Перейти к содержимому


Фотография

Программа Минимум


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39761

#37721 osi

osi

    Мира и добра!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19380 сообщений

Отправлено 17 September 2016 - 15:08

В свое время мы много обсуждали тему допинга. Вот один пример из раннего (кста: некоторым полезно было бы почитать эту тему с самого начала):

 

Итак, я это уже писала в другой теме и продублирую здесь.
Специально для далеких от спорта.

Спорт – это не веселые старты для удовольствия, а тяжелый труд, в котором, помимо всего прочего замешаны и большие деньги, и большая политика. Это работа на износ на пределе человеческих способностей, поэтому применение средств, повышающих выносливость, улучшающих скорость передвижения, помогающих быстрее восстанавливаться от старта к старту и т.п. уже давно развито во всех странах. Другое дело, что бОльшая часть этих средства запрещена для использования в спорте официально. Но и тут наиболее передовым странам на помощь приходят современная медицина, фармакология и др. науки, которые позволяют тщательно скрывать факты употребления стимулирующих веществ и обходить процедуры проверок. Да-да, представьте себе, это так. И все это ради того, чтобы показывать высокие результаты и "оставаться на волне". Прикиньте сами - перестанет, ну скажем, та же Нойнер показывать высокие результаты - и кому она будет нужна? Каким-таким спонсорам с миллионными гонорарами? Так что здесь обоюдный интерес к достижению максимальных результатов...

В настоящее время все cборные без исключения вовлечены в гонку "наивысших достижений и технологий" в фармакологии и спортивной медицине. Только вопрос в том, что кого-то ловят, а кого-то нет. А это во многом зависит от качества самих препаратов, формулы и графика их приема и обслуживающих этот процесс технологий и специалистов. Кто-то более профессионален в этом (скажем, Норвегия, Германия), кто-то менее. И очевидно, что допинг – это не просто сделать укол или сожрать горсть таблеток – это действительно целая наука, высокотехнологичная и очень затратная! И без нее сейчас обходится мало какой вид спорта! Как тут уже писали - даже шахматистам нужны энергетики. Это надо понимать и принимать, как данность. Пусть, к сожалению, с точки зрения прежде всего "общественного мнения" это и выглядит некрасиво, нечестно и нелицеприятно. Но это факт.

Безусловно, играет роль близость к ВАДА, ее подкормка. Ну и не могу себе представить, как председатель ВАДА, немец, бесстрастно зачитывает список НЕМЕЦКИХ биатлонистов, которые уличены... smile.gif

Потому – выход один. Раз уж без этих стимуляторов обойтись никак нельзя – нужно процесс этот поставить под четкий контроль ответственных лиц и уделять самое пристальное внимание технологиям, правилам и всем возможным лазейками в применении. Так, как делают это другие страны, более умные и опытные. К сожалению, в данном вопросе мы очень сильно отстаем + наше традиционное русское разгильдяйство. Вот и получаем по полной – уже в который раз... Разумеется, не без помощи "дружественных" стран, которые только и рады разглядеть хоть что-то в пробах именно наших - как одних из самых сильных в мире спортсменов...

Да и среди своих видать, полно "кротов" - утечка-то информации раньше времени пошла именно со стороны СБР. Фамилии спортсменов, например и т.п.

И еще один момент. К сожалению, боюсь, что опять крайними окажутся прежде всего спортсмены, ну может, слетят старшие тренеры до кучи, зато всякие тягачевы, мутко, тихоновы, прохоровы, дурмановы с древоедовыми и проч. важные начальники – как сидели на своих местах, так и будут сидеть, непонятно чем занимаясь и за что получая огромную зарплату. И это несмотря НА КАКОЙ УЖЕ ПО СЧЕТУ допинговый скандал за последние лет 10... И ничего не изменится sad.gif

Меня радует ТОЛЬКО одно: что эта история произошла не непосредственно перед ОИ, пока еще есть немного времени хоть что-то исправить в этом направлении. И ОЧЕНЬ хочется, чтобы уберегли остальных наших ребят, способных показывать высокие результаты. Тогда через год у нас будет шанс...

