Сообщений в теме: 635

[Kristina-Grinko]

тут не надо шарахаться в крайности. конечно, в сыгранном коллективе, где игроки знают что и как делать роль тренера чисто психологическая. но вот с дядей Васей не уверен.
почему ж сборная Испании до 2008 ничего не выигрывала? а состав был тот еще, Рауль, Морьентес, те же Касильяс, Пуйоль, Хави играли. а пришел Арагонес и из кастильцев, басков и каталонцев сделал команду. хотя конечно и то что в настала эпоха Барселоны сбрасывать нельзя

А у нас эпоха Анжи прошла...

[AJERES]

Добрый день Всем.
Очень многие придают фигуре Главного тренера -первостепенную, главенствующую роль. И в футболе в частности. Но это абсолютно не так, роль тренера вторична, главное человеческий материал. И для примера, вот представьте, что в глухой российской тьму таракани, ну скажем в городе Мухосранске, нашелся алкаш дядя Вася, и волею Божьей, Или чудесным таким образом, ну может быть В.В. продавил-его назначают Главным тренером сборной Испании, ну вот так, хотя он о футболе имеет смутное представление.
И что во главе с таким тренером сборная Испании начнет всем проигрывать????
Чушь, испанцы как выигрывали так и будут дальше выигрывать, ни один игрок на поле не бегает и не играет, с мыслю, а что по этому поводу говорил Главный, максимум будет играть персоналку или зону, что требует от него Главный. А победы будут приписывать новому сверх талантливому тренеру -Дяде Васе из Мухосранска.
Ну и ещё один пример работы тренера. В 60 годы прошлого столетия, был очень сильный игрок Соловьев, он входил в сборную СССР. А славился он тем, что из 10 ударов с 11м, он девять отправлял точно в девятки. И вот его назначают после завершения карьеры-тренером по пенальти в сборную. И вот как описывал, этот процесс, знаменитый Виктор Понедельник. Соловьев, ставил мяч на 11м и говорил: "Вить, разбегись хорошенько!!!! Как дай с носка по мячу и прямо в девятку!!!!" Вот и Главный всем говорит, что делать, а на поле исполняют игроки.
Всем удачи и всех благ.

И еще хотел спросить ...

что такое сб. Кореи до Г.Хиддинка и с ним!))))))а потом перечитайте себя!)))
"Чушь," (с)

Сообщение отредактировал AJERES: 05 November 2013 - 21:09

[belyi-razboynik]

А у нас эпоха Анжи прошла...

к счастью незаметно.

[belyi-razboynik]

И еще хотел спросить ...

что такое сб. Кореи до Г.Хиддинка и с ним!))))))а потом перечитайте себя!)))
"Чушь," (с)

+

[YVM]

Добрый день Всем.
Ответ на Ваше замечание, относительно успехов сборной Испании на протяжении последних 10-20 лет, без Арагонеса и с ним, прост как три советских рубля. Разные составы и по уровню исполнительского мастерства и по мотивации. Ведь сборная, это команда почти самых лучших на сегодня, а не застывший монумент на годы. И поверте моему маленькому жизненному опыту, современная сборная Испании, будет выигрывать хоть с Арагонесом, хоть с Дядей Васей, а хоть и без них обоих, хоть без тренера вообще!!!!!. Поскольку устранена одна из главных причин плохого взаимодействия на поле игроков сборной Испании, а их техническая подготовка и профессионализм были и есть и будут есть всех на поле. Тоже касается и сборной Кореи, хоть с Гусем, хоть без него. Хорошо, а кого сейчас Гусь еще поднял на заоблачную высоту в футболе???? Какую сборную??? Какой клуб??? Был супер выгодный финансовый проект-сборная России, вот он и рвал задницу и себе, и пытался игрокам впендюрить по самые помидоры. Привез кучу спецов, те в ужас пришли от нашей сборной. Как няньки с ними бегали. Но не тут-то было. Чудо не произошло, хотя и бронза уже чудо.
А когда Ты сидишь за карточным столом и у тебя на руках шестерки, семерки, восьмерки и один валет, то ГТ как их не тосуй....не обыграть Тузов на поле. Даже если и удача на твоей стороне. А игровики, будь то футболисты, будь то хоккеисты, это физкультурники, а не спортсмены высших достижений. Это относительно их отношения к тренировкам и к своему виду спорта. Ну так десятилетиями сложилось в России.
Всем удачи и всех благ.

[M77]

Добрый день Всем.
Ответ на Ваше замечание, относительно успехов сборной Испании на протяжении последних 10-20 лет, без Арагонеса и с ним, прост как три советских рубля. Разные составы и по уровню исполнительского мастерства и по мотивации. Ведь сборная, это команда почти самых лучших на сегодня, а не застывший монумент на годы. И поверте моему маленькому жизненному опыту, современная сборная Испании, будет выигрывать хоть с Арагонесом, хоть с Дядей Васей, а хоть и без них обоих, хоть без тренера вообще!!!!!. Поскольку устранена одна из главных причин плохого взаимодействия на поле игроков сборной Испании, а их техническая подготовка и профессионализм были и есть и будут есть всех на поле. Тоже касается и сборной Кореи, хоть с Гусем, хоть без него. Хорошо, а кого сейчас Гусь еще поднял на заоблачную высоту в футболе???? Какую сборную??? Какой клуб??? Был супер выгодный финансовый проект-сборная России, вот он и рвал задницу и себе, и пытался игрокам впендюрить по самые помидоры. Привез кучу спецов, те в ужас пришли от нашей сборной. Как няньки с ними бегали. Но не тут-то было. Чудо не произошло, хотя и бронза уже чудо.
А когда Ты сидишь за карточным столом и у тебя на руках шестерки, семерки, восьмерки и один валет, то ГТ как их не тосуй....не обыграть Тузов на поле. Даже если и удача на твоей стороне. А игровики, будь то футболисты, будь то хоккеисты, это физкультурники, а не спортсмены высших достижений. Это относительно их отношения к тренировкам и к своему виду спорта. Ну так десятилетиями сложилось в России.
Всем удачи и всех благ.

