Сообщений в теме: 626

[Forester_91]

вставлю свои три копейки как я вижу этот эпизод.
Поповоду отпускания или не отпускания.
Отпускать? кого Лотус? Хм...чтобы отпустить Тим лотус и не уперется в него его еще надо было в Бланшемоне отпускать. А выйти чуть шире в шикане это банальная пилотская ошибка Пастора или просто это его такая траектория прохождения поворота была, здесь надо пару кругов смотреть.

ну давайте и я что ли тогда добавлю свои 3коп.

если надо пару кругов смотреть - смотрите) если мне не изменяет память - на том круге, на котором Льюис бортанул Пастора, Лотус шел на быстром круге. сл-но, на следующем круге он может со спокойной совестью пропустить и Пастора, и Льюиса, и Санта Клауса. но делать это перед ЛяСурсом - не очень удобно в силу многих причин - короткая стартовая прямая главная тому причина. поэтому стоило отпустить Хейкки ровно настолько, чтобы не упереться в него в ЛяСурсе.

теперь. насчет широкого выхода в шикане. посмотрите как-нибудь, как на старом Сильвере пилоты перед быстрыми кругами выходили из Лаффилда - многие шли неимоверно широко только для того, чтобы набрать как можно большую скорость. знаете, может я и открою вам тайну, но идеальное прохождение поворота (в особенности медленного) далеко не всегда гарантирует максимальную скорость на выходе - оно гарантирует лишь максимальную скорость в среднем и наиболее быстрое его прохождение. задача пилота перед быстрым кругом - начать его с как можно большей скоростью, так что тут Пастора винить не в чем.

[Guseyn]

Всё ведь началось с того, что Пастор отпускал перед быстрым кругом болиды перед собой,
а ЛХ вместо того, чтобы тоже отпустить Пастора,
обогнал его и создал ему проблемы перед началом быстрого круга.
Ибо.
ЛХ выезжает из первого поворота, не разгоняясь, со скоростью не больше 80 км\ч, в то время как Пастор,
видимо, просто не ожидал, что ЛХ не будет ускоряться и чуть не влетел в него
(Ёпония 2007??)

Поищу ещё его)

Тут не могу согласиться. Когда ЛХ обогнал в последнем повороте Пастора, время 2 сегмента квалификации как раз вышло, и они не успевали на следующий быстрый круг, так что ПМ не имело смысла отпускать Лотусы. Ему, конечно же, сообщили по радио, что, если он будет кого-то впереди отпускать, он не успеет на очередной быстрый круг. То же самое, наверняка, сказали и ЛХ. Именно поэтому тот так нагленько опередил ПМ в конце круга.
А вот дальше уже, когда они находились в первом повороте следующего круга неизвестно, успели ли ПМ сказать, что он не может пойти на следующий быстрый круг, потому что время вышло, и 2 сегмент для него окончен.

[Volverain]

кстати да время закончилось, причем закончилось когда они были еще перед шиканой,, тут в принципе вина наверно лежит на гоночных инженерах Виллиамса, которые не обеспечели достаточного пространства перед Лотусом.
========
Forester_91 я вас уверяю мне не надо раскрывать тайны прохождения поворотов

[svazlm1]

Хэмильтон напоминает спартаковца Веллинтона. Весьма быстр и несколько безрассуден. Ну и негр.

[B_M]

Т.е. подводя итоги - все знали что на следующий круг не успеют, но запас не удосужились набрать, в итоге все топили как могли и мешали друг-дружке как могли. Версия Форестера о разгоне в последнем повороте не проходит - им уже не надо было разгоняться, нужно было максимально быстро круг проходить, значит Пастор - ошибся.
Хм, ну отсыл к эпизоду ясен, но вины Хэма в БасСтоп не вижу. ИМХО.

[Volverain]

многа букв...поповоду успели не успели предупредить о том, что конец сеессии...для этого есть человечек, который стоит на ленточке и махает флагом, плюс горят огоньки стартовые
====
По поводу, кто прав кто виноват, да вы меня правильно поняли после пересечения финишной черты

[Volverain]

При тех скоростях- увидеть мокрого человечка с мокрым флагом- можно)
А можно- и не увидеть..)

