Сообщений в теме: 39761

[kostv30]

Насколько я правильно понял ma1500, в пробах Нойнер, скорее всего, ничего не обнаружено, просто норгам, читай Бессебергу, надоели её победы и титулы, на трон должна взойти другая звезда, норвежская. Если бы не ушла по-хорошему, было бы как с Пехштайн.
А вот с нашими не считаются, сразу сливают.

"И я не удивлюсь, если новое дело о доппинке спустят на тормозах, а Мартен уйдёт в стиле Магдалены Нойнер: вдруг, с какого-то перепугу. "

Я понял что у человека нет сомнений и своё мнение он считает первостепеным.Ну а как?Новое дело определённо говорит о том что было старое и называется фамилия.Если упростить то выходит-не удивлюсь если Фуркад спалится как Нойнер,но его не накажут,а лишь "попросят".

Касаемо Бессеберга,так он шляпу снимал только перед Леной и в Хантах она вполне счастливой выглядела,никак не сказать, что её вынудили завершить карьеру.

Вообще вот такие мнения в принципе выставляют спортсмена изначально подлым и лживым-сидела типа на допинге(отсюда и победы с титулами)потом попалась и целый сезон как ни в чём не бывало собрала ещё трофеев и с улыбочкой ушла.Такая сделка-это уж ладно забери,но на этом всё-завязывай и как божья роса.

На фоне всех остальных Нойнер слишком выделяется, уж слишком ранняя и тут или сразу подозревать или уж поверить, что есть в жизни таланты.
Вот смотрю я биатлон 7 лет и много старых гонок видел,статистики горы перелапатил и нет аналогов,начиная с юниорок,дебюта на КМ и кончая таким завершением.
Главный аргумент опонентов-рано ушла и могла ещё много трофеев собрать,типа не логично,так у неё вся карьера не логична,к тому же она говорила что ни разу не Бьерндален и в её жизни есть много чего кроме биатлона(УЭБ заявлял что биатлон и есть его жизнь)
Я достаточно внимательно следил за её карьерой и могу утверждать-каждое её решение продумано и сто пудов она определилась не в декабре 2011 а гораздо раньше,о многом говорит и последнее межсезонье-готовилась вне сборной.
Поставить под сомнение бездаказательно можно любого.

[Nastin]

Spoiler

Желчью льют от зависти. Я никому не завидую. У меня в жизни всё нормально.
Это форум и тут каждый может высказывать собственное мнение. Свои мысли. Вам не нравятся мои мысли? Извините, ничего не могу с этим поделать.
Теперь, что касается Нойнер и Фуркада. Я не знакома лично ни с одним, ни с другой. Вряд ли и вы знакомы. Мы не общались с ними достаточно долго для того, чтобы выносить оценку их человеческим качествам. Что мы можем оценивать? Спортивную карьеру.
Талантливость Нойнер и Фуркада не вызывает сомнений. Размер таланта? Может быть, она более талантлива, он - менее. Я не буду в это вдаваться - на одном таланте далеко не уедешь. Его надо развивать и над ним нужно работать. Нойнер пахала. Но, я думаю, что вы согласитесь с тем, что и Фуркад не ковыряется в носу. Он тоже работает.
А дальше: маленькие мальчики и девочки, любящие спорт и мечтающие стать чемпионами, тренируются, выкладываются, лишают себя обыкновенных подростковых радостей, стремясь попасть в национальную сборную.
А что такое сейчас большой спорт? Это индустрия. Что такое лыжи в Норвегии? Национальный бренд. Что такое биатлон в Германии? Почти то же самое. Победами спортсменов не только гордятся. Благодаря им набирают вес на политической арене. Вы думаете, что у винтика в машине спрашивают о его желаниях? Нет. Попал в маховик, работай.
Теперь, что касается именно Нойнер и моего к ней отношения. Я не испытываю к ней зависти или злобы. Впрочем, как и к норвежцам, которые в январе о нас ноги вытерли. Они в системе.
Я считаю, что Нойнер ушла не по собственному желанию. Она начала выступать на КМ только в 2006 году, а в 2011 уже заявила, что уходит. Для немцев это было шоком. В те времена я работала с немцами и знаю их реакцию. Никто не понимал - почему? Сравните с Вильхельм, которая прошла 3 олимпиады.