Что за бред вы несёте. Без тренера даже самый звёздный состав не сможет играть на уровне. Тренер организует тренировочный процесс, тренер формирует состав, ставит тактику на матч, меняет эту тактику по ходу матча, меняет игроков, налаживает взаимодействия между футболистами, готовит фирменные комбинации. Как игроки смогут это сделать хорошо без тренера? А самое главное, как 20 хороших футблистов договорятся о составе и тактике без тренера?
Какой бы была Боруссия сейчас без Клоппа? Какой сейчас Терек без Черчесова, а как стал играть Амкар с тем же Черчесовым? Вот в Реале один звёзды, много денег тратит Реал, но почему-то 11 лет уже ЛЧ выиграть не могут. А как Атлетико играет при Симеоне при не самом звёздном составе, играет на равных с намного более сильными и богатыми Реалом и Барселоной. Как БАТЭ играл с Гончаренко, ведь в составе БАТЭ посредственные игроки, но Гончаренко так построил команду, которая всем давала бой, которая обыгрывала супермощную Баварию, причём играя лучше Баварии. Мог бы так БАТЭ играть без тренера? И ещё много других примеров роли тренеров можно привести, так что не порите здесь чушь.

[AJERES]

Добрый день Всем.
Ответ на Ваше замечание, относительно успехов сборной Испании на протяжении последних 10-20 лет, без Арагонеса и с ним, прост как три советских рубля. Разные составы и по уровню исполнительского мастерства и по мотивации. Ведь сборная, это команда почти самых лучших на сегодня, а не застывший монумент на годы. И поверте моему маленькому жизненному опыту, современная сборная Испании, будет выигрывать хоть с Арагонесом, хоть с Дядей Васей, а хоть и без них обоих, хоть без тренера вообще!!!!!. Поскольку устранена одна из главных причин плохого взаимодействия на поле игроков сборной Испании, а их техническая подготовка и профессионализм были и есть и будут есть всех на поле. Тоже касается и сборной Кореи, хоть с Гусем, хоть без него. Хорошо, а кого сейчас Гусь еще поднял на заоблачную высоту в футболе???? Какую сборную??? Какой клуб??? Был супер выгодный финансовый проект-сборная России, вот он и рвал задницу и себе, и пытался игрокам впендюрить по самые помидоры. Привез кучу спецов, те в ужас пришли от нашей сборной. Как няньки с ними бегали. Но не тут-то было. Чудо не произошло, хотя и бронза уже чудо.
А когда Ты сидишь за карточным столом и у тебя на руках шестерки, семерки, восьмерки и один валет, то ГТ как их не тосуй....не обыграть Тузов на поле. Даже если и удача на твоей стороне. А игровики, будь то футболисты, будь то хоккеисты, это физкультурники, а не спортсмены высших достижений. Это относительно их отношения к тренировкам и к своему виду спорта. Ну так десятилетиями сложилось в России.
Всем удачи и всех благ.

Вы сравнили Корею и Испанию? Яичницу с Божим даром?)))))))

6 титулов с ПСВ)))
а про сборную Австралии слышали?)))

А греки у нас восьмерки -десятки или кто? и что с ними сделал РЕХАГЕЛЬ?

Сообщение отредактировал AJERES: 06 November 2013 - 22:34

[YVM]

