Сообщений в теме: 39761

[aleshon]

И что лишать Симону Баелс всех золотых медалей? И отдавать золото в опорном прыжке Марии Пасеке? Я не поверю, что в спортивной гимнастике есть допинг. Не может, в спортивной гимнастике быть допинга. 

[aleshon]

Ещё не хватало, что психотропные препараты начали употреблять американские фигуристки, вместо того, чтобы учить тройной аксель, четверные или каскады 3-2-2, 2-2-2, или 3-3-3. Они будут кататься как роботы, но к счастью судьи не дураки, иначе бы Сатоке Мийхаре или Грейси Году отдали бы все медали, кому нравиться механическое безчуственное катание? А наши будут как наши пары убиваться об четверные? 

Сообщение отредактировал aleshon: 13 September 2016 - 18:22

[Rash]

Слышали?


Ранее 13 сентября хакерская группа Fancy Bear опубликовала информацию, подтверждающую, что WADA разрешало американским теннисисткам Серене и Винус Уильямс принимать запрещенные вещества в терапевтических целях. По тем же сведениям в 2016 году четырехкратная олимпийская чемпионка американская гимнастка Симона Байлз сдала положительный допинг-тест, но избежала дисквалификации.


---

На тормозах спустят?

[upwelling]

ITF подтвердила, что получила уведомление от WADA о взломе антидопинговой базы. Скоро узнаем, правда ли то, что разместили хакеры.

 

https://sport.mail.r...ennis/27100515/

[upwelling]

Слышали?

Ранее 13 сентября хакерская группа Fancy Bear опубликовала информацию, подтверждающую, что WADA разрешало американским теннисисткам Серене и Винус Уильямс принимать запрещенные вещества в терапевтических целях. По тем же сведениям в 2016 году четырехкратная олимпийская чемпионка американская гимнастка Симона Байлз сдала положительный допинг-тест, но избежала дисквалификации.

---

На тормозах спустят?

Раз разрешали принимать, то всё уже решено, были документы от врачей и прочее.

А вот насчёт Байлз и прочих - очень интересно. Но, учитывая ставки (медали и прочее), думаю, никто никого наказывать не будет

[Rash]

Я думаю правда. Вопрос в том как они отмазаться будут. Ведь 100% своих не сдадут

[upwelling]

Я думаю правда. Вопрос в том как они отмазаться будут. Ведь 100% своих не сдадут

Подделают журналы и отчёты задним числом, и всё. Скажут, что хакеры всё придумали, их же Путин нанял.

[upwelling]

МОК: Сестры Уильямс и Байлз не нарушали антидопинговых правил во время ОИ в Рио

https://sport.mail.r...tennis/27101126

 

Это ожидалось, раз по терапевтическим показаниям. 

 

А дальше интересное: "«МОК может подтвердить, что спортсмены, имена которых упомянуты (в связи со взломом базы данных WADA), не нарушали никаких антидопинговых правил во время Олимпийских игр-2016 в Рио», — говорится в ответе МОК."

 

Во-первых, звучит так, как будто имеются в виду все упомянутые хакерами спортсмены. Но тут надо делать поправку на качество перевода, могут переврать вообще сильно.

Во-вторых, во время Игр - может, и не нарушали, но хакеры упоминали пробы, полученные до Игр.

В-третьих, раз МОК вообще начал комментировать ситуацию, то всё больше шанс, что хакеры на самом деле украли данные, и даже на то, что они сообщили правду.

 

[upwelling]

Блин, это уже становится смешно. Из разряда "Я знал!".

 

«ВАДА подтверждает, что российская группа кибершпионажа, называемая “Царской командой”, также известная как Fancy Bear, незаконно получила доступ к системе АДАМС, к данным, хранившимся в учетной записи, созданной для использования во время олимпиады в Бразилии», — говорится в сообщении ВАДА.

https://sport.mail.r...ympics/27102109

 

В мире вообще остались хакеры, не связанные с Россией?  Причём американцы предполагают, что Fancy Bear - это ГРУ, которому, видимо, делать нечего, кроме как за ВАДА следить.

 

А что, в эту упомянутую систему разве заносятся данные по результатам проб? Я думал, это система отслеживания спортсменов и сданных проб.

Сообщение отредактировал upwelling: 13 September 2016 - 20:28

[upwelling]

https://sport.mail.r...ennis/27102002/

 

Здесь говорится, что терапевтические показания были у всех четырёх спортсменок, чьи имена были озвучены. Так что всё законно.

[volga7]

https://sport.mail.r...ennis/27102002/

 

Здесь говорится, что терапевтические показания были у всех четырёх спортсменок, чьи имена были озвучены. Так что всё законно.

Блин, это что же за болезни такие, которые позволяют спортсменкам жрать наркотики?

Причем Чесноков в своих комментариях говорит о стероидах, а Дурманов - об опиатах (сиречь наркотики).

 

Андрей Чесноков: Препараты, принимаемые Сереной — это не мельдоний, а стероиды

...Я не специалист в фармакологии, но знаю, что это не мельдоний. — говорит Андрей Чесноков. — Это другая ступенька, это намного круче — эти препараты из отряда стероидов.

