Перейти к содержимому


Фотография

Виталий Петров


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4568

#3781 svazlm1

svazlm1

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6841 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 18:17

Версия. Оптимистическая.
Алонсо принес в Феррари ежегодное финансирование в 30 лимонов от сантандера, из них ему платят зарплату, а он борется за титул, радуя мужественные сердца итальянцев с испанцами.
Петров принес в Рено 15 лимонов, и гоняет бесплатно, завоевывая самые прибыльные очки в формуле-1 за ее историю.
Узнав о таком суровом спонсорстве к Косаченко выстроилась очередь из всех команд пелетона с просьбой перенести Петрова с его деньгами из Лотуса туда, где ему будет лучше - в очковом и зарплатном смысле. Ну может на 2012 третьим пилотом, а потом лет на пять основным.
Теперь Косаченко выбирает...

По спонсорским деньгам цифры на память, если кто уточнит - буду радЪ
  • 1

#3782 Alladinnn

Alladinnn

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 19:30

Ну может на 2012 третьим пилотом, а потом лет на пять основным.
Теперь Косаченко выбирает...

Вполне не плохая версия. И! что главное, не лишена логики и смысла.

Если посмотреть на выступления Виталия и хотя бы сравнить с выступлениями Ника Хайдфельда (которого по скорости некоторые сравнивали с Кубицей) то Виталик выступил на уровне Ника. Может где-то чуть лучше, но по крайней мере не хуже. И за это можно поставить Виталику +.
Из всей инопрессы, которая была в течении года о Петрове, из уст иностранных специалистов, звучали в основном положительные отзывы, когда как некоторые именитые пилоты, не редко подвергались жёсткой критике. И это тоже можно занести Виталию в +.

Поэтому я бы не стал сбрасывать со счетов, спортивных достижений Виталия ( а они были, и это видели не только мы болельщики). Чиновники из ЛР, в последнее время, обмолвились, что не хотят больше видеть в команде ренто-драйверов.
Но! после этого года, я думаю Виталик доказал, что он уже не рента, каким его считали в прошлом году.
Да! за Виталием стоят деньги, но! теперь и не только деньги, а Опыт + деньги. А это немаловажно. Сам смысл уже меняется. Поэтому Жерар называя Виталика рента-драйвером, не много слукавил.

Теперь по поводу будущего:

ОП как то обмолвилась, что теперь судьба Виталия будет находиться в её "нежных руках". Что скажут, то и будет.
Жёстко..? Возможно!

Вариант с Уильямс наверное не плохой. Многие пилоты, хотели бы гоняться за эту команду. но! большой перспективы нет. Хотя с обновлением команды и с новыми моторами, вполне не плохой вариант.

Вариант с Марусей. Не думаю, что тесная связь с Фоменко и ОП (ведь в падоке постоянно общались), не оговаривался вариант, что Виталий покинет Рено и возможно Маруся был бы запасным вариантом. Уверен, что Фоменко это прекрасно понимал, и сделал бы предложение совету директоров, повременить с обьявлениями всех боевых пилотов. Но! Маруся всех пилотов объявила. Делать шаг назад (убирать Глока или Пика) было бы наверное ошибкой. В общем эта ситуация для меня по-человечески не понятна. Конешно я помню слова Николая, что он хотел бы увидеть в своей команде Российского пилота, но! не сейчас, а когда команда добъётся поставленной цели. Маруся пока своих целей не добилась. Поэтому для меня - это тоже слабый вариант.

Вариант, который бы был по истине сильным (правда с потерей одного года, но с новым опытом) - это третий пилот в топ команде, с последующим переходом в боевого пилота.
Читая как то прессу, что-то подобное высказал один журналист, когда было обсуждение об разочаровании года (обсуждали Массу). И в число претендентов на роль второго пилота (если Масса опять же провалит год), назывались разные фамилии.. и что удивительно, Виталий Петров был в том числе.