Доброе утро Всем.
Ну во первых, я не сравнивал Сборные Южной Кореи и Испании.
Во вторых мой вопрос звучал: Кого СЕЙЧАС поднял Гусь на заоблачную футбольную высоту???
И Вы приводите пример с ПСВ, да три титула чемпионов Королевства Нидерланды, один Кубок Королевства, и один Супер Кубок, но не шесть титулов. Но это 2002-2006 год, а не СЕЙЧАС. А сейчас, т.е. после Евро-2008 года, это -2009 год один из лучших футбольных клубов - Челси, итог -Кубок Великобритании, но Челси - что с Гусем, что без Гуся, хоть с Дядей Васей - это Челси!!!!!. О профессионализме этого клуба и игроков говорил Юрий Жирков, в своем интервью о первой тренировке в Челси - "Я приехал, на первую тренировку пораньше на полчаса, не к 11 часам, а к половине одинадцатого. Но оказалось, что в 11 часов начинается двухсторонняя игра. А все игроки уже два часа как на поле-хорошенько размялись, по финтили, отработали удары пасы!!!!" Вот так работают профи.
Более печальный итог сборная Турции 2010-2011 год. При огромном опыте тренерском, Гусь (Заслуженный тренер РФ) смог только придать более-менее стабильность игре сборной Турции, при единичных вспышках эмоциональных. Но этого оказалось мало, что-бы попасть на ЧЕ 2012 года. Это ведь ему только в Ю.Корее позволили держать сборную на сборе чуть не 100 дней!!!! За такой период и серьезный режим и функционалку можно поднять и отработать удары, пасы, тактику и игру наладить. А в Турции будь Ты хоть Гусь, хоть Утка, если нет результата - с вещами на выход, да ещё перед парламентом страны отчитаться за проделанную работу.
Сейчас бронзовые медали Анжи. Но какой ценой???? Многомиллионными тратами на новых игроков, а не благодаря тренерскому таланту Гуся. Ведь он прекрасно понял, что ничего не сможет сделать со старым составом.
Что касается, это не сравнение а констатация факта-выход в 1/8 финала на ЧМ-2006 год, да это успех!!! для Австралии!!! А что только одна Австралия вышла в 1/8 финала????
Ну и в заключении сборная Греции. Иногда и двоечник получает пятерку по математике, когда хорошо выучит материал или когда угадает ответ. Как сейчас на ЕГЭ. Вот и Греция случайно получила пятерку в 2004 году. Об этом говорит статистика, а ведь и тренеры после были не хуже Рехагеля, а может и лучше. Сменились игроки, ушла игра, и пока не найдутся игроки высокого исполнительского класса и высокой функциональной готовности, и не один -два, а 11, этому составу ни Гусь, ни Фабио, ни кто другой, не сможет помочь кардинально, ну типа - опять Европу завалить.
А как их оценивать? Думаю, что все же по футбольным меркам они не семерки-восьмерки, а крепкие валеты. Ведь 34 место из 248 сборных мира.
Всем удачи и всех благ.

[YVM]

P.S.
Вот пропустил пост уважаемого М77.
Ну что сказать, приятно общаться с высококультурными людьми. И когда у них нет аргументов, они лезут за словом в карман. Ну а в кармане нет ни...чего кроме медицинских терминов.
Ну давайте по порядку. Во первых бред нести просто физически не возможно т.к. с точки зрения врачей ...это расстройство мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. ...ну и т.д. Или у Вас как у медика другое мнение???
Во вторых Вы очевидно путаете футбол с шахматами, где тренер -это шахматист двигающий фигурки игроков на поле.
Да действительно 20 игрокам самостоятельно сложно решить кому выйти на поле, но фигура тренера вторична, да он администратор, да он организатор, и (не всегда) хороший психолог. А вся тактика сводиться грубо говоря к-бей пинай-беги. Ни один игрок на поле не сможет претворить, то что говорил тренер на установке, ВСЕ ИГРАЮТ ПО СИТУАЦИИ. Максимум помнят персоналка или зона. Ведь тренер не бегает по полю за игроками -помогая налаживать взаимопонимание!!!!, не делает советов как ударить мяч и куда его послать, в смысле мяч, меняет тактику игры по ходу!!!! Ну если Вы считаете трех этажный мат в адрес игроков, судей, зрителей - сменой тактики - то флаг Вам в руки. А по мне так это бескультурье и невежество людей имеющих высшее физкультурное образование, в худшем случае диплом школы тренеров. У нас не ставят микрофоны у кромки поля, для передачи атмосферы матча- так как мат сплошной. А Вы о тактике ...
Ну и что толку если ты эту тактику (тренерскую) выполнить на поле не можешь. Если приходилось играть в шахматы с компьютером, ну скажем на 15-м уровне, и создается ситуация -как бы Ты не сходил-ВСЕ плохо!!! тк и на поле - тебе противник не дает играть!!!!, если у тебя и мяча в ногах не бывает, а когда попадает ты его назад отправляешь, ты боишься идти в обводку и о каких тут фирменных комбинациях речь??? если ты еле бегаешь по полю????
И заменят тебя таким же середнячком. Это уровень российского футбола и менталитета наших игроков.
Ну а то что происходит в российских клубах, я не могу считать тренировочным процессом.
Работа в режимах даже не Субмаксимальной, и не в Максимальной, и не в Большой, а средней мощности, это ближе к физкультуре, а не к спорту высших достижений. Технически сложившихся игроков практически ни кто не пытается учить чему-то новому. Зря. Когда игрок не способен попасть по движущемуся (катящемуся) мячу в ворота за полтора часа на поле????
Это что????- Это результат упорнейшего труда на тренировках, это тренировочный процесс???
А вот игроки баскетболисты американской команды Гарлем Глоб тротерс, после миллиона бросков по корзине попадают в нее стоя спиной чуть не из под своей корзины!!!!!. Да вот беда их не берут ни в одну лигу с ними ни кто не хочет играть!!!! и они ездят с концертными выступлениями по миру.
Ну что касается БАТЭ лучшей команды Белоруссии. Да бой БАТЭ давала, но чаще всегда проигрывала. Ну из 9,5 миллионов в Белоруссии то можно выбрать хоть на одну команду игроков, ведь это Вам не Андора с Фарерскими островами. Где одни студенты, моряки и почтальоны, да прочие любители футбола и то первыми забили России гол!!!!!
А чего такого выдающегося совершил лучший клуб Белоруссии??? Крепкий средний клуб, временами вспыхивающий как спичка и сгорающий до тла.
Так и и Терек и Амкар вспыхивают и сгорают, хоть с Черчесовым, хоть без него!!!!.
Ну а чем хорош футбол??? Это игра, а то расположили бы все команды согласно набора игроков, их ТТД, да с учетом веса ГТ в мировом футболе и все привет на сотню лет.
Всем удачи и всех благ.