Я честно говоря ожидал примерно такого ответа. Но вы наверно забылись, это формула 1, и тут "супермены" сидят за рулём болида. И видеть всех этих мокрых людей ОНИ ОБЯЗАНЫ, если нет то делать в ф1 не чего.
=========
Ну а поповоду руля вправо от Льюиса, поэтому я и считаю его виновником в случившемся куда больше, чем Пастора
=========
Ну и 35 страничек поэтому поводу это перебор

[Guseyn]

От одной теории перейдем к другой теории, так как практики изведать нам все равно не суждено.
Когда ЛХ и Пастор только начинали свой последний быстрый круг, до окончания 2 сегмента оставалось НЕ БОЛЕЕ одной минуты пятидесяти пяти секунд. Ровно СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ было у их гоночных инженеров, чтобы сообщить, что следующего быстрого круга не будет, так как даже лидеры сегмента к тому моменту показывали время что-то около 2:03. А 1:55 меньше, чем 2:03, поэтому времени никак не хватило бы, даже с учетом улучшающегося состояния трека.

И команда\напоминание из боксов типа: "Бокс дыс лап" говорит о многом.

А Баттону по радио сказали абсолютно правильно, что ему надо возвращаться, потому что
а) знали, что он не успеет на еще один быстрый круг,
б) на тот момент он ехал слишком медленно, чтобы улучшить свое время уже на этом круге. Непонятной осталась именно причина медленного темпа на том круге, который по идее должен был быть быстрым. Мы не знаем, каким был радиообмен, предшествующий тому, что мы слышали во время квалы. И Баттон был недоволен не тем, что его позвали в боксы, а тем, что ему не сказали атаковать (либо сказали не атаковать), когда нужно было атаковать.

[B_M]

Ух ты)
Вот ведь..
Знали, но поехали ещё лишний круг, йоу))
Тупые?)
Или что?
Наверное, по мокрому типа настройки подбирать?)
С риском разбить и мат часть и головы ведь..
Интересно, почему в дождь на FP все сидят в боксах- не торопятся наматывать круги?
Навярняка все ведь знают, что гонка в СПЕ- это 100% сухая гонка, да?)
Ладно, это риторика)
===

Погодите, ну риторика ясно, но всё же...
Ни Пастор, ни Льюис не поехали на ещё один быстрый круг как вы утверждаете.
Я не могу просмотреть кадры трансляции - говорю по памяти, учтем это? Так вот они не поехали на БК.
Ага, а вот остальные вопросы риторика.

А если хотели, но не смогли- это в расчёт не берётся?)

"Запас не удосужились набрать
но все топили как могли"..

Не удосужились- это ведь значит- не озаботились проблемой, не так ли?
Но ведь если топили как могли- значит озаботились проблемой?

Так "А" или "Б"?)

И "А" и "Б".
Пока исхожу из того, что они подъехали под клетчатый. Так что как бы ни хотели.... Даже если поиграть что хотели - Пастор мог бы свободно пустить Хэма до БасСтоп, и за ним начинать разгон, после Финишной черты уже Хэм мог бы пустить свободно Мальдонадо...
Ну предположения всё...
=======================
"Не удосужились" - значит не рассчитали, значит не предусмотрели.
"но всё таки топили как могли" - ехали быстрый круг.
Вы ж понимаете всё, зачем спрашиваете?

Как обычно.
Это гонки)
===
Им не надо было разгоняться- да)
Но они об этом ЗНАЛИ?
Точнее- они ВСЕ об этом знали?
Если знали- зачем не поехали после басстопа в боксы- кто не успевал?)

Согласен.
==============================
Ну тут вопрос. Знали-не знали, но круг нужно было завершать, он же квалификационный. (Повторюсь - пока исхожу из того, что проехали они под клетчатый флаг на финише этого круга, если не так - скажите об этом прямо, и ситуация уже изменится.)

Значит, где Пастор ошибся?
Когда разгонный круг не так быстро прошёл или где- в Басстопе?
Или после "Источника" Пастор ошибся?)
Ещё бы узнать:
А ЛХ, значит- не ошибся?)
Или ЛХ где-то ошибся, но где-то не ошибся?)