P/S В общем нет ничего опаснее, как бежать впереди паровоза. Но Увы! иногда это вызывает приток адреналина.. такова уж человеческая натура, узнать, предсказать всё наперёд. Надеюсь что я в чём то ошибаюсь, а правду нам расскажет Оксана Пална :rolleyes:
  • 5

#3783 fregat2306

fregat2306

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 216 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:13

....................................................................
По спонсорским деньгам цифры на память, если кто уточнит - буду радЪ

В 2010 году спонсорская поддержка Виталия оценивалась в 15 млн,а в 2011 году уже в 20.
  • 1

#3784 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 14 December 2011 - 00:59

... Чиновники из ЛР, в последнее время, обмолвились, что не хотят больше видеть в команде ренто-драйверов...

Интересно ;)
Где, кто, и когда это они обмолвились.
Это ваши мысли-выводы-предположения, или где-то прочитали?
Убедительная просьба дать ссылки на английские или французские источники.
Ведь это их поле действий, надеюсь, с этим согласны. Но что-то не нашла ничего подобного там у них.
Буду благодарна если просвятите (на российские сми ссылаться не стоит - там полная каша).

А кто-же по вашему Р.Грожан, неужели не ренто-драйвер спонсоризируемый TOTAL и Renault течении 5 лет по 20млн. евро на сезон.
Хм, интересно ;)
  • 2

#3785 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 06:39

Чё-то 20 до дофига...
Думется как раз наоборот - было 15, стало скажем 8 на 2011й год, а за 2012й Оксана запросила обязанность не более 1 (Ну а там если будут желающие - договорятся), тут Грожан со своими 5ю или 6-ю повыгоднее стал...
Утверждать про суммы не могу точно, это мое видение процесса.
  • 0

#3786 Consult

Consult

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 702 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 09:31

Неужели в Ферры..? http://cs4936.vkonta.../y_16b0988c.jpg



Если пойдете в новостные, там Вас по-достоинству оценят. Или в контакте распускайте юмор подобного типа.
На этом форуме не место для подобных провокаций - имейте немного уважения к пилоту и его болельщикам.

Друзья, ну зачем вы так? :) Между прочим, эту фотографию сделал болельщик Виталия Петрова и ее его Администраторы поставили как аватар в его группе ВКонтакте. Так что никакого неуважения к пилоту тут нету, просто мечты, надежды... Одно дело как автор ее тут преподнес, "Неужели в Ферры...?" вот это выглядит как троллинг. ;)

Менеджмент Петрова контактировал с "Торо Россо", "Уильямсом", "Марусей" и "ХРТ"

Менеджмент российского пилота Виталия Петрова, который потерял место боевого пилота в "Лотусе-Рено", контактировал с четырьмя командами, сообщает Turun Sanomat.

По сведениям журналистов, представители Петрова контактировали с "Торо Россо", "Уильямсом", "Марусей" и "ХРТ".

Ранее менеджер Петрова Оксана Косаченко сообщила, что решение должно быть принято до конца декабря, отметив при этом, что в разработке программы принимает участие владелец "Лотуса-Рено" Жерар Лопес.


  • 0

#3787 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 14 December 2011 - 10:12

Друзья, ну зачем вы так? :) Между прочим, эту фотографию сделал болельщик Виталия Петрова и ее его Администраторы поставили как аватар в его группе ВКонтакте. Так что никакого неуважения к пилоту тут нету, просто мечты, надежды... Одно дело как автор ее тут преподнес, "Неужели в Ферры...?" вот это выглядит как троллинг. ;)

Троллинг? Да ну! Троллинг кого? Ферров? :) Им, по-моему, невероятно "везучего" Пелипе хватает.

Менеджмент Петрова контактировал с "Торо Россо", "Уильямсом", "Марусей" и "ХРТ"

Как бы дело не закончилось третьим пилотом "Маруси". ;)
  • 1

#3788 qvart

qvart

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1274 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 12:21

Интересно ;)
Где, кто, и когда это они обмолвились.
...