[YVM]

P.S.
Да Испанский футбол-это вообще отдельная - другая тема. Хотя мне он лично не нравиться, но он приносит результаты. И это заслуживает уважения.
Всем удачи и всех благ.

[AJERES]

Доброе утро Всем.
Ну во первых, я не сравнивал Сборные Южной Кореи и Испании.
Во вторых мой вопрос звучал: Кого СЕЙЧАС поднял Гусь на заоблачную футбольную высоту???

Поскольку устранена одна из главных причин плохого взаимодействия на поле игроков сборной Испании, а их техническая подготовка и профессионализм были и есть и будут есть всех на поле. Тоже касается и сборной Кореи, хоть с Гусем, хоть без него.

объясните тогда это??? СБ Кореи тоже валеты????

Вопрос был: Какую роль играет тренер в команде ,а не когда!!! Суть улавливаете???

Сообщение отредактировал AJERES: 07 November 2013 - 13:16

[AJERES]

Это ведь ему только в Ю.Корее позволили держать сборную на сборе чуть не 100 дней!!!! За такой период и серьезный режим и функционалку можно поднять и отработать удары, пасы, тактику и игру наладить.
Что касается, это не сравнение а констатация факта-выход в 1/8 финала на ЧМ-2006 год, да это успех!!! для Австралии!!! А что только одна Австралия вышла в 1/8 финала????
Ну и в заключении сборная Греции. Иногда и двоечник получает пятерку по математике, когда хорошо выучит материал или когда угадает ответ. Как сейчас на ЕГЭ. Вот и Греция случайно получила пятерку в 2004 году. Об этом говорит статистика, а ведь и тренеры после были не хуже Рехагеля, а может и лучше. Сменились игроки, ушла игра, и пока не найдутся игроки высокого исполнительского класса и высокой функциональной готовности, и не один -два, а 11, этому составу ни Гусь, ни Фабио, ни кто другой, не сможет помочь кардинально, ну типа - опять Европу завалить.
А как их оценивать? Думаю, что все же по футбольным меркам они не семерки-восьмерки, а крепкие валеты. Ведь 34 место из 248 сборных мира.
Всем удачи и всех благ.

так вы согласны ЧТО ЭТО ТРЕНЕР сделал? а не дядя ВАСЯ? Что ,сами корейские тренера это не могли сделать?

А до этого Австралию вы кроме как в регби слышали?...

вернемся к нашим баранам...СБ .России с Классным тренером (читай десятки с тузом) обыграли голландцев (минимум королей с валетом во главе ) так всеже роль тренера вторична?))

про Грецию,так свою" математику "они сдавали Испанцам и Португальцам-дважды))).наверно экзаменаторы савсем плохие были)))

[AJERES]

Доброе утро Всем.

И Вы приводите пример с ПСВ, да три титула чемпионов Королевства Нидерланды, один Кубок Королевства, и один Супер Кубок, но не шесть титулов.

В 1987 году Хиддинк возглавил «ПСВ», с которым выиграл три чемпионата Нидерландов, в период с 1987 по 1990 год, в 1988 году завоевал первый в истории команды Кубок европейских чемпионов.

внимательней читайте вику)))

[AJERES]