— На что они влияют?

— Повышают скорость, выносливость, быстроту, силу.

https://sport.mail.r...ennis/27101722/

 

Дурманов: За вещества, которые, вероятно, применяют сестры Уильямс, сажают в тюрьму

«Амфетамин, оксикодон и гидроморфон — это все опиаты, родственники морфина и героина. И риталин на них похож. Это все препараты, за которые сажают (в тюрьму), что тут говорить. Все препараты с особо регулируемым оборотом», — заявил Дурманов «Р-Спорт».

https://sport.mail.r...ennis/27100722/

[Rash]

Вот бы всякие макларены и зепельты провели расследование на каком основании выдаются разрешение на применение таких сильно препаратов. Но за это никто не платит

[upwelling]

Блин, это что же за болезни такие, которые позволяют спортсменкам жрать наркотики?

Причем Чесноков в своих комментариях говорит о стероидах, а Дурманов - об опиатах (сиречь наркотики).

 

Андрей Чесноков: Препараты, принимаемые Сереной — это не мельдоний, а стероиды

...Я не специалист в фармакологии, но знаю, что это не мельдоний. — говорит Андрей Чесноков. — Это другая ступенька, это намного круче — эти препараты из отряда стероидов.

— На что они влияют?

— Повышают скорость, выносливость, быстроту, силу.

https://sport.mail.r...ennis/27101722/

 

Дурманов: За вещества, которые, вероятно, применяют сестры Уильямс, сажают в тюрьму

«Амфетамин, оксикодон и гидроморфон — это все опиаты, родственники морфина и героина. И риталин на них похож. Это все препараты, за которые сажают (в тюрьму), что тут говорить. Все препараты с особо регулируемым оборотом», — заявил Дурманов «Р-Спорт».

https://sport.mail.r...ennis/27100722/

Сразу скопом, "наркотики", я бы не стал... Я не специалист, но как минимум про амфетамин там что-то напутали, по-моему, это не опиат. Кроме того, не всякий опиат - нарокотик. Тот же имодиум лежит в каждой аптеке, на него даже тесты реагируют, но. С другой стороны, мне тоже интересно, для лечения какого состояния назначают амфетамин Вики говорит про тот же синдром дефицита внимания, который упоминается в связи с Байлз, но у меня такое чувство, что его чуть ли не каждому второму можно ставить, с американской-то традицией впарить всем гору лекарств, особенно психотропных. Вроде бы у Фелпса тот же диагноз был, из-за чего его и привели в плавание.

 

Оксикодон - обезболивающее. Да, синтетический опиоид. Ну, где-то можно и такое, а уж обезболивающий препарат для спортсменов - вещь обычная. "Доктор Хаус" все смотрели? То же - в отношении гидроморфона.

 

Стероиды - да, но тот же преднизо(ло)н применяют при всяких аллергиях, кожных заболеваниях, воспалениях... Короче, в куче случаев. Это вообще с точки зрения обывателя не криминал, не стимулятор.

Сообщение отредактировал upwelling: 13 September 2016 - 21:37

[volga7]

Сразу скопом, "наркотики", я бы не стал... Я не специалист, но как минимум про амфетамин там что-то напутали, по-моему, это не опиат. Кроме того, не всякий опиат - нарокотик. Тот же имодиум лежит в каждой аптеке, на него даже тесты реагируют, но. С другой стороны, мне тоже интересно, для лечения какого состояния назначают амфетамин Вики говорит про тот же синдром дефицита внимания, который упоминается в связи с Байлз, но у меня такое чувство, что его чуть ли не каждому второму можно ставить, с американской-то традицией впарить всем гору лекарств, особенно психотропных. Вроде бы у Фелпса тот же диагноз был, из-за чего его и привели в плавание.

 

Оксикодон - обезболивающее. Да, синтетический опиоид. Ну, где-то можно и такое, а уж обезболивающий препарат для спортсменов - вещь обычная. "Доктор Хаус" все смотрели? То же - в отношении гидроморфона.

 

Стероиды - да, но тот же преднизо(ло)н применяют при всяких аллергиях, кожных заболеваниях, воспалениях... Короче, в куче случаев. Это вообще с точки зрения обывателя не криминал, не стимулятор.

Стоп!

Ответьте прямо на два моих вопроса:

1. Является ли амфетамин допингом и запрещен ли он WADA?

2. Являются ли стероиды допингом и запрещены ли они для спортсменов WADA? 

Сообщение отредактировал volga7: 13 September 2016 - 21:47

[upwelling]

Стоп!

Ответьте прямо на два моих вопроса:

1. Является ли амфетамин допингом и запрещен ли он WADA?

2. Являются ли стероиды допингом и запрещены ли они для спортсменов WADA? 

1. Является, запрещён для применения без специального документа, который в данном случае, судя по всему, был.

2. Являются (не уверен, что все), запрещены для применения без специального документа, который в данном случае, судя по всему, был.

[volga7]

1. Является, запрещён для применения без специального документа, который в данном случае, судя по всему, был.