 

Я выделил некоторые мысли и слова, которые были известны и ранее. И решение всех проблем с этим "злом" должно бы быть найдено давным-давно! :blush:

 

А это как раз наше слабое место, им государственную систему не пришить, любые балки с армстронгами это другое, подобным разве что Китай можно прижучить, а у тех организация совсем на других принципах строится

 

И там и здесь принцип один: все решают деньги! И просто у нас все деньги у государства, а у них - в частных компаниях. Поэтому и возникает истерика по поводу участия государства, хотя у нас подготовлен закон об уголовной ответственности за использование допинга. 


  • 0

#37722 k_a_p_u_s_t_i_n

k_a_p_u_s_t_i_n

    Инопланетный Разум ↯

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17829 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 01:07

Допинг нынче - не вещество. Это юридическое понятие, поэтому они и чистые. И нашим тоже разрешения выдавали, наши не лучше. 

а кому из наших? кроме Волкова )


  • 0

#37723 k_a_p_u_s_t_i_n

k_a_p_u_s_t_i_n

    Инопланетный Разум ↯

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17829 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 01:13

Много ли Вы можете назвать спортсменов без хронических заболеваний?!

 

Ваше предложение ведёт либо к отмене допинг-контроля, либо к отмене "большого" спорта. Плохого в этом нет, но и хорошего тоже.

 

Астма (точнее - то, что так для простоты называется) у спортсменов в определённых видах возникает настолько часто, что чуть ли не у большинства. Всех - в утиль? Вы поинтересуйтесь темой на досуге, а то ведь можно и развить предложение для применения в "нормальной" жизни. Спортсмены - это просто профессионалы с характерными болячками, только популярные, в отличие от. Чем шахтёры хуже или преподаватели? Минимальные проблемы с лёгкими - вон из шахтёров на биржу труда, проблемы с ногами и позвоночником - вон из педагогов?

 

Понятно, что возникает видимость, что спортсмен принимает допинг, когда другим этого нельзя. Но, во-первых, очень далеко не всегда он получит преимущество из-за этого, а во-вторых, все могут обратиться за терапевтическим исключением. Что все так из-за новых данных возмутились? Нового там - только имена.

Только че то самое большое скопление популяций астматиков в Норвегии, там же и самое большое количество чемпионов в лыжах и биатлоне в настоящее время... Интересно связаны эти два явления или просто очередная случайность ?


Сообщение отредактировал k_a_p_u_s_t_i_n: 18 September 2016 - 01:15

  • 0

#37724 upwelling

upwelling

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3002 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 07:28

а кому из наших? кроме Волкова )

По фамилиям не знаю, чуть выше есть ссылка на фейсбук Слюсаренко (кстати, спасибо S-Natta за наводку), там есть данные РусАДА за 2015 год по всем исключениям. Или интересуют именно разрешения на применение препаратов от астмы? 11 разрешений выдано из 24 запрошенных. Более ранние данные искать лень, сейчас всё забито текущим скандалом, но их когда-то приводили в этой теме.


Сообщение отредактировал upwelling: 18 September 2016 - 07:28

  • 0

#37725 upwelling

upwelling

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3002 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 07:31

Только че то самое большое скопление популяций астматиков в Норвегии, там же и самое большое количество чемпионов в лыжах и биатлоне в настоящее время... Интересно связаны эти два явления или просто очередная случайность ?

Лично я думаю, что связаны. Судя по всему, так начинает думать всё больше народу :)

Здесь хронология нынешнего скандала с Сундбю и остальными: http://openski.ru/ta...i.ru/tag/астма/(в обратном хронологическом порядке). Читать очень интересно, показали себя во всей красе.


  • 0

#37726 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 08:16

Спортсменов абсолютно здоровых не бывает, спорт высоких достижений и профессиональный спорт, всегда сопряжен с риском, спортсмен подвергает себя тяжелейшим нагрузкам, те результаты даются большим трудом и длительной подготовкой порой занимающих несколько лет, но при этом нельзя всех спортсменов вести под одну геребенку, некоторые употребляют препараты, которые им показаны, и являются запрещёнными, а некоторые употребляют препараты умышленно без показаний.