P.S.
Вот пропустил пост уважаемого М77.
Ну что сказать, приятно общаться с высококультурными людьми. И когда у них нет аргументов, они лезут за словом в карман. Ну а в кармане нет ни...чего кроме медицинских терминов.
Ну давайте по порядку. Во первых бред нести просто физически не возможно т.к. с точки зрения врачей ...это расстройство мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. ...ну и т.д. Или у Вас как у медика другое мнение???
Во вторых Вы очевидно путаете футбол с шахматами, где тренер -это шахматист двигающий фигурки игроков на поле.
Да действительно 20 игрокам самостоятельно сложно решить кому выйти на поле, но фигура тренера вторична, да он администратор, да он организатор, и (не всегда) хороший психолог. А вся тактика сводиться грубо говоря к-бей пинай-беги. Ни один игрок на поле не сможет претворить, то что говорил тренер на установке, ВСЕ ИГРАЮТ ПО СИТУАЦИИ. Максимум помнят персоналка или зона. Ведь тренер не бегает по полю за игроками -помогая налаживать взаимопонимание!!!!, не делает советов как ударить мяч и куда его послать, в смысле мяч, меняет тактику игры по ходу!!!! Ну если Вы считаете трех этажный мат в адрес игроков, судей, зрителей - сменой тактики - то флаг Вам в руки. А по мне так это бескультурье и невежество людей имеющих высшее физкультурное образование, в худшем случае диплом школы тренеров. У нас не ставят микрофоны у кромки поля, для передачи атмосферы матча- так как мат сплошной. А Вы о тактике ...
Ну и что толку если ты эту тактику (тренерскую) выполнить на поле не можешь. Если приходилось играть в шахматы с компьютером, ну скажем на 15-м уровне, и создается ситуация -как бы Ты не сходил-ВСЕ плохо!!! тк и на поле - тебе противник не дает играть!!!!, если у тебя и мяча в ногах не бывает, а когда попадает ты его назад отправляешь, ты боишься идти в обводку и о каких тут фирменных комбинациях речь??? если ты еле бегаешь по полю????
И заменят тебя таким же середнячком. Это уровень российского футбола и менталитета наших игроков.
Ну а то что происходит в российских клубах, я не могу считать тренировочным процессом.
Работа в режимах даже не Субмаксимальной, и не в Максимальной, и не в Большой, а средней мощности, это ближе к физкультуре, а не к спорту высших достижений. Технически сложившихся игроков практически ни кто не пытается учить чему-то новому. Зря. Когда игрок не способен попасть по движущемуся (катящемуся) мячу в ворота за полтора часа на поле????
Это что????- Это результат упорнейшего труда на тренировках, это тренировочный процесс???
А вот игроки баскетболисты американской команды Гарлем Глоб тротерс, после миллиона бросков по корзине попадают в нее стоя спиной чуть не из под своей корзины!!!!!. Да вот беда их не берут ни в одну лигу с ними ни кто не хочет играть!!!! и они ездят с концертными выступлениями по миру.
Ну что касается БАТЭ лучшей команды Белоруссии. Да бой БАТЭ давала, но чаще всегда проигрывала. Ну из 9,5 миллионов в Белоруссии то можно выбрать хоть на одну команду игроков, ведь это Вам не Андора с Фарерскими островами. Где одни студенты, моряки и почтальоны, да прочие любители футбола и то первыми забили России гол!!!!!
А чего такого выдающегося совершил лучший клуб Белоруссии??? Крепкий средний клуб, временами вспыхивающий как спичка и сгорающий до тла.
Так и и Терек и Амкар вспыхивают и сгорают, хоть с Черчесовым, хоть без него!!!!.
Ну а чем хорош футбол??? Это игра, а то расположили бы все команды согласно набора игроков, их ТТД, да с учетом веса ГТ в мировом футболе и все привет на сотню лет.
Всем удачи и всех благ.

Влезу и в ваш "спор" ," нести бред" -это тоже самое что "пороть чушь"

почему нет? если получает мяч защитник,он его не абы куда...,а хорошим кроссом нападающему ,тот отрывается и -гол? так тренер ,посмотрев игы соперников рассказывает .что делать игрокам ,и где у соперника слабое место ...

но! ты играешь не в шахматы и не с роботом,а с такими же людьми,пускай лучше готовыми физически и функционально.а тренер у тебя Голова,и он изберет нужную тактику,тогда все будет в шоколаде)))


Бесков,Лобановский,про которых вы не ответили в моем предыдущем посту наверно так и делали ,да???

[YVM]

Добрый вечер Всем.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я излагаю свою позицию, свое видение, и оно может быть отлично от Вашего. Но ведь это не форум: Мы Всё Одобрямс!!!

А теперь по порядку.

1.На вопрос какую роль играет тренер? Я ответил однозначно с самого начала-вторичную. Первичная роль-роль игроков -исполнителей на поле, их технические способности, их моральная и функциональная готовность. Их способность преодолевать пороги усталости и болевые пороги.

2. Наши футболисты никогда не играли с голландцами. Ни с Северными, ни с Южными. Такой страны в Европе просто нет!!!! Если читали интервью Гуся, то он говорил, что голландцами их называют, только в России и странах бывшего СССР. Дело в том, что в Европе, в конце прошлого столетия, поданные Королевства оставили о себе память, так мягко говоря, как не очень культурная нация.И обращение: "Ты голландец" было оскорбительно, сейчас это уже под забылось, наверное культурнее стали. Да и смешно их так называть, всё равно, что россиян называть кавказцами, волжанами,уральцами или дальневосточниками. Ну и если помните перед Евро-2008 наши проиграли"оранжевым" 4:1!!!! во Главе с ГТ Гусем. Вот и получается -одним матчем Вы гордитесь, а о втором забываете. Понятно что значимость матчей была разная, но чисто спортивный принцип 1:1.

3.Нет ни какого смысла внимательно читать и разбираться - а что было в футболе...до рождества Христова??? т.е. скурпулезно разбирать всю трудовую деятельность Гуся на футбольных полях. Наверняка какой-либо титул упустим, а Гусю то все равно.

4.История не имеет сослагательного наклонения. Это как на ромашке гадать - смогли бы или не смогли бы Ю. Корейские тренеры добиться такого же результата как Гусь? С вероятностью 50% можно утверждать, что и превзойти его могли. Другое дело им не дали. Так о чем спорить?

5.Греция дважды сдала "математику Испанцам и Португальцам и ВСЁ!!! надорвались-пупок развязался, да так, что до сих пор ни один репетитор, то бишь ГТ завязать не может. И тактики разные тоже пробуют и ГТ меняют, но им это не очень помогает.

5.Игру делают игроки, а тренер им помогает и не более того. И ни как не наоборот.А смена тренера это встряска команде, не секрет, у каждого есть предпочтения или любимчики. А тут все по новой доказывать, что ты достоин основы т.е. большой зарплаты.