В Автоспорте была статья такая

Слова Бахара:

"The team's two main partners [Gerard Lopez and Eric Lux] said, 'look this isn't about commercial matters and going for the highest bidder, it was about going for the best drivers we can get.'

Если учесть, что ДБ, в последнее время, часто выступает со всякого рода заявлениями(чего ранее за ним не замечалось) можно-ли сделать вывод, что он оф.лицо команды?(конечно не только по этому)
  • 2

#3789 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 14 December 2011 - 13:22

Чё-то 20 до дофига...
Думется как раз наоборот - было 15, стало скажем 8 на 2011й год, а за 2012й Оксана запросила обязанность не более 1 (Ну а там если будут желающие - договорятся), тут Грожан со своими 5ю или 6-ю повыгоднее стал...
Утверждать про суммы не могу точно, это мое видение процесса.

Вы тут про кого с 20-ю?
Про Петрова или Грожана? Перечитайте - речь про Грожана.
---
Конкретно про Грожана :

ТOTAL спонсоризировал ЛРГП по 15млн. на сезон и обещал +5млн. на Грожана.
В этом году их контракт с командой закончился, и продлили его (блин, самые дорогие во Франции автозаправки - я к ним не езжу, так как полный бак (90 литров) обходится у них в 153евро, тот же бензин на другой заправке в 117евро - считайте сами) при условии Грожана в качестве боевого пилота.
Почитайте хотя-бы офсайт - спасибо TOTAL!
Сработало? Сработало!

Тут же французы (идиотство - имхо) побежали праздновать победу на автозаправки Тоталя, заливать полные баки с заявлениями, что каждый раз, когда Грожан принесет очко - к тоталям пойдут (вчера видела очередь на обыкновенно пустой заправке - достойно темы "Юмор").

Что добавить. Их "спонсорство" лежит на плечах французских потребителей, так как эта кругленькая сумма вычитается из прибыли и не облагается налогами.
А кто компенсирует?
Spoiler

Так что, это им ничего не стоит, только выгода сократить налог на оставшуюся прибыль.

В Автоспорте была статья такая
Если учесть, что ДБ, в последнее время, часто выступает со всякого рода заявлениями(чего ранее за ним не замечалось) можно-ли сделать вывод, что он оф.лицо команды?(конечно не только по этому)


А, Дани Бахар...
Так он там, в ЛРГП, пока, на куриных правах.
Впрочем, как и два года назад, когда % Рено покупал. До сих пор не купил, и непонятно, купит ли с его финансовыми проблемами, разве что ему их подарят.
Ну раз в год вякает, как и в конце прошлого сезона, для формы (а-ля Бриатоле, но этот по-хитрее будет)...
Найдите, пожалуйста, что-нибудь посерьезнее, как аргументы.
  • 3

#3790 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 13:30

Вы тут про кого с 20-ю?
Про Петрова или Грожана?
---
Конкретно про Грожана :

ТOTAL спонсоризировал ЛРГП по 15млн. на сезон и обещал +5млн. на Грожана.
В этом году их контракт с командой закончился, и продлили его (блин, самые дорогие во Франции автозаправки - я к ним не езжу, так как полный бак (90 литров) обходится у них в 153евро, тот же бензин на другой заправке в 117евро - считайте сами) при условии Грожана в качестве боевого пилота.
Почитайте хотя-бы офсайт - спасибо TOTAL!
Сработало? Сработало!


Я имел ввиду в ответ на вот это:

В 2010 году спонсорская поддержка Виталия оценивалась в 15 млн,а в 2011 году уже в 20.


