиц.
2. ВАДА находит допинг, но по некоторым причинам след заметается. «Вот мёд вроде есть, а вот его сразу нет».
3. ВАДА не в состоянии отыскать новые виды препаратов. Наука по созданию опережает науку по нахождению.
Отсюда можно сделать вывод о систематическом употреблении допинга в спорте, пусть и не всеми спортсменами. А главный вывод – это бесполезность антидопинговой организации. Они так рьяно «борются» с нечестными на руку, дисквалифицируют, клеймят позором. На мой взгляд, подход сугубо не правильный. Нужно донести до людей, что допинг – это вред здоровью, который может приводить к инвалидности или летальному исходу. А угроза наказанием, как мы видим, не действует. Да и с чего бы ей действовать?
А Вам только честность соревнований подавай, которой и не было никогда.

Вот интересная статейка из журнала "Наука и спорт": http://www.nkj.ru/ar...articles/12676/

Первой страной, принявшей антидопинговое законодательство, стала Франция. В 1967 году, после смерти от амфетамина Томми Симпсона на велогонке «Тур де Франс», приступил к решительным действиям и Международный олимпийский комитет. Был составлен список запрещённых препаратов, и создана специальная комиссия по борьбе с допингом.

Первопричина. Хотя это не первый случай. Советую прочесть статью целиком.

Применение допинга неразрывно связано с коммерциализацией спорта. Опрос среди спортсменов, проведённый в США, показал, насколько серьёзна эта проблема. На вопрос «Согласитесь ли вы принимать препарат, который через три года сделает вас олимпийским чемпионом, а через десять лет — инвалидом?» 80 процентов опрошенных ответили положительно. По оценкам МОК, допинг применяет как минимум один спортсмен из десяти, однако за всю историю допинг-контроль на Олимпийских играх дал всего около 50 положительных результатов.

А мы всё про гнилую Россию. Нет, что вы, жрут не все. Так, как минимум 1/10.

Многие считают, что спортивные соревнования, в том числе Олимпийские игры, всё больше превращаются в соревнования фармацевтов: одни ищут пути обнаружения допинга, другие соревнуются в создании новых препаратов и разработке схемы их применения, позволяющей получить высокий спортивный результат и скрыть средства его достижения. С «успехами фармакологии» связывают ряд спортивных достижений: так, скачок мировых рекордов у штангистов-тяжеловесов в 1970-е годы объясняют применением стероидов, а резкое улучшение результатов в беге на длинные дистанции в 1990-е годы — применением эритропоэтина.

Безусловно жрут не все. Быть такого не может.

Допинг наносит огромный вред здоровью спортсменов, но основной проблемой считается этическая: применение допинга убивает идею честных соревнований, лежащую в основе спорта и олимпийского движения. Именно поэтому допинг называют «чумой современного спорта».

Менять надо такой подход. Не действует он. Люди гибнут.

Кстати, на этой почве можно посудиться с ИБУ, если информация с допингом не "липа". Почему через 2 месяца заговорили о пробах, должны были через 1. СпрОсите, почему должны? А если бы спортсмен скончался из-за допинга через 1,5, т.к. его не остановили вовремя?
"Эритропоэтин (повышает выносливость) вызывает остановку сердца, так как слишком густеет кровь."

[spiteful_idler]

СОБЫТИЕ ДНЯ. БИАТЛОН. ЧЕМПИОНАТ МИРА
ЗЛОБА ДНЯ
По просьбе «Советского спорта» ситуацию комментирует советник президента Олимпийского комитета России, заместитель начальника управления информационной политики Олимпийского комитета, призер Олимпиады-92 Дмитрий ВОЛКОВ.

— В силу отсутствия конкретных результатов и официальных резюме об инциденте с нашими биатлонистами, якобы уличенными в применении допинга, но опираясь на просочившиеся в СМИ сведения о препарате и разноречивые показания различных специалистов, можно констатировать ряд очевидных факторов.

— Факторов, говорящих в пользу наших спортсменов или против них?

— Факторов настораживающих. Термины, применяющиеся к «найденному допингу», все время не совпадают. Перечислю: эритропоэтин, эритропоэтин кустарного китайского и кустарного российского производства, модифицированный ЭПО СЕРА и ряд других.

— Но как допинг ни назови, он все равно – допинг?

— Сведения об инциденте со спортсменами, якобы уличенными в применении допинга, просочившиеся в СМИ, сами по себе уже говорят о грубом нарушении конфиденциальности и правил регламента взятия проб на наличие в них запрещенных препаратов. Информация всплыла уже после вскрытия пробы «А», не дожидаясь пробы «Б». Источником слива могла быть только лаборатория, где анализ проб проводился, то есть лаборатория в Лозанне.