6.Что касается Советского футбола. Игроки тогда получали около 200 долларов США, конечно в рублях 1$=62 копейки. И за такие "гигантские, я бы даже сказал баснословные зарплаты" люди на поле выкладывались не в пример нынешним "миллионерам". И вся Российская сборная не имеет таких успехов как в во времена СССР. Как работали с командами Константин Бесков и Валерий Лобановский я не знаю. Знаю, что оба были диктаторы, да с нашими то и нельзя видимо по другому. Тема была закрытая, но методика была одна. Загнать команду на сбор, закрыть на базе и 30 дней гонять как сидоровых коз, в дали от соблазнов. Не секрет, что и в то время игровики и курили и водочкой баловались.Да так что до сих пор отучить не могут.

И последнее, сборная соглашусь с Вами десятки, во главе Туз-Фабио. Голова!!! В футболе всё знает до тонкостей!!! А мы всё ещё не в шоколаде, и будем ли?. Резонный вопрос - Почему и сколько ещё ждать утомленному солнцем народу???. Кого менять начнем -игроков или Голову???

Одно из обсуждаемых в ФИФА и УЕФА изменений в футболе - увеличение размеров ворот- в длину на метр и в высоту на метр. Это связанно и с падением интереса зрительского, когда за полтора часа игры 0:0, и с тем, что сто лет назад рост вратарей был 160см, и допрыгнуть 2.44см, нудно было постараться. А сейчас рост вратарей под два метра и прыгать не надо, руки поднял и все. Так вот может наши в такие огромные ворота будут чаще попадать??? Тогда мы будем в шоколаде и без Фабио, да вот беда- а как свои-то оставить "сухими"???.

Всем удачи и всех благ.

[AJERES]

Добрый вечер Всем.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я излагаю свою позицию, свое видение, и оно может быть отлично от Вашего. Но ведь это не форум: Мы Всё Одобрямс!!!

А теперь по порядку.

1.На вопрос какую роль играет тренер? Я ответил однозначно с самого начала-вторичную. Первичная роль-роль игроков -исполнителей на поле, их технические способности, их моральная и функциональная готовность. Их способность преодолевать пороги усталости и болевые пороги.

2. Наши футболисты никогда не играли с голландцами. Ни с Северными, ни с Южными. Такой страны в Европе просто нет!!!! Если читали интервью Гуся, то он говорил, что голландцами их называют, только в России и странах бывшего СССР. Дело в том, что в Европе, в конце прошлого столетия, поданные Королевства оставили о себе память, так мягко говоря, как не очень культурная нация.И обращение: "Ты голландец" было оскорбительно, сейчас это уже под забылось, наверное культурнее стали. Да и смешно их так называть, всё равно, что россиян называть кавказцами, волжанами,уральцами или дальневосточниками. Ну и если помните перед Евро-2008 наши проиграли"оранжевым" 4:1!!!! во Главе с ГТ Гусем. Вот и получается -одним матчем Вы гордитесь, а о втором забываете. Понятно что значимость матчей была разная, но чисто спортивный принцип 1:1.

3.Нет ни какого смысла внимательно читать и разбираться - а что было в футболе...до рождества Христова??? т.е. скурпулезно разбирать всю трудовую деятельность Гуся на футбольных полях. Наверняка какой-либо титул упустим, а Гусю то все равно.

4.История не имеет сослагательного наклонения. Это как на ромашке гадать - смогли бы или не смогли бы Ю. Корейские тренеры добиться такого же результата как Гусь? С вероятностью 50% можно утверждать, что и превзойти его могли. Другое дело им не дали. Так о чем спорить?

5.Греция дважды сдала "математику Испанцам и Португальцам и ВСЁ!!! надорвались-пупок развязался, да так, что до сих пор ни один репетитор, то бишь ГТ завязать не может. И тактики разные тоже пробуют и ГТ меняют, но им это не очень помогает.

5.Игру делают игроки, а тренер им помогает и не более того. И ни как не наоборот.А смена тренера это встряска команде, не секрет, у каждого есть предпочтения или любимчики. А тут все по новой доказывать, что ты достоин основы т.е. большой зарплаты.

6.Что касается Советского футбола. Игроки тогда получали около 200 долларов США, конечно в рублях 1$=62 копейки. И за такие "гигантские, я бы даже сказал баснословные зарплаты" люди на поле выкладывались не в пример нынешним "миллионерам". И вся Российская сборная не имеет таких успехов как в во времена СССР. Как работали с командами Константин Бесков и Валерий Лобановский я не знаю. Знаю, что оба были диктаторы, да с нашими то и нельзя видимо по другому. Тема была закрытая, но методика была одна. Загнать команду на сбор, закрыть на базе и 30 дней гонять как сидоровых коз, в дали от соблазнов. Не секрет, что и в то время игровики и курили и водочкой баловались.Да так что до сих пор отучить не могут.

И последнее, сборная соглашусь с Вами десятки, во главе Туз-Фабио. Голова!!! В футболе всё знает до тонкостей!!! А мы всё ещё не в шоколаде, и будем ли?. Резонный вопрос - Почему и сколько ещё ждать утомленному солнцем народу???. Кого менять начнем -игроков или Голову???