Я думаю, что Нойнер хотела выступать, но её попросили этого не делать. Я предполагаю, предполагаю, а не утверждаю, что немецкая федерация попросила её об этом из-за того, что у ВАДА возникли вопросы.

Spoiler

Почему у меня возникли такие предположения? По нескольким причинам. Во-первых: на первом этапе КМ в Эстерсунде у неё золото и две бронзы, а через два дня она заявила, что уходит.
Вспомните, что было, когда Зайцева заявила, что уходит. Её начали уговаривать. А Ольга сделала меньше, чем Нойнер, и это факт. Нойнер - бренд, слава, деньги, преференции. Её никто не удерживал? Сказала - ухожу и ей - да, будьте любезны? А в немецкой сборной тогда особо никого не было и на этой ОИ Нойнер им бы очень пригодилась.
Во-вторых: я выше уже написала, что большой спорт - это политизированная индустрия, а винтиков не спрашивают: попал в обойму, будь любезен, а в-третьих: я вижу, что происходит в Сочи, именно поэтому написала и именно сейчас.
Надеюсь, я достаточно ясно объяснила свою позицию?

Если у ВАДА возникают "вопросы",оно наносит удар быстро и страшно.В принципе ваша позиция понятна,но не логична. Нойнер,конечно,талантище,но и она побеждала не всегда.Сама особой страстью к ней не страдаю,но долго размышляя на эту тему,пришла к выводу,что нет.Не было там никакого допинга.Никто не упустил бы такую возможность сравнять немецкую команду с землей. Нойнер многим командам сидела поперек горла. Может быть,наоборот дело было? Может именно начали поступать предложения и девчонка поняла,что если она хочет остаться здоровой женщиной и быть в будущем мамой,то пора сваливать от греха подальше? Никто же не знает,что на самом деле ее сподвигло. Может со здоровьем проблемы,и она выбрала здоровье,а не спорт на допинге. А сейчас что? Начать дружно подозревать Зиберта в сговоре с ВАДА? Что за дранники трескает Дашка,если она сейчас бегает так,что осталась бы Нойнер в спорте и Дарья бы ее слопала и не подавилась.

[k_a_p_u_s_t_i_n]

Если у ВАДА возникают "вопросы",оно наносит удар быстро и страшно.В принципе ваша позиция понятна,но не логична. Нойнер,конечно,талантище,но и она побеждала не всегда.Сама особой страстью к ней не страдаю,но долго размышляя на эту тему,пришла к выводу,что нет.Не было там никакого допинга.Никто не упустил бы такую возможность сравнять немецкую команду с землей. Нойнер многим командам сидела поперек горла. Может быть,наоборот дело было? Может именно начали поступать предложения и девчонка поняла,что если она хочет остаться здоровой женщиной и быть в будущем мамой,то пора сваливать от греха подальше? Никто же не знает,что на самом деле ее сподвигло. Может со здоровьем проблемы,и она выбрала здоровье,а не спорт на допинге. А сейчас что? Начать дружно подозревать Зиберта в сговоре с ВАДА? Что за дранники трескает Дашка,если она сейчас бегает так,что осталась бы Нойнер в спорте и Дарья бы ее слопала и не подавилась.

Бренд не так-то легко закопать... Под удар и подрыв репутации становятся и спонсоры в этом случае... а там мировые монстры, к тому же немецкие... но уход конечно, очень нелогичен... или МН очень капризна и просто не простила команде эстафету на ОИ... или... (Сюся, какие предложения? ты бредишь что ли )

[Alps-s]

но долго размышляя на эту тему

осталась бы Нойнер в спорте и Дарья бы ее слопала и не подавилась.

Может она поэтому и ушла? Ты ещё поразмышляй, мы подождем.