— Если оставить в стороне то, что сливать такую информацию как минимум некрасиво, кустарный или фабричный ЭПО в «швейцарских» пробах нашли?

— Производство такого сложного препарата, как ЭПО, и его изощренных модификаций кустарным способом невозможно. Так что версии о «кустарном эритропоэтине» — фантазии. В 2005 году российские ученые проводили анализ образцов, произведенных в китайских лабораториях. Даже лучшие китайские образцы уступали аналогам, производимым на московском предприятии «Биопрепарат». То есть «китайский след», мягко говоря, неуместен.

— Но о повышенном гемоглобине у нашей троицы все в голос твердят?

— Сведения о повышенном гемоглобине как косвенном следствии применения ЭПО или аналогичных препаратов, стимулирующих электропоэз, необъективны. Уровень гемоглобина у российских биатлонистов был значительно ниже верхних значений нормы, о чем свидетельствуют данные биопроб. Они были ниже примерно на единицу.

— То есть никакого сходства с ЭПО?

— Обнаруженная субстанция не обладает ни физико-химическими, ни биологическим свойствами ЭПО. Точно так же как углекислый газ не может называться модифицированным кислородом.

При анализе биопроб, где есть ЭПО и модификации, высвечивают полоски изоформ в привычных для этих препаратов зонах спектра. Поэтому риторика, касающаяся следов в другой области спектра, говорит как минимум о приеме спортсменами совершенно другого лекарства.

— Эх, «не читайте до обеда советских газет», советовал профессор Преображенский…

— Заявления СМИ о применении россиянами допинга основывались на преждевременных и потому малозаконных комментариях и сами по себе носили противоречивый характер. И тут слабость «стороны обвинения» очевидна. Мы не сторонники теории заговора, но риторика вокруг наших биатлонистов часто была именно провокационной. Нельзя отрицать сговора с отдельными специалистами из России, привлеченными как раз для защиты россиян.

— А вот это уже серьезное обвинение. Назовете фамилии?

— Пока нет. Но они нам известны.

[Dig]

А зачем с допингом нужно бороться? В этом заключался смысл моего вопроса. Вы ответили так, как я и предполагала.

"Допинг наносит огромный вред здоровью спортсменов, но основной проблемой считается этическая: применение допинга убивает идею честных соревнований, лежащую в основе спорта и олимпийского движения. Именно поэтому допинг называют «чумой современного спорта»."
Цитата из Вашего поста. Очень правильные слова.

Борьбы с допингом нет. Есть борьба ради борьбы.

Давайте милицию распустим. А что? Преступность ведь всё равно к абсолютному нулю никогда не сведётся. Какая интересная у нас начнётся жизнь!

Чаще всего по наводке.

Кто сказал?

Я бы могла поверить в сердечный приступ из-за болезни с детства, если бы спортсменке (царство ей небесное) было 17 лет. А её он вдруг стукнул спустя 10 лет после Олимпийского золота. По логике вещей разрешенные препараты не могли привести к летальному исходу, т.к. они не вредят спортсмену (это и есть главная цель создания АД организаций - сохранение жизней людей). Следовательно, препарат был запрещен. И каким же образом ВАДА со своими супертехнологиями и возможностями, а главное, высшими целями не смогла обнаружить вещество, приведшее к смерти спортсменки?! Хотя конкретно её трогать пока не стоит. Не доказано. Но почему же тогда она скончалась?

Хех, много бывает причин внезапной смерти. Мы же с Вами не знаем... Тромб, сердце, да мало ли? Допинг, кстати, тоже не исключён. Кстати, Вы думаете что определить допинг в пробах так легко? Как собака в аэропорту, понюхала и О! Наркотики! Сложнее всё.
Вопрос к химикам.

Вы говорили, что ВАДА ведет эффективную борьбу, что истинные преступники попадаются, что для ВАДА авторитетов нет. А вот люди продолжают умирать.

Это значит что эффективность надо повышать. Они вроде бы этим и занимаются.

3. ВАДА не в состоянии отыскать новые виды препаратов. Наука по созданию опережает науку по нахождению.

Сначала действие потом противодействие. А как иначе? Можно ли запретить и научиться обнаруживать то чего ещё нет?

Отсюда можно сделать вывод о систематическом употреблении допинга в спорте, пусть и не всеми спортсменами.

Увы, это так. Но это не значит что бороться не нужно.

Нужно донести до людей, что допинг – это вред здоровью, который может приводить к инвалидности или летальному исходу. А угроза наказанием, как мы видим, не действует. Да и с чего бы ей действовать?

Донесите до рецидивиста что "воровать грешно". Не получится. У него другая система ценностей. Их ловят и изолируют от общества. Здесь тот же подход.
Вот как до Вас донести что сознательно принимающий допинг спортсмен - негодяй? Вы ведь "несмотря ни на что"?