Одно из обсуждаемых в ФИФА и УЕФА изменений в футболе - увеличение размеров ворот- в длину на метр и в высоту на метр. Это связанно и с падением интереса зрительского, когда за полтора часа игры 0:0, и с тем, что сто лет назад рост вратарей был 160см, и допрыгнуть 2.44см, нудно было постараться. А сейчас рост вратарей под два метра и прыгать не надо, руки поднял и все. Так вот может наши в такие огромные ворота будут чаще попадать??? Тогда мы будем в шоколаде и без Фабио, да вот беда- а как свои-то оставить "сухими"???.

Всем удачи и всех благ.

И ВАМ ДОБРЫЙ!!


ДА и вообще мы тут холиваром занимаемся ))))),
я еще не встречал никого ,кто бы кого нибудь в интернетовском споре убедил)))

1.КТО их готовит? дядя Вася ? кто наигрывает связки,кто в головы вкладывает,что именно так надо играть ,а не иначе?кто игровую концепцию задает?Тактику высчитывает?
2.Вы преподаватель? Кого и как называть учите в учереждениях...
Может поборетесь еще с правописанием и пунктуацией в инете?))
и как хотите так и называйте ,В России людей проживающих на территории бывшей Голландии называют голландцами,кто хочет- может и травокурами называть
язык у них голландский? или нидерландский?

3.так он чего то добился как тренер? или так мимо проходил? и почему почти всегда та команда ,куда он приходил ,показывала неплохой футбол и неплохой результат???

4.НЕ ДАЛИ ? ОНИ ПОПРОШАЙКИ?я думаю ,просто они шестерки-семерки в тренерском искусстве,поэтому им не доверили ))

5.НО ,они Чемпионы ,а португальцы ,немцы ,голландцы,англичане -нет!


5.1 Ваша точка зрения! дяде Васе пускай доказывают ,или Карпину)),только толку то?

6.И они с нашими что-то добивались ,потому как были Тренерами и делали команды ,которые ни в чем не уступали лучшим европейским и мировым!хотя наши ни королями ни тузами не были ...

Не факт ,что туз той масти ,понимаете?Гус тот был нужной! пока не понял ,что творится в нашем футболе он честно отрабатывал контракт ,и думаю далеко не его вина -поражение в Словении...
У соперников то тоже тренера не лыком шиты...
и раньше за 1.5 часа игры бывало 0-0 ,это не показатель игры ! можно играть 0-0 ,но матч будет сумашедший и смотреться ...

а падение зрительского интереса ,думаю из-за того ,что главное сейчас результат ,а не игра ,а какими он средствами достигнут,это дело десятое,страдает зрелищность
С уважением!

[Kristina-Grinko]

Добрый вечер Всем.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я излагаю свою позицию, свое видение, и оно может быть отлично от Вашего. Но ведь это не форум: Мы Всё Одобрямс!!!

А теперь по порядку.


6.Что касается Советского футбола. Игроки тогда получали около 200 долларов США, конечно в рублях 1$=62 копейки. И за такие "гигантские, я бы даже сказал баснословные зарплаты" люди на поле выкладывались не в пример нынешним "миллионерам". И вся Российская сборная не имеет таких успехов как в во времена СССР. Как работали с командами Константин Бесков и Валерий Лобановский я не знаю. Знаю, что оба были диктаторы, да с нашими то и нельзя видимо по другому. Тема была закрытая, но методика была одна. Загнать команду на сбор, закрыть на базе и 30 дней гонять как сидоровых коз, в дали от соблазнов. Не секрет, что и в то время игровики и курили и водочкой баловались.Да так что до сих пор отучить не могут.

И последнее, сборная соглашусь с Вами десятки, во главе Туз-Фабио. Голова!!! В футболе всё знает до тонкостей!!! А мы всё ещё не в шоколаде, и будем ли?. Резонный вопрос - Почему и сколько ещё ждать утомленному солнцем народу???. Кого менять начнем -игроков или Голову???

Одно из обсуждаемых в ФИФА и УЕФА изменений в футболе - увеличение размеров ворот- в длину на метр и в высоту на метр. Это связанно и с падением интереса зрительского, когда за полтора часа игры 0:0, и с тем, что сто лет назад рост вратарей был 160см, и допрыгнуть 2.44см, нудно было постараться. А сейчас рост вратарей под два метра и прыгать не надо, руки поднял и все. Так вот может наши в такие огромные ворота будут чаще попадать??? Тогда мы будем в шоколаде и без Фабио, да вот беда- а как свои-то оставить "сухими"???.

Всем удачи и всех благ.