Почему мы провалили олимпиаду в Ванкувере? Потому, что некоторых спортсменов подвергли тяжелейшим нагрузкам, а их организмы оказались не приспособлены к нагрузкам и наша родовая проблема ещё с олимпийских игр 1952 года, со дня участия сборной СССР, от сборной требовать максимальных результатов, требовать только золотых медалей.

#37727 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 08:23

Утечка данных из системы Адамс, преступление и те, кто ненесанкционировано получил доступ и выложил в открытый доступ все личные данные, должны быть наказаны и подвергнуты уголовному преследованию. А те, кто допустил и не принял своевременно мер по недопущению несанкционированного доступа к их системе, должны быть остаранены, и в ВАДА должны быть приняты все меры, чтобы не допустить в будущем подобных случаев.

#37728 k_a_p_u_s_t_i_n

k_a_p_u_s_t_i_n

    Инопланетный Разум ↯

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17829 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 10:25

Угу, и "ВАДЕ", надо перестать крышевать чемпионов, подписывая им липовые разрешения на употребление запрещенных препаратов...


  • 0

#37729 upwelling

upwelling

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3002 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 10:45

Угу, и "ВАДЕ", надо перестать крышевать чемпионов, подписывая им липовые разрешения на употребление запрещенных препаратов...

Лучше эту ВАДУ вообще реформировать сверху донизу, а такие исключения выдавать только многонациональной комиссией и в открытом режиме, чтобы любой человек мог в профиле атлета на сайте федерации изучить.


  • 0

#37730 k_a_p_u_s_t_i_n

k_a_p_u_s_t_i_n

    Инопланетный Разум ↯

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17829 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 10:53

Лучше эту ВАДУ вообще реформировать сверху донизу, а такие исключения выдавать только многонациональной комиссией и в открытом режиме, чтобы любой человек мог в профиле атлета на сайте федерации изучить.

t9202.gif


  • 0

#37731 S-Natta

S-Natta

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10088 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 22:16

а кому из наших? кроме Волкова )

У Волкова нет астмы. Это Кущенко сказал тогда , что будут оформлять разрешение ему и Гусевой. 

Но в дальнейшем Волков не раз опровергал. У него сезонная аллергия на цветение растений. Поэтому еще когда со сборной тренировался, обычно пропускал первые сборы, потому что там уже цвели деревья, а он в Хантах сидел индивидуально тренировался


  • 0

#37732 S-Natta

S-Natta

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10088 сообщений

Отправлено 18 September 2016 - 22:22

Лично я думаю, что связаны. Судя по всему, так начинает думать всё больше народу :)

Здесь хронология нынешнего скандала с Сундбю и остальными: http://openski.ru/ta...i.ru/tag/астма/(в обратном хронологическом порядке). Читать очень интересно, показали себя во всей красе.

 

Если не ошибаюсь, вроде на лекарства от астмы отменили официальное разрешение. Но судя по Сундбю, доза должна быть не превышена.

Что интересно, многие до этого говорили, что здоровым людям , не болеющим астмой, оно и не поможет. (Сергей Устюгов весной об это рассказывал, спросил Изабель, та ему так объяснила. Хотя сейчас Изабель немного другое говорит.)

 

ЧИтали на том же сайте? Независимую комиссию создали по исследованию.. http://openski.ru/in...yreh-stran.html

 

Что-то все равно норвежцы там нашли, раз поддерживалось это все на государственном уровне!! Федерация способствовала.. Хотя сначала открещивалась.

Если интересно, на том сайте постоянно новые статьи появляются о продолжении данного скандала 


  • 0

#37733 k_a_p_u_s_t_i_n

k_a_p_u_s_t_i_n

    Инопланетный Разум ↯

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17829 сообщений

Отправлено 19 September 2016 - 00:14

Надо всех норгов отстранить за это... как наших легкоатлетов...