А Вам только честность соревнований подавай, которой и не было никогда.

Точно. Подавай. Я не хочу смотреть на борьбу мутантов в циклике или например на договорные матчи в футболе. Не интересно.

Кстати, на этой почве можно посудиться с ИБУ, если информация с допингом не "липа". Почему через 2 месяца заговорили об, должны были через 1. А если бы спортсмен скончался из-за допинга через 1,5, т.к. его не остановили вовремя?

Можем только предполагать. Предложу два варианта:
1. Подошла очередь, до этого проверяли другие пробы, биатлон не единственный вид спорта.
2. Собирали материал. Хотели взять "всю банду".
Если человек бы умер, виноват был бы он (тот кто кололся), тот кто колол (врач), тот кто понуждал/советовал (тренер) и тот кто знал но покрывал.
Допустим произошло убийство. Кто виноват? Тот кто стрелял или участковый?

[Sally]

Нельзя отрицать сговора с отдельными специалистами из России, привлеченными как раз для защиты россиян.

Думаю многие знают одного такого "чужого игрока в своей команде"...

[Abyss]

"Современный спорт: сегодня победить, умереть завтра" статья за 2006 год.
http://forum.lextasy...?showtopic=1300

Современный профессиональный спорт давно уже тесно связан с организованной преступностью и фармакологическими картелями, зарабатывающими на здоровье атлетов, пишет еженедельник "Новое русское слово" (Европа-СНГ).

Генный допинг убивает большой спорт
http://www.omsk.kp.r.../23907.3/67616/
Слова Дурманова:

- Вот теперь определимся: все или не все спортсмены применяют допинг?
- Не все. Категорически отвечаю. Более того, среди тех, кто принимает, многие с радостью с этой иглы слезут. Но они находятся в плену ошибочных стереотипов: мол, не будешь принимать - не сможешь победить.

Это несколько из другой оперы. Просто Дурманов здесь для многих так авторитетен.

[zh-eug]

По крайней мере спортсменки теперь похожи на женщин Успех ВАДА? Да. И вообще, Dig прав, ВАДА это как полиция, преступность не искореняет, так хоть наказывают кого поймают

[Abyss]

Dig, извините, конечно, у Вас есть мнение и есть право на него, но я не могу спорить с человеком, у которого пелена на глазах. Эффективной борьбы я не вижу, потому что её нет. Чтобы спорт стал чистым во всех отношения его нужно избавить от денег и славы. Но это абсурдно. Кто согласится в таких условиях быть спортсменом?
Насчет смерти польской легкоатлетки. Да, оффициальных данных о её смерти нет. Если тромб, то как он образовался у профессиональной спортсменки? До боли знакомый нам допинг с легкостью может ответить на этот вопрос. Ещё раз: Эритропоэтин (повышает выносливость) вызывает остановку сердца, так как слишком густеет кровь.

Допустим произошло убийство. Кто виноват? Тот кто стрелял или участковый?

Да. Из Ваших слов я поняла, что Вам плевать, умер спортсмен или нет, главное - это псевдочистота спорта. Срок наказания измеряется в годах, после этого люди могут вернуться к соревновательной деятельности. А из-за холатности и желания, как Вы сказали, "накрыть всю банду", он мог и не проснуться больше никогда. Как думаете, для родных и близких и для самого спортсмена важнее карьера или собственная жизнь?

[Sally]

ВАДА это как полиция, преступность не искореняет, так хоть наказывают кого поймают

А ловят то, действительно, виновных или...? Наша милиция, конечно, нас бережет - но в ее компетентности я не уверена, так же как и компетентности WADA. Только выбора нет.

[zh-eug]

А ловят то, действительно, виновных или...? Наша милиция, конечно, нас бережет - но в ее компетентности я не уверена, так же как и компетентности WADA. Только выбора нет.

Совершенно верно, ничего нельзя сделать, всегда был допинг и будет, всегда будет и борьба с ним. Кстати, отличие есть, ловит спортсменов все-таки не ВАДА, оно только определяет правила

[Abyss]

По крайней мере спортсменки теперь похожи на женщин Успех ВАДА? Да. И вообще, Dig прав, ВАДА это как полиция, преступность не искореняет, так хоть наказывают кого поймают

с этим не поспоришь
Sally, вот в этом и дело, кстати.
Полиция/милиция никогда не сажала в тюрьму невиновных, никогда не продавалась, не подставляла добропорядочных граждан под статью засчет ложных обвинений? Отличное сравнение спорта с организованной преступностью, а ВАДА с органами правопорядка. Очень точное. Что там преступность гуляет, что здесь. А шуму поднимают тоже одинаково много.

А насчет похожести на женщин, так ведь и медицина не стоит на месте. Дозы стали намного меньше и осторожнее, ведь шансов попасться сегодня поболее, чем, к примеру, в 70-х годах.