ВОПРОС
В Вы считаете Фабио Диктатором, или у Вас есть ему своё определение...?
Дополнение,
"Кого менять...?" - но РФС как будто специально выбирает главных, которые менять в сборной начиная с Хиддинка ничего особо-то не собираются, хотя НАЗРЕЛО, как прыщ давным давно - защита например (ЦСКА в этом плане показывает "СУПЕР-результативность" и в Европе и в Чемпе...
А размер ворот увеличивать для возможности забить лишний мячик в них - это из области маниловщины... как сделают так и будет

[YVM]

Добрый день Всем.
1. Игрока готовят в Детских и Юношеских Спортшколах. В сборную приглашают сложившегося игрока. А не ГТ его готовит, учит, в лучшем случае советует и рекомендует. Матрица заполнена, программа запущенна в детстве. юности. Можно подкорректировать только.
2. Я не преподаватель.
В состав Королевства Нидерланды входят семь территорий, в Западно-Европейскую территорию входят 12 провинций, в т.ч. С.и Ю. Голландии. И называть их голландцами, все равно, что сборную России-сборной Ханты-Мансийского округа или Чукотки. Сами они не называют и не считают себя голландцами, даже Гусь обиделся, т.к. у них нет национальности -голландцы. Языки-пять официальных-нидерландский, английский-90% свободно говорят , фризские. Голландского языка нет т.к. это фламандский язык. Все романо-германской группы.
3. Активность в любой деятельности человека, как правило определяет оплата. Вот и Гусь получая в РФ 7млн.евро в год рвал свою задницу с 5 утра ло 12 часов ночи. А в Турции получал жалкие 300 тыс. евро. Вот и результат, это когда человека мало интересует конечный результат. Ну не вышло -Да и хрен с ним.
4. Ну хорошо, им не доверили!!! Так лучше??? А вот 19 ноября и посмотрим кто лучше Мы или Они???
5. В отношении Греции Вы сильно заблуждаетесь, у них единственный успех Европа 2004г.. Говорить они не чемпионы - Германия, Англия, Нидерланды, и в меньшей степени Португалия- ну не хватит пальцев на руках считать сколько раз они были Чемпионами Мира!!!!! Европы, и призерами.
5. К стати вчера на передаче Большой спорт утверждалось, что в Нидерландах!!!! Тренера подбирают под стиль игры команды!!!!! А не ГТ набирает игроков под своё видение футбола. Я согласен. Проще одного человека-второстепенного поменять, чем 25-30 главных. Что тут ещё скажешь???
6. Игроки сборной России не разу пока ничего серьезного не добивались, т.к. по отношению к сборной СССР-они ученики-троечники. Ни один не стал за 23 года лучшим ни в Европе, ни в Мире!!!! А что- Яшин, Понедельник, Численко, Метревели, Хурцилава, Банишевский, Блохин, Маслаченко, Беланов, Хидиятулин и....многие-многие другие.... простите кого не упомянул, не хватит времени и места ..НЕ ТУЗЫ на поле были????
В заключении Вы пытаетесь опровергнуть устоявшееся выражение -Выигрывает Команда, проигрывает тренер. Хотя конечно игроки творят игру, но его снимают с поста ГТ. Вообщем Голову рубят.
И если деятельность ФИФА и УЕФА считать маниловщиной, то только по одной причине. Поскольку лично ВЫ не финансируете футбол в России. Вернее ФИНАНСИРУЕТЕ апосредованно, т.е. эти деньги Вы не видели, не трогали, их без Вас и Вашего решения выдернули из бюджета страны, а это наши деньги и выдали футболистам. Если не будет футбола, и других отвлекаловок- народ задумается-а почему Мы так живем???? Кто у нас там в стране ГТ???
А за границей ВСЁ!!!! не так!!! Там футбол финансируют болельщики, покупая билеты, и многие (есть клубы где болельщики до 90% акционеры)являются акционерами футбольных клубов. И когда Вы из своего личного кармана, личного бумажника возьмете свои личные деньги!!!! То Вы в праве и спрос учинять, решать какие зарплаты должны быть у игроков. И тогда вы решите, что в этом большом бизнесе нужно что-то или кого-то менять, когда 22 игрока не могут за 1,5 часа попасть в ворота. Вы разве за это платите свои деньги?.
Вот и обсуждаются и даже пробуются нововведения в футболе пока в американской лиге Сокера, т.е. европейского футбола. Предлагаются следующие изменения -увеличить размер ворот, полный отказ от положения "вне игры", т.к. даже электронные средства не могут точно отследить это, не говоря о том, что ни один человек не может определить положение игроков и момент удара по мячу, ну нет таких косоглазых. Затем чистое время, два тайма по 30 минут, это примерно 45 грязных. И время тянуть не смогут и не сможет судья добавлять до 12 минут к тайму. Далее-вводить мяч из аута ногами. Можно со средины поля сразу в штрафную. Далее-Два угловых если вышел в штрафной -угловой с угла штрафной, если за, то от углового флага.
Всем удачи и всех благ.

[YVM]

P.S.
Конечно любой главный тренер ДИКТАТОР!!!! И Фабио тоже.
Ну не возможно, человеку находящемуся на грани болевого порога, хотя в футболе скорее порога усталости - уговаривать его - Ну миленький ещё чуть-чуть!!! Только жесткие психологические установки, но без мата. Или отчисление- не желающих, не способных, не хотящих и не могущих игроков!!! В деревню к бабкам, теткам, нянькам!!! т.е. обратно в клуб или низшую лигу.
Всем удачи и всех благ.

[murradik]

Почитал сию ветку и чуть не начал думать,что вот дебилы то во всём мире футбольные боссы...Оказывается главный тренер в футболе нафиг не нужен,а они бешенные бабки этим проходимцам платят...игроки сами должны разрабатывать тактику,наигрывать связки,сами заниматься собственной психологической подготовкой.Самое классное что можно представить себе-это отбор в сборную,раз уж о неё родимой речь.Игроки тянут спички и у кого покороче,тот и сборник.