[SBah]

Если у ВАДА возникают "вопросы",оно наносит удар быстро и страшно.В принципе ваша позиция понятна,но не логична. Нойнер,конечно,талантище,но и она побеждала не всегда.Сама особой страстью к ней не страдаю,но долго размышляя на эту тему,пришла к выводу,что нет.Не было там никакого допинга.Никто не упустил бы такую возможность сравнять немецкую команду с землей. Нойнер многим командам сидела поперек горла. Может быть,наоборот дело было? Может именно начали поступать предложения и девчонка поняла,что если она хочет остаться здоровой женщиной и быть в будущем мамой,то пора сваливать от греха подальше? Никто же не знает,что на самом деле ее сподвигло. Может со здоровьем проблемы,и она выбрала здоровье,а не спорт на допинге. А сейчас что? Начать дружно подозревать Зиберта в сговоре с ВАДА? Что за дранники трескает Дашка,если она сейчас бегает так,что осталась бы Нойнер в спорте и Дарья бы ее слопала и не подавилась.

Да лан, тезка, она наносит как это принято в некоторых кругах "высокоточные" удары... не затрагивающие "мирное население" (вспомни хохмы с наркотой, передающейся через поцелуи, невинного наркошу-Фелпса, велосипедистов "отиравшихся" мясом коровы-допингистки с одной стороны и "террориста всех времен и народов", перевозившего контрабандой системы для переливания крови, лыжницу, отправившую в момент своего награждения подружку сдавать допинг-пробу - с другой...
Кстати, в последнем случае из приведенных, ВАДА по сравнению с родной ФЛГР (заставь дурака богу молиться) просто ангелы... К чему вспомнилось? Посмотрел я женскую. эстафету, особенно последний этап...

[Ulver]

Если у ВАДА возникают "вопросы",оно наносит удар быстро и страшно.

да-да, справедливая кара неотвратима, условия равные для всех

Бывший глава олимпийской антидопинговой лаборатории в Солт-Лейк-Сити Дон Кэтлин сообщил, что на Играх-2002 было взято пять положительных допинг-проб на дарбэпоэтин – разновидность эритропоэтина.

Напомним, что в Солт-Лейк-Сити-2002 из-за положительных тестов на дарбэпоэтин были дисквалифицированы испанский лыжник Йохан Мюлегг и россиянки Лариса Лазутина и Ольга Данилова.

По словам Дона Кэтлина, положительные допинг-пробы в последний день Олимпиады сдали еще два биатлониста. Международный олимпийский комитет (МОК) принял решение не объявлять об этих случаях, так как сомневался в том, что выиграет дела в Спортивном арбитражном суде (CAS). Кэтлин и бывший президент МОК Жак Рогге предполагали, что могут возникнуть проблемы с научной достоверностью теста и процедурными вопросами.

«Последний допинговый скандал не удивил меня. Подумайте о том, что эти случаи – только вершина айсберга. Биатлонисты всегда находятся в центре поиска новых запрещенных препаратов.

Если ты проигрываешь в CAS, то оказываешься в очень затруднительном положении. В 2002 году Рогге спросил меня: «Ты сможешь выиграть дела в CAS?» Я ответил утвердительно, но сказал, что нам придется много работать, чтобы выиграть три первых дела. Поэтому мы решили остановиться на них.

Мы не могли рисковать и говорить обо всех пяти пробах. Проиграй одно дело – и твоя репутация потеряна», – цитирует Кэтлина The New York Times.

[Bob82]

да-да, справедливая кара неотвратима, условия равные для всех

В последний день была мужская эстафета - 1 Норвегия, 2 Германия, 3 Франция. Допинг-пробы обязательно берут у призеров, так кто же сдал 2 положительные допинг-пробы?

[Rash]

В последний день была мужская эстафета - 1 Норвегия, 2 Германия, 3 Франция. Допинг-пробы обязательно берут у призеров, так кто же сдал 2 положительные допинг-пробы?

Германия или Норвегия (а может обе). С Францией не стали бы замалчивать.

Сообщение отредактировал Rash: 17 February 2014 - 14:19

[Ulver]

В последний день была мужская эстафета - 1 Норвегия, 2 Германия, 3 Франция. Допинг-пробы обязательно берут у призеров, так кто же сдал 2 положительные допинг-пробы?

я специально выбросила эту часть чтобы не углубляться в дела давно минувших дней. Пробы берут не только у призеров. Но тут важен сам подход ВАДЫ) Репутация "быстрой и страшной" важнее чистоты спорта, а если трудно доказать, то и не связываются.