[zh-eug]

Dig, извините, конечно, у Вас есть мнение и есть право на него, но я не могу спорить с человеком, у которого пелена на глазах. Эффективной борьбы я не вижу, потому что её нет. Чтобы спорт стал чистым во всех отношения его нужно избавить от денег и славы. Но это абсурдно. Кто согласится в таких условиях быть спортсменом?
Насчет смерти польской легкоатлетки. Да, оффициальных данных о её смерти нет. Если тромб, то как он образовался у профессиональной спортсменки? До боли знакомый нам допинг с легкостью может ответить на этот вопрос. Ещё раз: Эритропоэтин (повышает выносливость) вызывает остановку сердца, так как слишком густеет кровь.

Да. Из Ваших слов я поняла, что Вам плевать, умер спортсмен или нет, главное - это псевдочистота спорта. Срок наказания измеряется в годах, после этого люди могут вернуться к соревновательной деятельности. А из-за холатности и желания, как Вы сказали, "накрыть всю банду", он мог и не проснуться больше никогда. Как думаете, для родных и близких и для самого спортсмена важнее карьера или собственная жизнь?

Это значит, что надо сделать всё, чтоб находить ЭПО всегда, чтоб спортсмены знали, уколись они им хоть полгода назад, "светиться" они будут, т.е. придется им от него отказаться, 

[carpenter]

Совершенно верно, ничего нельзя сделать, всегда был допинг и будет, всегда будет и борьба с ним.

Допинг-мода
Ученые выяснили, что первый допинг придумали еще жители Древней Греции, употреблявшие во время соревнований по борьбе и кулачному бою галлюциногенные грибы. С тех пор в мире стимуляторов многое изменилось

1865—первый зарегистрированный случай употребления допинга. Голландские пловцы вводили себе различные средства с содержанием кокаина, помогавшие справиться с болью в мышцах.

1935—в Германии создан инъекционный тестостерон. Сначала используемый нацистскими докторами для повышения агрессии у солдат, он стал вводиться спортсменам в 1936 году на берлинской Олимпиаде.

1955—физиолог Джон Циглер разработал для сборной США модифицированную молекулу синтетического тестостерона с увеличенными анаболическими свойствами, первый в мире стероид.

1960—появление амфетамина—синтетического аналога гормона адреналина, который применялся как средство для снятия усталости. В тот же год на Олимпиаде в Риме от передозировки амфетаминов прямо на дистанции умерли велогонщики Кнуд Йенсен и Дик Ховард.

1964—во время Олимпиады 1964 года в Токио судьи стали проверять спортсменов на предмет употребления допинга.

1968—накануне Олимпиады в Мехико была учреждена медицинская комиссия МОК. Правда, дебют вышел не совсем удачным: допинг-комиссия поймала лишь одного пятиборца, явившегося на соревнования в стельку пьяным.

1970—в ГДР разработали туринабол—новое поколение стероидов, которые надо было принимать по определенной схеме 24 недели в году, чтобы перед соревнованиями организм был «чистым».

1978—появление так называемого гормона роста—гормональных коктейлей на основе соматотропина, обеспечивающих быстрый рост мышечной массы.

1980—появление анаболиков—веществ, способных стимулировать синтез белка в организме и препятствовать выведению азота и кальция из организма. Самым известным анаболиком является станозол, на применении которого попался американский бегун Бен Джонсон.

1999—для усиления борьбы с «химией» создано Всемирное антидопинговое агентство (WADA).

2000—на Олимпиаде в Сиднее спортсменам было разрешено применять препараты для снятия приступов астмы, но только после получения предварительного разрешения медкомиссии МОК. Такими разрешениями запаслись 607 спортсменов—около 70 процентов всех участников Игр.

2002—в моду входит «кровяной допинг»—переливание крови непосредственно перед стартом, чтобы кровь лучше переносила кислород. Уже через два года, на Олимпиаде в Афинах, впервые был применен так называемый поточный цитометр—аппарат, позволяющий отличить чужие эритроциты от своих.

Как видно-борьба будет вечной.

[zh-eug]

с этим не поспоришь
Sally, вот в этом и дело, кстати.
Полиция/милиция никогда не сажала в тюрьму невиновных, никогда не продавалась, не подставляла добропорядочных граждан под статью засчет ложных обвинений? Отличное сравнение спорта с организованной преступностью, а ВАДА с органами правопорядка. Очень точное. Что там преступность гуляет, что здесь. А шуму поднимают тоже одинаково много.

А насчет похожести на женщин, так ведь и медицина не стоит на месте. Дозы стали намного меньше и осторожнее, ведь шансов попасться сегодня поболее, чем, к примеру, в 70-х годах.

Ловят спортсменов спортивные федерации, независимые лаборатории, не ВАДА.