  • 0

#37734 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений

Отправлено 19 September 2016 - 09:46

Тогда Норвегия перестанет быть лыжной державой, и имидж Норвегии будет навсегда испорчен. Хотите, чтобы в Норвегии больше никогда не проводили международных соревнований?  А что тогда не пускать в Пхёнчхан всю сборную Норвегии, как и сборную России? Никто не будет этого делать, иначе без двух сильнейших стран олимпийские игры в Пхёнчхане потеряют всякий смысл. Кому будут интересны олимпийские игры в Пхёнчхане без Норвегии и без России? Никому, даже корейцам. Олимпиада даже если Корейцы выиграют, обречено стать провальным по посещаемости, а телевизионные рейтинги будут провальными, везде, кроме Кореи.


Сообщение отредактировал aleshon: 19 September 2016 - 09:50


#37735 k_a_p_u_s_t_i_n

k_a_p_u_s_t_i_n

    Инопланетный Разум ↯

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17829 сообщений

Отправлено 19 September 2016 - 10:07

Тогда Норвегия перестанет быть лыжной державой, и имидж Норвегии будет навсегда испорчен. Хотите, чтобы в Норвегии больше никогда не проводили международных соревнований?  А что тогда не пускать в Пхёнчхан всю сборную Норвегии, как и сборную России? Никто не будет этого делать, иначе без двух сильнейших стран олимпийские игры в Пхёнчхане потеряют всякий смысл. Кому будут интересны олимпийские игры в Пхёнчхане без Норвегии и без России? Никому, даже корейцам. Олимпиада даже если Корейцы выиграют, обречено стать провальным по посещаемости, а телевизионные рейтинги будут провальными, везде, кроме Кореи.

да конечно, людям высшей расы можно бегать и на допе, а то че... имидж нарушится... это русских недочеловеков можно гнобить по всякому...


  • 0

#37736 EQUINOXX

EQUINOXX

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 19 September 2016 - 10:20

Ух ты движуха какая. Жаль посты Jethro удалили.


  • 1

#37737 zh-eug

zh-eug

    ЗМС

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16077 сообщений

Отправлено 19 September 2016 - 17:48

Part IV

https://fancybear.net/pages/4.html


  • 0

#37738 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 41538 сообщений

Отправлено 19 September 2016 - 18:25

Все международные соревнования по зимним видам спорта, пройдут в России в положенные сроки и переносов не будет.

Spoiler


#37739 upwelling

upwelling

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3002 сообщений

Отправлено 19 September 2016 - 20:43

Если не ошибаюсь, вроде на лекарства от астмы отменили официальное разрешение. Но судя по Сундбю, доза должна быть не превышена.

Что интересно, многие до этого говорили, что здоровым людям , не болеющим астмой, оно и не поможет. (Сергей Устюгов весной об это рассказывал, спросил Изабель, та ему так объяснила. Хотя сейчас Изабель немного другое говорит.)

 

Если интересно, на том сайте постоянно новые статьи появляются о продолжении данного скандала 

Отменили на обычные аэрозоли, но всё равно установили порог дозы. А Сундбю использовал бытовой прибор для ингаляций, и всё бы ничего, но дохтур понял правила так, как он их понял (ц), и это был уже перебор.

 

Я ссылкой имел в виду не только первую выдаваемую статью с названием "Хронология...", а вообще все тамошние статьи по тэгу "астма". Читаю там с начала, всем рекомендую.


  • 0

#37740 upwelling

upwelling

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3002 сообщений

Отправлено 19 September 2016 - 20:44

Тогда Норвегия перестанет быть лыжной державой, и имидж Норвегии будет навсегда испорчен. Хотите, чтобы в Норвегии больше никогда не проводили международных соревнований?  А что тогда не пускать в Пхёнчхан всю сборную Норвегии, как и сборную России? Никто не будет этого делать, иначе без двух сильнейших стран олимпийские игры в Пхёнчхане потеряют всякий смысл. Кому будут интересны олимпийские игры в Пхёнчхане без Норвегии и без России? Никому, даже корейцам. Олимпиада даже если Корейцы выиграют, обречено стать провальным по посещаемости, а телевизионные рейтинги будут провальными, везде, кроме Кореи.

Ну, конечно. Немцев отстраним - биатлон накроется. Американцев - гимнастика. Кого ни возьми - игры перестанут быть интересными. И только без России всё зашибись, ага.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 10

0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)