2. Являются (не уверен, что все), запрещены для применения без специального документа, который в данном случае, судя по всему, был.

Спасибо за прямой и чёткий ответ.

Теперь рассмотрим ситуацию с этими спортсменками США.

Они принимали запрещенные WADA препараты, прикрываясь как индульгенцией TUE.

То есть налицо комбинация, когда спортсмен, якобы заботясь о своем здоровье (и токмо ради него) принимает запрещенные препараты.

Поэтому представляется абсолютно законным требования предать гласности все эти заболевания сестёр Уильямс, Байлз и Делле Донн.

И попытки отказа (типа врачебная тайна) здесь неуместны. Речь идёт об олимпийских чемпионах, а не о тяжело больных.

Иначе, "забашляв" знакомому врачу за справку, допинг начнут жрать все.  

[upwelling]

Спасибо за прямой и чёткий ответ.

Теперь рассмотрим ситуацию с этими спортсменками США.

Они принимали запрещенные WADA препараты, прикрываясь как индульгенцией TUE.

То есть налицо комбинация, когда спортсмен, якобы заботясь о своем здоровье (и токмо ради него) принимает запрещенные препараты.

Поэтому представляется абсолютно законным требования предать гласности все эти заболевания сестёр Уильямс, Байлз и Делле Донн.

И попытки отказа (типа врачебная тайна) здесь неуместны. Речь идёт об олимпийских чемпионах, а не о тяжело больных.

Иначе, "забашляв" знакомому врачу за справку, допинг начнут жрать все.  

Абаждите (ц). Для начала: я отвечал на сообщение, где была фраза "Блин, это что же за болезни такие, которые позволяют спортсменкам жрать наркотики?". Так вот, в обиходе при слове "наркотики" сразу вспоминается что-то типа героина. Ничего подобного в списке препаратов, упомянутых в данном случае, нет. Обычные препараты, для получения нужен лишь рецепт врача.

 

Далее: "налицо комбинация, когда спортсмен, якобы заботясь о своём здоровье (и токмо ради него) принимает запрещенные препараты." Ну, якобы или не якобы - никто не знает, но мы же тут ратуем за презумпцию невиновности, не так ли? Кроме того, я не могу представить ситуацию, когда у топ-спортсмена нет повода использовать такие препараты. Разве что он - шахматист, а у "настоящих" спортсменов всегда травмы имеются. Про психотропные - тут у американцев традиция, как у норвежцев - сальбутамол сотоварищи . Кроме того, запрещённым препарат является, пока спортсмен не получил официальное разрешение на его использование. Такая бумага получена - уже не запрещённый. Среди упомянутых препаратов разве что амфетамин именно как допинг применим - это стимулятор.

 

Предать гласности - с этим я категорически согласен. Раз уж ВАДА презумпцию невиновности и тайну личной жизни отменило, то пусть и врачебную тайну тоже отменяют.

 

"Справки", насколько я понимаю, выдают комиссии, а не врач национальной команды или вообще гражданский. На Играх вроде есть специальные комиссии, которые должны одобрить эти терапевтические исключения, и не так уж редко такая комиссия даёт отлуп.

Сообщение отредактировал upwelling: 13 September 2016 - 22:44

[aleshon]

Неужели весь спорт высоких достижений погряз в допинге? Все телекомпании мира значит выбросили на ветер все деньги на телевизионные права? 

[upwelling]

Неужели весь спорт высоких достижений погряз в допинге? Все телекомпании мира значит выбросили на ветер все деньги на телевизионные права? 

Во-первых, в этом нет никакой тайны.

Во-вторых, если у спортсмена есть заключение кучи докторов, что ему необходим препарат, почему бы его не разрешить - именно для лечения? Нашим тоже разрешают, те же противоастматические. 

 

Вот мнение USADA: https://fapnews.ru/2...mi-sportsmenami

Вот про Вильямс: https://fapnews.ru/2...icinskih-celyah

 

А вот это про Байлз, и тут уже есть кое-что интересное: https://fapnews.ru/2...azy-dannyh-wada

"Байлз на своей странице в «Твиттере» заявила, что болеет синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ), поэтому принимает лекарство от этого. Американская спортсменка отметила, что всегда была за «чистый» спорт и соблюдала все правила. СДВГ и его лечение вызывает много споров начиная уже с 1970 годов. В существовании СДВГ сомневается множество медиков, учителей"

 

Как я уже раньше упоминал, американцы любят найти какой-нибудь симптом/синдром и под это дело насовать кучу лекарств. Под это дело и здоровому могут выписать кое-что интересное. Если обезболивающие и преднизолон не вызывают у меня вопросов (какое-нибудь воспаление сустава - нередкий случай для спортсмена, думаю -  может потребовать этих препаратов, наверное), то амфетамин уже слегка выбивается из ряда.

[aleshon]

Этап серии гран-при Rostelecom Cup 2016 в этом году проходить будет и менять место проведения не будут. Заседание по календарю  ISU отложено на не определенный срок. Ранее планировалось, что заседание должно было пройти с 9 по 11 сентября. Новая дата будет объявлена позднее.