[Bob82]

Германия или Норвегия (а может обе). С Францией не стали бы замалчивать.

Я тоже так думаю. У норгов все продолжили выступать кроме Йелланна, которому на ОИ было 28 лет, подозрительно, но не факт, что это он.
А вот про Люка и еще кого-то ходили разговоры, но я особо не обращал на них внимания.

[SBah]

я специально выбросила эту часть чтобы не углубляться в дела давно минувших дней. Пробы берут не только у призеров. Но тут важен сам подход ВАДЫ) Репутация "быстрой и страшной" важнее чистоты спорта, а если трудно доказать, то и не связываются.

а включаем женскую логику, допинг кушают не для того, чтобы дать ВАДА подзаработать, а для того чтобы получить преимущество над остальными и ... попасть в призы. Иначе теряется смысл его применения, ведь терапевтическое применение медпрепаратов исключено...

[ma1500]

А откуда Вы знаете, что Нойнер никто не уговаривал и не удерживал?

Я же писала, что в то время работала с немцами. Как вы думаете, они это не обсуждали?
Меня смущает такой момент: выдающаяся спортсменка, которая тащит на себе сборную, решает уйти. Она руководству до пресс-конференции не говорила? Поставила перед фактом на пресс-конференции? Вряд ли такое могло бы случиться. Значит, они были в курсе, но такие вещи всегда просачиваются в прессу. Представляете, сколько такая новость стоит? Но до этой пресс-конференции никто ничего не говорил.

Разных "откровений-прозрений" я уже начитался.

А зачем снова читаете? Из чувства мазохизма? Форум классная штука - никто не обязывает читать то, что не нравится.

Насколько я правильно понял ma1500, в пробах Нойнер, скорее всего, ничего не обнаружено, просто норгам, читай Бессебергу, надоели её победы и титулы, на трон должна взойти другая звезда, норвежская. Если бы не ушла по-хорошему, было бы как с Пехштайн.

Я предполагаю, что уход Нойнер был связан с тем, что кое-кому не нравилось её превосходство. Так же, как кому-то может не понравиться превосходство Фуркада. Был ли допинг? Вполне. И совсем не надо было искать его у Нойнер. Вполне достаточно было поймать любую другую спортменку сборной Германии. Этого было вполне достаточно, чтобы сказать на ушко - а не будете ли вы любезны? Или она уходит или вы пойдёте дорогой финской и российских сборных. Политики не занимаются шантажом? Ещё как занимаются.
Что касается того, что ВАДА никогда не бьёт сразу.
Если ВАДА будет бить сразу ей никто не будет "жертвовать" деньги. Зачем платить тому, с кем невозможно договориться? А только в 2012 году США выплатили ВАДА почти 2 млн долларов. Россия, Германия, Италия, Британия - по 700 000 с лишним тысяч, а Норвегия, кстати, около 200 000.
Армстронг, который честно рассказал о своём прошлом, признавал, что США выкупили его пробу Б (вот тут могу ошибаться, но там, кажется, около 100 тысяч баксов было), "пожертовав на исследования", и в результате в пробе следов допинга обнаружено не было.
ВАДА делает федерации намёк, а когда его не понимают, наружу вылезает допинговый скандал.

[kostv30]

Я предполагаю, что уход Нойнер был связан с тем, что кое-кому не нравилось её превосходство.
Был ли допинг? Вполне.
[/quote]

Как же легко Вы ставите диагноз.Допинг может быть и у тех кто ни куда не уходил,а уход связан с версией обратной Вашей,т.е. замяли не в связи с Нойнер ,а у кого то из соперниц.Почему бы не рассматривать обе версии.Раз искать то широко.
Нойнер все 6 сезонов отбегала на одном уровне.
А последнее время происходят чудесные веши и биатлонистки пробежавшие по 100 с лишним гонок,попадавшие в топ-3 по скорости менее 15% гонок, стали там находится свыше 90%.И ничего,никто не удивляется,а чего удивительного в том что за 5 сезонов(134 гонки) 22 раза в топ-3 по скорости(3 раза из них 1 место)а потом 24 раза в 26 гонках(15 раз 1 место)нормальное явление,правда ранее ничего подобного не было до этого.Ещё один в тот же временой период-131 гонка 16 раз в топ-3(4 раза 1 место) потом 23 раза в 26 гонках(8 раз 1 место)Тут по сезонам раскладывать не обязательно.Это не попытка кого-либо в чём то обвинить,а лишь предложение подумать.