Про Витальку.
Всем понятно, что быть рента-драйвером надо как можно меньше. :)
Спонсоры-спонсорами, а обязательства-обязательствами.
Думаю уклон Косаченко был в сторону снижения обязательных выплат. В итоге ЛРГП предпочли Грожана, которые пусть не сам, но эти выплаты дал/пообещал. И все слова что им не нужны рента-драйверы - полный пшик на всё этом фоне, потому как Петров как-раз должен был перестать им быть со следующего сезона, а Грожан этим самым рента-драйвером и является.
Тьфу, опять я завелся...
Редиски они там, в ЛРГП.
  • 2

#3791 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 14 December 2011 - 13:38

В_М, ну уж тогда более конкретно - ссылку на комм даваете.
А то не понятно - и там и там 20млн.
  • 1

#3792 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 13:38

О, как раз вовремя!

"Финское издание Turun Sanomat сообщает со ссылкой на свои источники в «Формуле-1», что менеджмент российского гонщика Виталия Петрова выходил на связь как минимум с четырьмя командами, чтобы найти Петрову место в «Ф-1» на следующий год. В их числе: «Торо Россо», «Уильямс», «Маруся» и «ХРТ». При этом издание пишет, что на сезон-2012 спонсоры выделили Петрову бюджет в размере около 10 млн евро. Напомним, что ранее бывшая команда Петрова, «Лотус», объявила о том, что в следующем году место россиянина в коллективе займет Ромен Грожан. По словам менеджера Петрова, Оксаны Косаченко, будущее Виталия определится до нового года." (с) взял отсюда

================

Значит червонец, в целом то оччень неплохо...

Хм...





  • 1

#3793 Alladinnn

Alladinnn

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 14:18

Убедительная просьба дать ссылки на английские или французские источники.

AUTOSPORT.com

http://www.autosport...rt.php/id/96727 Дэни Бахар

http://www.autosport...rt.php/id/96738 Эрик Булье


А кто-же по вашему Р.Грожан, неужели не ренто-драйвер спонсоризируемый TOTAL и Renault течении 5 лет по 20млн. евро на сезон.


Про Грожана не хочется в этой теме :blink: :rolleyes:

Я просто хотел подчеркнуть, что по завершению этого года, Виталий - это Опыт/прогрессирующий пилот/ + финансовая поддержка. И в команде Рено, пытаются нас вернуть в 2010, где Виталия называли рентой и перевернуть всё с ног на голову.
Я же говорю - лукавят.
И пытаются из Ромэна сделать уже Великого пилота, за которым якобы НЕ стоят финансовые структуры хозяев Лотуса Рено. Но! о величие Ромена, пока рано говорить в Ф1. В GP2 - он герой - это несомненно.

"Финское издание Turun Sanomat сообщает со ссылкой на свои источники в «Формуле-1», что менеджмент российского гонщика Виталия Петрова выходил на связь как минимум с четырьмя командами, чтобы найти Петрову место в «Ф-1» на следующий год. В их числе: «Торо Россо», «Уильямс», «Маруся» и «ХРТ». При этом издание пишет, что на сезон-2012 спонсоры выделили Петрову бюджет в размере около 10 млн евро. Напомним, что ранее бывшая команда Петрова, «Лотус», объявила о том, что в следующем году место россиянина в коллективе займет Ромен Грожан. По словам менеджера Петрова, Оксаны Косаченко, будущее Виталия определится до нового года."


Да.. Хейкки Культа, любит писать о Петрове :rolleyes: Ссылка: http://www.ts.fi/moo.../f1/288573.html

Издание вышло с заголовком, Виталий Петров и Гиде ван дер Гарде имеют наилучшие шансы на трудоустройство в Формуле 1, на 2012 год.

Чувствуется, что Фины поддерживают Виталия Петрова :rolleyes:
  • 2

#3794 qvart

qvart

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1274 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 15:48

Конкретно про Грожана :
...

Ух-ты)
Отдельное спасибо!

А, Дани Бахар...
Так он там, в ЛРГП, пока, на куриных правах.