ПО моему мнению Пастор ошибся на входе в БасСтоп, чем Хэм и воспользовался. В любом случае при возможности эпизод отсмотрю ещё раз.
После Источника вопрос очень скользкий. То что навтречу рулили - факт, ещё в трансляции видел.
А "ошибся" Хэмилтон, когда уверовал в безнаказанность своих действий будучи в Ф-1.
Хотя до сих пор ему очень-очень много прощается. Так что тут об ошибке говорить не знаю уместно ли...
Ведь даже будучи с предупреждением, за эпизод с Кобаяши в гонке, до сих пор не прошли ни какие санкции? Я не ошибаюсь?

[Forester_91]

PS
Нашёл тут интересную картинку с фотошопленную по этому поводу:

Не смотрел в зеркала..

ну если быть справедливым, то картинка эта немного некорректна - для Камуи пунктир нарисован прямой линией, а поперечное смещение в сторону Льюиса у него все-таки было. хотя сути это пожалуй не меняет, но тем не менее)

[B_M]

"Не удосужились"- это всё-таки к кому претензия?
Я вот в этом моменте имею непонимание.

Да в комплексе ж.
Пилот - не отпустил так как вы описывали - собрав паровоз. Ну или накатом чтобы после ОРуж обгонять легко...
Инженеры/стратеги - что не расчитали выезд, а выехавшему не посчитали оптимальное место и время выхода на быстрый. Или не довели.
Комплекс маленьких косячков и совпадений событий (медленный болид из топ-3-аут, пилот борющийся за чемп, два болида чуть ниже серединки...)

Надо пересматривать Q- об этом могу сказать прямо)
И мне скачивать и всем, кто хочет тоже)
Смотреть, меньше 1:55, чем 2:03 или больше- образно говоря)

Да, надо удостовериться. Ток достаточно просмотреть просмотреть запись от событий в БасСтоп, до Источника - и мы увидим кто на какой круг шёл...

[Forester_91]

Неуловимое)
В первом приближении- можно не учитывать (но положить в память-
Камуй всё-таки не так прост))

да думаю тут все гораздо банальнее - ЛеКомб уже был практически перед носом, надо было начинать поворачивать, иначе Камую пришлось бы по лежачим полицейским скакать... можно тут вспомнить и его послегоночное интервью, в котором он выразился в духе "а что мне было делать? уезжать за ним в гравий?"

[Volverain]

Поповоду Кобаяси vs Хэмильтон...я так понимаю Хэмильтон думал...что Кобаяси буит чуть раньше тормозить, по двум причинам первая и самая важная это резина...вторая Хэмильтон не был основным конкурентом...
Моё мнение что Кабаяси виноват в создавшейся аварийной ситуации, потому как в поворот бы он точно не зашел на той скорости, которая у него была, в принципе он в него и не зашёл..во вторых он был позади и видел всю ситуацию

[Forester_91]

Моё мнение что Кабаяси виноват в создавшейся аварийной ситуации, потому как в поворот бы он точно не зашел на той скорости, которая у него была, в принципе он в него и не зашёл..во вторых он был позади и видел всю ситуацию

вы знает, у меня дежавю. весной, когда обсуждался инцидент Шумахер vs. Петров в Истанбуле, также имело место мнение, что Виталий в принципе проскочил бы мимо поворота и не вписался.

позвольте вам задать три вопроса:
1) вы можете предоставить доказательства?
2) почему он при этом виноват? болиды шли бок о бок уже не первую сотню метров. зачем Льюис столь агрессивно приближался в сторону Камуи? он думал, что оппонент вообще посторонится с трасс?
3) в панораме, которую запостил Григ, видно, что Камуи тормозить начал раньше. теперь давайте сопоставим факты. Камуи значит, по-вашему, не вписывался на такой скорости по внешней траектории. а Льюис, который имел бОльшую скорость, куда тогда он должен был улететь, учитывая, что он на внутренней траектории?

вас послушать, так получается что (-1) + (-1) = 2

[Alex_Fisher]

вы уже неделю разбераитесь в этой аварии:а у них были доли секунды.Хам получил свое и поделом!