А подозревают больше ту которая все 6 сезонов как минимум по 2/3 гонок была в топ-3 и последний сезон не выбивается из преведущих 19-25-18-17-19-19(в топ-3)

Вот средняя скорость с сезона 2007-08 по 2011-12
22.84 22.79 22.88 22.99 22.88
22.33 22.59 22.43 22.60 23.01
21.90 22.02 22.13 22.68 22.85

Чьи то мнения и словесные "возможно" это всё воздух и потрогать не возможно,уровень-"я где то слышал" суть сплетни,цифры можно кончно подгонять,но делать это сложнее,а некоторые и не возможно.

Я давненько за скоростью слежу и могу по многим выдать полную статистику последних кругов спринта,в том числе и в сравнении,а последний круг спринта показывает истиные скоросные возможности,или ИГ но там гонок мало,а спринт каждый этап.Очень любопытно,когда видишь по сезонам все 60-80 гонок в последовательности,как спортсменка прогрессировала,стабильна ли и т.п.
Но это всё мало кому нужно,люди выбирают сторону и однобоко выносят мнения, вердикты,намёки и обвинения,защищают и нападают видя(по желанию) лишь одну сторону.

Так и с допингом,всё зависит чью сторону принимаешь и без оглядки,как правило.
7 лет читаю и почти 5 лет вступаю в прения,короче дураком расту понимая что виртуально ни к чему прийти не возможно-чай тусуем,а он и не был никогда горячим(Сизиф лопнул бы от зависти)

[Alps-s]

Меня смущает такой момент: выдающаяся спортсменка, которая тащит на себе сборную, решает уйти. Она руководству до пресс-конференции не говорила? Поставила перед фактом на пресс-конференции? Вряд ли такое могло бы случиться. Значит, они были в курсе, но такие вещи всегда просачиваются в прессу. Представляете, сколько такая новость стоит?

Вы только недавно с луны свалились? Как там кстати?
Очень много вопросов, на которые вы найдете ответы поискав новости и вью от 6 и 7 декабря 11 года.

Но до этой пресс-конференции никто ничего не говорил.

А это уже 2009ый год, аккурат перед Ванкувером.

Изучайте и приходите.

[KyKy87]

Bild...
www.bild.de/sport/olympia/olympia-2014/doping-fall-deutscher-sportler-positiv-getestet-34778652.bild.html

[osi]

Bild...
www.bild.de/sport/olympia/olympia-2014/doping-fall-deutscher-sportler-positiv-getestet-34778652.bild.html

И еще: http://ard.br.de/oly...otschi-100.html

[AleksanderS]

Всем привет. Только что во время трансляции по России1 Губерниев сказал, что в норвежской прессе дали инфу, что у Бьорген нашли ту же субстанцию, что и у Захенбахер-Штеле. Пока никаких выводов. За что купили, за то и продаем. Подождем официальной информации.

[zh-eug]

Всем привет. Только что во время трансляции по России1 Губерниев сказал, что в норвежской прессе дали инфу, что у Бьорген нашли ту же субстанцию, что и у Захенбахер-Штеле. Пока никаких выводов. За что купили, за то и продаем. Подождем официальной информации.

Да, действительно такое написали

А еще и настоящий допинг наконец-то зафиксирован

Допинг-тест члена олимпийской сборной Австрии лыжника Йоханнеса Дюрра оказался положительным, сообщает Dagbladet.no.

Положительный тест был сделан 16 февраля в Австрии. В крови 26-летнего спортсмена был обнаружен запрещенный препарат эритропоэтин.

Дюрр на Олимпиаде в Сочи занял восьмое место в скиатлоне и должен был принять участие в масс-старте на 50 км, который состоится в воскресенье.

Сообщение отредактировал zh-eug: 23 February 2014 - 10:30

[zh-eug]