Это как минимум не бесспорно. ДБ в прошлом(недалеком прошлом) не был замечен в изложении своего ИМХО по делам ЛРГП. Да он вообще был незаметен, я бы сказал нарочито незаметен. Теперь же озвучивает свое мнение(как оф. лица) которое,к слову, ни кем не опровергнуто. ЖЛ и ЭЛ молчат, а с чего бы это? Не плохо для "куриных прав".) Трудно представить такие речи от представителей Вудафон или Сантандер.

Впрочем, как и два года назад, когда % Рено покупал.
---
До сих пор не купил, и непонятно, купит ли с его финансовыми проблемами, разве что ему их подарят.
---
Ну раз в год вякает, как и в конце прошлого сезона, для формы (а-ля Бриатоле, но этот по-хитрее будет)...
---
Найдите, пожалуйста, что-нибудь посерьезнее, как аргументы.

Все же те 20% которые принадлежали Рено Ф1 ушли не Жени -хотя это только ИМХО. ДБ обещал выкупать акции "постепенно" до 2014г т.е. до контрольного пакета.(не уверен в формулировке)
---
А фин. проблемы Лотус в Протоне напрямую связали с участием в Ф1.
---
Но роль Дани в сезоне 2011г не раскрыта. Одна из загадок -неувольнение Булье.
---
Подождем, там видно будет.
  • 3

#3795 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 14 December 2011 - 16:10

AUTOSPORT.com

http://www.autosport...rt.php/id/96727 Дэни Бахар

http://www.autosport...rt.php/id/96738 Эрик Булье
===
Про Грожана не хочется в этой теме...

Ну насчет Бахара - уже писАла. С ним все ясно.
А вот чего вы мне ссылку на Булье от сегодня на ваш пост вчерашний даете?
Безусловно он будет защищаться от нападок "отличным пилотом - Грожаном", к тому же является его менеджером.
Что касается достижений Грожана - повторятся не буду, достаточки Википедию почитать и предыдущие комментарии :

http://fr.wikipedia....Romain_Grosjean

И с чего это вы упустили спонсоров Грожана
Уж будьте логичны - держите линию :

http://confidential-...avec-Kimi-i2611

===
Для Грожана отдельной темы пока нет.
Так что пока здесь, и Петрова именно он заменил.
  • 1

#3796 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 14 December 2011 - 16:26

Все же те 20% которые принадлежали Рено Ф1 ушли не Жени -хотя это только ИМХО. ДБ обещал выкупать акции "постепенно" до 2014г т.е. до контрольного пакета.(не уверен в формулировке)
Подождем, там видно будет.

Сантандер.
Темная лошалка истории ЛРГП (бывшей Рено). Мафиозный (литовско-российский) Банк кредита после сингапуского скандала...
  • 0

#3797 Alladinnn

Alladinnn

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 17:18

А вот чего вы мне ссылку на Булье от сегодня на ваш пост вчерашний даете?

Ну можно ведь было догадаться, что раз я вам отвечаю сегодня, то стараюсь полностью раскрыть свои суждения, от лица чиновников ЛР. :rolleyes: И сегодняшние слова Эрика, этому подтверждение, как и вчерашние Бахара.

И с чего это вы упустили спонсоров Грожана
Уж будьте логичны - держите линию :


Я вроде бы упомянул:

И пытаются из Ромэна сделать уже Великого пилота, за которым якобы НЕ стоят финансовые структуры хозяев Лотуса Рено

Или это тоже нужно расшифровывать и давать на них ссылки :rolleyes:
  • 0

#3798 Consult

Consult

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 702 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 17:42

Спокойно друзья, все должно быть хорошо. :)

Берни Экклстоун будет добиваться места для Петрова в Williams

После назначения Грожана призовым пилотом в Lotus, слухи о будущем россиянина стали появляться один за другим. Как варианты – продолжение карьеры в Marussia или должность тест-пилота французской команды. Тем временем, руководство "Формулы-1" оказалось сильно заинтересованно в российском гонщике.

Наша страна имеет подписанный контракт на проведение Гран При России в 2014 году в Сочи. Этот проект был пролоббирован на самом высшем уровне как со стороны руководства России, так и со стороны руководства "Формулы-1". Поэтому слух о том, что Берни Экклстоун лично заинтересован в том, чтобы Петров остался в гонках "Формулы-1", вполне очевиден и достоверен.

Известный финский журналист Хейкки Культа, давно освещающий гоночную тематику и считающийся авторитетом в этой теме, прямо указал F1News, что глава "Королевских гонок" будет давить на команду Williams, в которой еще остались вакансии, чтобы она взяла Петрова к себе хотя бы на следующий сезон. Откуда эта информация у Культа неизвестно, но достоверно известно, что финны сильно расстроились, когда на замену Петрову взяли Грожана. Представители этой скандинавской страны хотели бы посмотреть противостояние двух земляков, ведь Выборг, откуда родом Виталий Петров, напрямую граничит с Финляндией, и многие считали, что соревнование Кими Райкконенна и Виталия Петрова привнесло бы дополнительную интригу в скучный мир "Формулы-1".

Тем временем, руководитель российской команды Marussia Николай Фоменко пообещал сенсационное заявление для прессы и болельщиков уже в пятницу, 16 декабря. Менеджер Петрова, Оксана Косаченко, также заявила, что до конца декабря сделает свое заявление о дальнейшей судьбе Виталия в "Формуле-1". Болельщикам надо просто запастись терпением и ждать результатов неофициального тотализатора – кто из команд "Королевских гонок" сорвет куш в лице талантливого, молодого российского пилота.


"Болельщикам надо просто запастись терпением и ждать результатов неофициального тотализатора – кто из команд "Королевских гонок" сорвет куш в лице талантливого, молодого российского пилота." :) Вот это действительно красиво и самое главное это правда! P.S. вся надежда на Берни и на Оксану Павловну, туда места практически забиты... :(
  • 3

#3799 Consult

Consult

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 702 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 20:14

Виталий Петров и Гиде ван дер Гарде имеют наилучшие шансы трудоустроиться на 2012 год в Формуле 1

С таким сообщением вышла сегодня финская газета Turun Sanomat, которая сообщила о том, что российский пилот Виталий Петров активно ведет переговоры c Toro Rosso, Williams, Marussia и HRT о подписании контракта на 2012 год.

Козырем для Петрова должна послужить неустойка, которую обязаны выплатить Виталию представители Lotus Renault за преждевременно разорванный с ним контракт. Или же они возьмут на себя оплату его услуг на следующий год. Кроме того, российский пилот имеет двухлетний опыт выступления в Формуле 1 и может привести с собой спонсоров с собой в новую команду, которая получит контракты на сумму в 10 миллионов евро. Менджер Петрова Оксана Косаченко уже дала понять ранее, что будущее ее подопечного будет решено в течении десяти дней.

А вот голландский пилот Гиде ванн дер Гарде, который провел минувший сезон в чемпионате GP2, имеет все шансы подписать контракт с HRT и стать напарником Педро де ля Розы, поскольку имеет колоссальную поддержку и его приход может повлечь крупные инвестиции и выгодные спонсорские соглашения благодаря связям с миллиардером Марселом Бокхорном.


  • 0

#3800 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 14 December 2011 - 22:32

Жан Алези :
ТOTAL надавила на команду ЛРГП, чтоб они взяли французского пилота.
http://www.toilef1.c...pour-avoir.html

Я вроде бы упомянул:
И пытаются из Ромэна сделать уже Великого пилота, за которым якобы НЕ стоят финансовые структуры хозяев Лотуса Рено

И причем здесь финансовые структуры хозяев Лотус Рено (т.е. Жени Капитального)?
Разве что спонсора бы потеряли, а другой денег больше выбрасывать на ветер не желает.

... В их числе: «Торо Россо»...

Торо Россо улетела.
  • 4


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей