Перейти к содержимому


Фотография

Конькобежный спорт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 978

#481 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 17 October 2011 - 18:36

ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОЖЕТЕ…

Даже представить себе не можете, - насколько биомеханика обычной прикладной, или спортивной ходьбы точно соответствует биомеханике «классической» технике бега на коньках.
И, насколько биомеханика обычного л/а бега соответствует адаконской технике бега.
Это не так просто объяснить, но попробую. Помятуя о том, что основная масса пользователей желает, как можно больше и подробнее знать о сути биомеханики техники бега адаконца.

Коротко, - в чём суть биомеханики обычной ходьбы?
Начинаем с нуля – с положения, стоя в равновесии. Чтобы начать движение, надо наклонить туловище, т.е. – сместить проекцию ОЦТ тела впереди точки опоры. Смещение проекции, приводит к потере равновесия, т. е. – к падению. Чтобы избежать этого, человек вынужден выставить одну ногу в положение опережающее проекцию. Второй ногой выполняет толчок, придавая ОЦТ инерцию, достаточную для того, чтобы вывести его проекцию на опорную ногу (своего рода – в момент равновесия) и для последующего опережения точки опоры. Повторяется начальный цикл:
Смещение – толчок - выход на опорную ногу – равновесие – смещение.
Всё это, как один к одному соответствует биомеханике техники «классики». Я бы даже уточнил в том плане, что биомеханика техники «классики» больше соответствует ходьбе глубокими выпадами. Но, суть-то одна. Это – цикл движений при наличии постоянной опоры.

Коротко, - в чём суть биомеханики л/а бега?
Начинаем с нуля – с положения старта. Тело сильно наклоняется вперёд, тем самым выводя проекцию ОЦТ далеко за точку опоры. Туловище падает. Человек вынужден выполнить толчок, соответствующего усилия, чтобы тело не упало, а сам процесс падения продолжался.
Процесс падения может происходить только при условии, если проекция ОЦТ находится впереди точки опоры. Бег тем и характеризуется, что не имеет в своём цикле выхода на опорную точку ноги. Тело находится в постоянном падении, т.е. в фазе полёта, с постоянным доталкиванием толчковой ногой.
Повторяется цикл:
Падение – толчок – полёт – падение.
Ну и, как уже все знают, бег (с фазой полёта), по сравнению с той же – спортивной ходьбой, является самой оптимальной биомеханической структурой на скорость и результат.
Адаптивная техника бега на коньках в точности повторяет эту структуру биомеханики л/а бега. Адаконец также находится в постоянном падении и в постоянном доталкивании толчковой ногой. У него нет фазы выхода на опорную ногу, одноопорного и двухопорного проката. Такая техника бега требует такого же темпа, как и у легкоатлета. «Пригибная ходьба» это – удел «классиков».

Конечно, есть определённая специфика в этих видах спорта. Но, ещё раз утверждаю – биомеханика и биокинематика лёгкой атлетики и коньковых видов спорта, включая коньковый ход в лыжах, идентична.

Есть и существенная разница в темпе бега, направленности и силе толчка «классиков» и «адаконцев». Но, это уже другая тема.
  • -1

#482 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3464 сообщений

Отправлено 18 October 2011 - 06:35

Добрый день Всем,
Лев Николаевич, ну про спортивную ходьбу - Великолепно, и про л/атлета просто Замечательно. А вот про адаконца ничего....НЕТ.
Ещё раз простая задача, которую Вы ни как не можете решить!!!!! Неужели ЭТО Вам не под силу????
Конькобежец в фазе двухопорного и одноопорного скольжения , не побоюсь этого слова - КАТИТЬСЯ, по дорожке со скоростью 10метров в секунду и выше. Вашему адаконцу, что бы - хотя бы не отстать от классика -НЕОБХОДИМО ЛЕТЕТЬ за ним прыжками по ПЯТЬ метров и более, на каждую ногу?????
Простой вопрос - КАК свовершить такой подвиг и хотя бы один прыжок сделать???А нужно тысчи таких прыжков!!!!! Ну это уму не растяжимо!!!!!! Ну разьясните нам неразумным, а может это я один такой, не очень умный и ни как не пойму, что это так элементарно - Ватсон ????
А ответ на этот вопрос - прост как ТРИ Советских рубля- Ваш адаконец, не побоюсь этого слова - ползёт со скоростью ТРИ метра в секунду!!!!! Вот и всё!!!
Если ВСЁ ещё не верите подсчитайте Сами! Проверте свою жизнь алгеброй, ну или хотя бы простой арифметикой.
Л.Н. Аксенов, цитата: "Адаптивная техника бега на коньках в точности повторяет эту структуру биомеханики л/а бега. Адаконец также находится в постоянном падении и в постоянном доталкивании толчковой ногой. У него нет фазы выхода на опорную ногу, одноопорного и двухопорного проката. Такая техника бега требует такого же темпа, как и у легкоатлета. «Пригибная ходьба» это – удел «классиков»."
Лев, это Ваши слова, не отопрётесь, Вы прекрасно знаете, что скорость л/атлета , если не брать бег на 100 метров, хотя и на этой дистанции конькобежцы выигрывают у л/атлетов, несопоставима со скоростью бега конькобежца. Л/атлет бежит в ДВА раза медленее. И будь это хоть роллер, хоть конькобежец, они быстрее л/атлета. Ритмовые коэфф. и темп бега у л/атлетов подошли к пределу человеческих возможностей, оставшийся резерв крайне мал. И в коньках революции в результатах не будет.
Мягко говоря Вы заблуждаетесь, прямо говоря Вы пытатесь ДУРИТЬ всех.
Тогда вопрос ЗАЧЕМ это Вам???? Почему Вы не отвечаете на прямые вопросы??? Уклоняетесь от прямых доказательств, и ничего не можете противопоставить в ответ???? Кроме обычного Халва, Халва, Халва.... У вас нет ни каких аргументов и доказательств своей позиции.

У меня даже мысь закралась, ну если это не болезнь, тогда просто человека наняли, скорее всего за БАБКИ, для введения в заблуждение всех, в том числе специалистов, что бы отвлечь от какой-либо проблемы, увести в тупое обсуждение не существующей теории. За это времы совершенно в другом направлении, что-то придумать и стать правообладателями???? А , что -Сусанин Вы наш!!! Моисей сорок лет водил евреев по пустыне, может и у Вас это же цель???
Увести от обсуждения реальных проблем в коньках, в пустоту????
Ну и куда Вы пытаетесь утянуть конькобежцев и биатлонистов???
Понятно, что прямого ответа на прямой вопрос не получу. Опять Вы Л.Н. голову в песок????

Всем удачи и всех благ.
  • 1

#483 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 18 October 2011 - 08:03

Эта тема пользуется небольшой популярностью. Порядка 100 просмотров ежедневно. И надо думать, что это постоянные посетители. Из этих 100, два "блаженных" заходят тоже ежедневно, - один по большому, а другой по маленькому желанию. Каждому своё.
Я, как и обещал в предыдущем сообщении:
"Есть и существенная разница в темпе бега, направленности и силе толчка «классиков» и «адаконцев». Но, это уже другая тема".
Обязательно, после проветривания, помещу этот материал.
  • -1

#484 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 18 October 2011 - 15:37

Вы же видите, - налицо факт того, что "Адаконика" и "Классика" две, взаимно исключающие одна другую, теории.
Как хорошо, что "адаконика" не может служить средством модернизации "классики".
Исключить "Классику" способна только "Адоконика". На то она и - исключающая.
  • -1

#485 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 18 October 2011 - 19:04

ДАВАЙТЕ МЫСЛЕННО ПРЕДСТАВИМ…

Давайте мысленно представим, а это очень легко, - двух спортсменов, стартующих, положим, на дистанцию 10 000 м. У одного из них специализация – спортивная ходьба, у другого – бег на длинные дистанции (стайер). Стартуют одновременно с общего старта.
«Ходоку» поставлена задача – показать лучший личный результат. Стайеру держаться «ходока» не обгоняя ни на шаг.
Что будет на финише? «Ходок» упадёт без сил, а стайер, возможно, - только вспотеет.

Такой же результат покажут два конькобежца, стартующих с общего старта на длинную дистанцию. Один из которых – «классик», а другой – «адаконец».
Задача «классику», как и «ходоку» - показать личный результат. «Адаконцу» - не обгонять «классика» ни на «конёк». Возможно, что «классик» и не упадёт без сил, - удержится на коньках. А вот – «адаконец» просто - вспотеет.

Не нужно быть семи падей во лбу, чтобы провести аналогию прямой зависимости между опорной и – безопорной структурой передвижения. С лёгкой атлетикой, как понимаю, ни у кого вопросов не возникнет. Труднее «наложить» эту биомеханику на структуру бега конькобежца.
Давайте, оттолкнёмся от общего знаменателя. В л/а беге, беге на коньках, лыжных гонках учавствуют одни и теже мышцы разгибатели ног. В лыжах ещё помогает работа рук.
Если в лёгкой атлетике толчок осуществляется от неподвижной опоры беговой дорожки, и скорость движения ОЦТ тела зависит только от силы и скорости выпрямления толчковой ноги, то – в беге на коньках и «коньковом ходе» лыжников, толчок осуществляется от движущейся опоры. Для спортсмена, в принципе, нет разницы, от чего отталкиваться, - была бы опора. А, движется она вперёд, или назад, или стоит на месте, - на мышечное усилие толчка, она не влияет.

Представим себя на эскалаторе движущимся вверх. Если мы стоим, то скорость подёма одна. Если мы будем одновременно подниматься по ступеням, скорость подъёма возрастёт ровно на столько, - насколько велика наша скорость шагания вверх. Суммируются две скорости – скорость подвижной опоры и скорость шагания.
То же - на подвижных тратуарах в аэропортах. Никакой разницы в затрате усилий при ходьбе нет.

Конькобежец, как и легкоатлет, отталкивается от опоры – лезвия конька. Движется конёк, - не движется, - разницы нет. Сила отталкивания у него та же самая. Общая скорость движения ОЦТ тела конькобежца складывается из двух составляющих – скорости скольжения лезвия и скорости отталкивания (выпрямления) ноги.
Это одна и не самая трудная часть для понимания сути этой темы.

Пойдём дальше.
Как «классики», так и «адаконцы» отталкиваются от движущейся опоры – лезвия конька.
И вот здесь – «зарыта собака». Биомеханика фиксирует три варианта направления отталкивания от движущейся опоры лезвия. Это уже не – эскалатор и не бегущая дорожка.
Первый вариант.
Вектор толчка конькобежца направлен перпендикулярно лезвию конька. Скорость скольжения лезвия при этом (условно говоря) не изменится.
Второй вариант.
Вектор толчка направлен под острым углом к плоскости лезвия в его передней части. Скорость скольжения, при этом, будет падать, в зависимости от величины угла.
Третий вариант.
Вектор толчка направлен под острым углом к плоскости лезвия в задней его части. Скорость скольжения его в момент отталкивания, будет увеличиваться.

Во всех этих трёх вариантах конькобежец затрачивает одни и те же усилия на толчок.
А, результат? Разнится и очень. Скажете – всё так просто. Почему спортсмен не может толкаться по лучшему варианту? «Классик» никогда не сможет. Один, чисто зрительный, момент, который точно указывает на торможение лезвия, – положение ноги в конце отталкивания сзади и снятие конька через носок. Не надо никаких «математических» расчётов. «Классик» отталкивается по второму варианту, с замедлением скольжения опоры. К этому замедлению движения опоры, добавляется и скорость отставания толчковой ноги от ОЦТ тела. Но, это ещё не всё.

Вся теория и практика «классики» конькобежного спорта утверждает, что после нарастания скорости ОЦТ в момент отталкивания, происходит её сильное падение в фазе свободного скольжения (двухопорного и одноопрного). Те же исследования, рекомендуют сократить до минимума этот процесс и даже рекомендуют (правда, - осторожно) отказаться от выхода на внешнее ребро. Нигде не найдёте рекомендаций - отталкиваться конькобежцам назад - в сторону. Все учебники рекомендуют толчок в сторону. Правильно рекомендуют. Но?

Припомните первые шаги на коньках, если вас привели в группы начальной подготовки. Методика заключалась в следующем: стоя на двух коньках, поставить один конёк под углом и отталкиваться от него в сторону. Толчок получается точно в сторону, а новичок едет прямо. Потом предлагают выполнить толчок другой ногой, и опять же – в сторону. И, так далее.
У детей получается. У «классиков» - нет.

Мы, пока, выявили три признака, отрицательно влияющих на скорость скольжения «классика».
1. Это - неоптимальный угол направленности вектора толчка к плоскости лезвия.
2. Отставание толчковой ноги от ОЦТ тела в момент отталкивания.
3. Падение скорости в фазе свободного скольжения.

Если бы – только это! Представьте легкоатлета бегущего на результат многоскоками. Правда, - чудно? Сильные, мощные толчки, - как не быть выдающемуся результату?
«Классик» (как мне надоел этот термин) уподоблен именно такой структуре передвижения. После толчка, скорость скольжения падает. Чтобы восполнить её, он вынужден делать более сильный толчок. И так из цикла в цикл. Чем – не многоскоки?
Легкоатлет бежит, практически, без потери скорости, постоянно доталкиваясь с приложением усилий, необходимых только для её поддержания. Разницу чувствуете? Одно дело – восстановить скорость, после её замедления, другое – поддерживать её на прежнем уровне.

Разве можно сравнить медленный, раскатистый темп бега «классика» с темпом бега легкоатлета? Темп бега легкоатлета - самый оптимальный, которым одарила его природа. «Адаконика» не копировала этот темп. Она сама подошла к нему, используя адаптивную технологию.
У «адаконца», как и у легкоатлета, нет падения скорости между рабочими фазами отталкивания. Ну, если не считать сопротивление воздуха. Поэтому «адаконец» затрачивает на отталкивание значительно меньшее усилие. А, высокий темп, как у легкоатлетов, позволяет полностью убрать все промежуточные, тормозящие фазы, между толчками.
«Адаконец» отталкивается от подвижной опоры лезвия, как и – «классик». Но, при этом, направленность толчка на лезвие по третьему варианту, создающему условия для ускоренного скольжения лезвия (опоры для отталкивания). Ну и - отсутствие потери скорости между рабочими фазами.

«Классик» теряет по четырём позициям. «Адаконец» ничего не теряет, а только - приобретает. Чуть не забыл ещё и пятую тормозящую составляющую, - кривое лезвие (овал). Напомню, - у адаконца лезвие прямое.
Прекрасно понимаю, что всем спортсменам овладевшим техникой «классики», трудно представить реальной, нарисованную мной картину анахронизма. Но, это – так. И от этого никуда не деться.

Что-то много накатал. Подобной информации вы нигде не найдёте. Вникайте. Может, и – пригодится.
Ну, а почему у «классиков» отстаёт нога в момент толчка, почему толкается не под тем углом, почему не может ликвидировать «тормозящие «фазы», почему не может катить на прямом лезвии? Может,- посвящу другое сообщение. Хотя, мне это надо?
  • -1

#486 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 19 October 2011 - 07:29

"УТРО ВЕЧЕРА МУДРЁННЕЕ" (Для "блаженного")

За утренним чаем пришла мысль о ещё двух позициях, которые негативно влияют на скорость скольжения.
Хотя, сколько их не перечисляй, суть техники "классика" не изменится, а исправлению не подлежит.
Вся причина - в фундаменте, на котором жиздется вся теория, методика, техника и, как следствие,- конечный результат. Это не вина спортсменов, тренеров. Это, своего рода, проявление консерватизма. Зачем задаваться мыслью, если 100 лет назад так размечали коньки при креплении к валенкам, или - ботинкам.
Может, кто из посетителей сможет назвать две-три позиции, по которым ещё может быть потеря скорости? А их можно назвать и - больше трёх.
Вся эта разборка "по косточкам" техники бега, стала возможна только с позиции "адаконики". Иначе сути техники "класики", "КЛАССИКУ" не понять.
  • -1

#487 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 20 October 2011 - 11:03

ЕСТЬ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВТОРИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ, ОТКРЫВШИЙ ДОРОГУ АДАПТИВНОЙ ТЕХНОЛОГИИ?

Не строю иллюзий на повторение проведённого 7-летнего эксперимента. Это, в первую очередь, не надо его противникам. А, во-вторых, даже по укороченной 2-3-летней программе, никто не захочет терять время попусту. Для здравого ума всё и так ясно.

Скорей всего, а именно так и будет, внедрение в практику спорта будет проходить на конкретной, нацеленной на самые вершины мастерства, экспериментальной группе.
Это будет достаточно большая и разношерстная, по возрасту, команда. Возрастные рамки могут быть от 3-4 и до 18-20 лет. Никаких дополнительных и лишних затрат, кроме – наличия адаптивных коньков. Как и всем остальным «классикам» - лёд и координатор-наставник.
Рассчитывать на государственные структуры – пустое дело. Нынешней системе, в принципе, это не надо. Хотя, и выделяются достаточно большие средства на исследовательскую и научную работу различным НИИ.
Кто бы мог стать «паровозом» этой технологии?
Скорей всего, такие группы будут созданы в зарубежье. А наши тупорылые спортивные чиновники, после того, как нам накатают на всех уровнях, спохватятся. Но, в отставку не подадут. У них не принят такой «кодекс чести». Оправдаются. Скажут – мы не знали.
Во всяком случае, на сегодня, не найдётся ни одна «сволочь», смеющая утверждать, что я не прошёл все мыслимые инстанции и уровни, вплоть до Президента, чтобы «навязать» свою адаптивную технологию.
Научно обосновать её неэффективность нет возможности и желания. Остаётся только рассчитывать на пару «блаженных», готовых поливать новую теорию дерьмом. Только, от этого дерьма, - сами провоняют.
Печально всё это видеть. Картину застоя в спорте и в других областях экономики не изменит новый состав Думы, и - ни «новый» Президент. Вот, в такой Стране мы живём.
Посмотришь вокруг себя – вся бытовая техника импортная. Продукты питания – импортные. Тренеры – импортные. Спортсмены и те становятся импортным товаром.
Вчера смотрел футбол «Зенит» и «Шахтёр». Полное ощущение, что «Зенит» играет против Бразилии.
  • -1

#488 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3464 сообщений

Отправлено 20 October 2011 - 12:12

Добрый день Всем,
Вот - Лев Николаевич Аксенов, он же Адакон, он же Адакон Ален, и т.д. и т. п. Представитель славной сельской Интелигенции, Человек, не просто Человек, а Человек с Высшим Физкультурным образованием, семи пядей во лбу. На деревне уважают людей с высшим образованием, их там очень мало, Он, да директор школы. Всю свою сознательную жизнь, он нес в спортивные массы, в юношество и молодежь- знания. Он сеял - Доброе, Вечное....Да видимо так увлекся, что себе ни чего из этого не оставил, А жаль.
Но вот, часто из-зе его манеры общения с опонентами - ТАК ХОЧЕТСЯ ЕГО ПОСЛАТЬ.... ДАЛЕКО И .......БЕЗ ДЕНЕГ!!!!!!!
Но, сделать это - не позволяет мое воспитание и мой низкий культурный уровень, ведь у меня нет Высшего физкультурного образования. У меня - всего лишь - одно техническое, одно юридическое, да одно общественнополитическое. Да к сожалению нет семи пядей во лбу, так если одну наскребу, то и здорово. Где уж нам достичь- виртуозного знания русского языка, коим владеет Л.Н. Одно слово -Гигант мысли.....
Л.Н. Вы, часто используете определение - Блаженные, возможно, уровень Вашей культуры и Ваших знаний не способен усвоить, что Блаженным называют в православной церкви-Человека видящего Бога на небесах. Т.е. обладающего таким даром, который не имеют все остальные люди. По церковным канонам впереди блаженных - следуют только Святые.
С Вашей стороны оценка моих постов- очень высокая. Вы мне льстите. Но тем не мене......
Благодарю за столь Высокую оценку моего скромного вклада в деле выяснения истины с около конькобежными шарлатанами.


Всем удачи ив сех благ.
  • 1

#489 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 20 October 2011 - 15:02

Три высших образования, с головой выдают и ваш интеллектуальный уровень.
Чего стоит только одно выражение: "ГОУ-НОУ", что в русской интерпретации означает - говно!
Ну, прям - Оксфорд!
Откровенность - на откровенность. Я в школе учился плохо. Постоянно прогуливал. Не был ни комсомольцем, ни коммунистом. БОльший след оставило уличное воспитание. До восьмого класса курил и пил. Одним словом - шпана. С трудом закончил среднюю школу, и только через пять лет смог поступить в пединститут. За эти пять лет поработал дворником, грузчиком, шофёром.
Правда, институт закончил с приличными баллами. Специальность незавидная - преподаватель физкультуры средней школы. Всего остального добился не за счёт количества полученных дипломов, а - врождённого свойства ума. Как моя мамуля часто говаривала, когда приходили к ней с жалобой на хулиганство её сыночка: "Цыплят по осени считают".

Мне не сравниться с Эдуардом Циолковским, но и он тоже был простым учителем. Всё дело в голове, бройлер вы наш "блаженный". Возьмите свои слова благодарности обратно. Как "классику", так и "блаженный" я всегда беру в кавычки. А, что они означают, - покапайтесь в своём юридическом арсенале.
  • -1

#490 vipemih

vipemih

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений

Отправлено 20 October 2011 - 17:26

Вот и наступила "ОСЕНЬ"!!! Цып!-Цып!-Цып! -.....................................в ответ МЕРТВАЯ тишина!
  • 1

#491 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 20 October 2011 - 18:51

Этот "блаженный", как всегда - по маленькому.

Чувствуете разницу, - кто о чём пишет? Каждому своё.
  • -1

#492 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3464 сообщений

Отправлено 21 October 2011 - 07:56

Добрый день Всем,
Вот и Л.Н. разродился, как он говорит двумя простынями. И если их выжать в сухом остатке имеем. И так : В чём же блефует Л.Н.?, и если ему это слово оскорбительно, то в чём он нас (конькобежцев, по его терминологии "классиков", согласно словарей толковых -основоположников, первооткрывателей, наук, теорий, и т.д.) обманывает?
1. Обман №1. Л.Н. не устраивает фундамент конькобежного спорта, теория и техника бега. Вроде все ясно. А что предлогает в фундамент адаконики положить Л.Н.- а предлогает он Второй закон Физики- второй закон классической механики Исака Ньютона. По началу прочитав трактовку занока Л.Н. и я купился привычные термины, вроде все правильно. А вот в чём, внимательно прочитав его трактовку Вторго закона Ньютона - замечаю, что ни в современной трактовке, ни в первоначальной трактовке, ни в оригинале на английском языке (ну вдруг переводчики, что то пропутили) нет у Ньютона ни где и ни когда не было -ни слова о точке опры и ОЦТ тела. Наш Л.Н. совершил научный подлог - в тескт Закона Ньютона, он включил целое предложение ОТСЕБЯТИНЫ, и на основе этого строит новую теорию. Вот это главный обман.
2. Обман №2. Техника бега - здесь Л.Н. утверждает, что конькобежец классик отталкивается "от движущейся опоры"" -это ошибочно. Ни у лыжника, ни у конькобежца ни лыжа, ни конек - после толчка не отделяются от стопы- следовательно они толкаются движущейся опорой, от неподвижного льда и снега. Далее -Л.Н. заявляет не важно, движется опора или нет!!!! это не влияет на величины и усилия толчка. Это принципиальная ошибка- простой пример- Все наверно смотрели "Большие гонки" и там есть конкурс, пробежать через вращающиеся круги, то бишь подвижные опоры - и что мы видим МСМК и даже ЗМС валятся на подвижной опоре, как новички. А Вы заявляете -это не важно. Движущаяся опора-это очень важно и очень сложно, и усилия абсолютно другие.
3. Обман №3. Вы утверждаете, что при приложении вектора толчка под острым углом к лезвию- носку (пердней части конька) скорость падает, а вот к задней части конька скорость возрастает. Ну вот опять без математики не обойтись. Острый угол, Вы конктретно не уточняете какой -это угол меньше 90 градусов. Лезвие конька -это гипотенуза, векторы усилий - катеты, в данном случае прилежащие, считаются через косинусы углов. А поскольку Вы, говорите об одинаковых углах, то взять хоть любой угол приложения вектора (суммарного), ну пусть косинус 45 градусов-это 0,7071. И хоть к задней части, хоть к передней части конька, если прикладываемое усилие , пусть 100кг, то это будет 70кг. Усилие (вектор)- Одинаковое. А если усилие одинаковое-то почему у Вас в одном случае скорость растет, во втором падает???. Ну уж если Вы такой принципиальный любитель Физики и Механики, то в первом случае тело будет двигаться в перед, а во втором назад. Это, что получается - у Вас адаконец бежит назад к финишу?????
4. Обман №4. Вы сравниваете темп бега л/атлета и конькобежца. Это крайне не правильно. И вот почему. Необходимо сравнивать результаты произведенной работы. Спорт-это труд, труд -это работа и развивемая мощность, а так же понесенные энергозатраты. Т.е. конькобежец может произвести больше работы, развить большую мошность и понести большие энергозатраты, так и наоборот. Поэтому надо сравнивать показатели в одном виде спорта. Но и это не главные критерии- Главный критерий это ВРЕМЯ. Можно, во время соревнований, произвести работу гигантскую и понести гигантстикие энергозатраты, и упать после финиша пластом и занять первое место по произведенной работе и последнее место в протоколе по времени!!!!! Так как разница в технике и её эффективности в коньках достигает, по разным исследованиям от 30 до 33%. Ваша работа, на льду - Л.Н. может уйти на нагрев тела конькобежца, на не нужные движения и т.д. Только его величество -Время - вот судья на финише. К стати как дела со временем у адаконца????
5. Обман №5. Л.Н. Вы ставите в вину "Классикам, что - толчек в сторону должен быть, а толчковая нога отстает и уходит назад. При этом движение туловища не строго вперед. Вот новички, как Вы утверждаете могут двигаться строго вперед, классики -нет. Возмите простой (любой) прямоугольный треугольник, вот блин и здесь-опять математика, положите на стол, представим себе... что это конькобежец-вид сверху- и приложите усилие вдоль малого катета. Ну и что хоть на миллиметр ушел вперед треугольник?????. Ни когда, ни на миллиметр не уйдет - это закон Физики и Механики, только вперед и в сторону. Вот классики и ищут золотую середину , уменьшая елочку шагов, пытаясь максимально двигаться вперед, толкаясь в сторону, вот и отставание толчковой ноги, и уход назад. И ещё -во время бега конькобежца разные части тела его имею разные направления и скорости движения, хотя в целом у него она одна.
6. Обман №6. Ваш вывод-классики толкаются - нет под тем углом!!!!! Вот ни под тем и ВСЁ!!!!! По каким критериям Вы это вычислили???? Ну тогда расчитайте под каким нужно, да и обьясните Ивану Скобреву, как надо -тогда фрисляндцу Свену Крамеру, Ивана - вообще не догнать.
7. Обман№7.Выход на наружное ребро, Вы утверждаете не нужен. Но при этом будут значительные потери кинетической энергии во время толчка, т.к. не будет использоваться при толчке инерция массы туловища , бедер. голени конькобежца, надеюсь понятно другие углы наклона во время толчка.
К стати руки конькобежцу очень помогают, увеличить темп бега, путем выведения из равновесия конькобежца. А не только лыжникам.
8. Обман №8. Возращаясь к л/атлету. Вы, утверждаете, что у него нет потери скорости в фазе полета. Утверждаю обратное-ЕСТЬ!!!! Ну и летел бы л/атлет дальше-не толкаясь к финишу, тем более "парусность"-коэфф. аэродинамического сопротивления у него значительно выше, а то "строчит как швейная машинка", что-бы компенсировать эти потери. Л.Н. -" .....у конькобежца после толчка, сильное падение скорости". У конькобежца и л/атлета падение скорости после толка, в третьем знаке т.е. тысячные доли секунды, ну не как, ни десятые. Вы даже на глаз не замечаете этого падения -"сильного". В чем Вы видете принципиальную разницу, между восстанавливать и поддерживать?, у Вас, что, конькобежец, останавливается и снова бежит, восстановив скорость, и снова останавливается???? .
9. Обман №9. Вы предлагаете адаконцу бежать в темпе близком к л/атлету 250-300 циклов, ну пусть меньше. Но даже, при этом он должен на прямой совершать на "длинне" ( классик -8-10циклов), адаконец что бы не обогнать-40 циклов. А так как у адаконца нет двух, одноопорного скольжения-совершать мошные прыжки по 2,5 метра в длину, так любимые Вами многоскоки!!!!! Сами то пробовали???? Хотя может в адаконах кевларовые пружины????
10. Обман №10. Вы утверждаете, что классику ни когда не освоить Вашу адаконику. Да и понятно-раз её не существует, то что осваивать!!!!. Но по Вашей логике- получается ходоку (спрортивная ходьба) никогда не научиться бегать?????? Нет таких техник, видов спорта не осваиваемых. Переучились же ВСЕ прыгать на Фесберри-флоп. А тут просто ни как. Блеф.
Лев Николаевич, Вы мне напоминаете одного боксера, который целый год бегал вокруг ринга и кричал-Ну где эти братья Кличко??? Да я их одной левой уложу в гроб!!! На втрой год он набрался храбрости и залез на ринг, продолжая вызывать братьев Кличко на бой и вдруг, чудо -появился в зале младший Кличко, поднялся на ринг , не снимая тренировочного костюма начал бой с Вами и вдруг, в зале выключили свет. Когда свет включили, Вы лежите на массажном столе в раздевалке. Кличко давно ушел. И Вы ни чего не понимаете!!!!! Что произошло?????
Лев Николаевич, Вам НОКАУТ!!!! Вам Тяжелейший нокаут!!!!

Всем удачи и всех благ.
  • 1

#493 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 21 October 2011 - 11:25

Опять отвлекают. Надо дать сдачи.

ЧУДНЫЕ ЭТИ – «БЛАЖЕНЫЕ».

Вот, если их спросить – чего они добиваются?
1. Остановить внедрение передовой технологии? Тогда – они предают национальные интересы Родины.
2. «Открывают глаза» сотням и тысячам любителей коньковых видов спорта на «лженаучную» адаптивную теорию и технологию? Полагают, что их «блаженный дар» позволил, без каких-либо научных обоснований и проведения контрольного экспертного анализа, отвергнуть её с «порога».
А, не задумывались ли о том, что, когда эта технология заявит о себе, эта пара будет выглядеть, как - предатели национальных интересов. Возможно, что какой-то российский любитель коньков, финансово обеспеченный и пожелавший вложить средства в «адаконику» на благо российского спорта, прочитав ваши «блаженные» помои, - притормозит. Предоставив, таким образом, возможность зарубежным фирмам первыми использовать на благо уже – своих стран, наш приоритет в этой области . Один-то - скрыт под НИКом, а вот другой – Юрий Мотыгин будет себя чувствовать изгоем. Так будет.
3. А, может, им движет простое человеческое чувство зависти? Отдать лучшие годы любимому виду спорта и не достичь желаемых побед ни в спорте, ни в науке, - весомый аргумент. Наличие такого количеств желчи в печени, не позволит ему достичь и последней поставленной цели – стать чемпионом среди старшей возрастной группы.
Юрий МОтыгин, вы сами себе выкопали глубокую яму. Никто вам уже не поможет.
4. Помешать формированию адаптивной технологии? Так, она уже сформирована и лежит готовенькая, ожидая своего часа. Я добился поставленной цели. Она, по значимости, ни в какое сравнение не идёт с вашими чисто личными целями. И тут вы - в минусе.
5. Выполнить заказ определённых, околоспортивных властных, структур? Вы честно отработали, как послушный современный (в смысле – никчемный) чиновник. Руководство вас оценит. Хотя, кто будет держать на службе человека «предавшего» национальные интересы? Прийдётся менять профессию и фамилию. Корни и гены-то ваши – от земли?

Оставьте ребята это неблагородное дело и не пытайтесь заткнуть мне рот. Вы не в силах ни помешать, ни – помочь. У меня только одна, на данный момент задача. Дать, как можно больше информации по адаптивной технологии. И она, судя по просмотрам, интересна. Ни кого не собираюсь обратить в «другую веру», не пытаюсь навязать своё видение развития коньковых видов спорта. Мне просто интересно, сидя на «революционной технологии», наблюдать, как идёт процесс её познания.
Представьте, что это доставляет мне истинное удовлетворение. Жду, когда позвонят президенты федераций биатлона, конькобежного спорта, лыж, фигурного катания, хоккея.
Но, это уже из области фантастики.
Спасибо «блаженным», - они хоть отвлекают от регулярных выкладок материала по «адаконике» и дают возможность посмеяться.
  • 0

#494 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3464 сообщений

Отправлено 21 October 2011 - 13:04

В боксе очень часто бывает ситуация-боксер пропускает сильнейший удар, падает на ринг, и на автомате соскакивает с пола и начинает на подсознании-размахивать руками влево и вправо,не понимая где он, и что он делает, пытаясь защититься. Это состояние называется -"грогги". Что бы, в этот момент боксера не добили окончательно (конец спортивной карьере) вмешивается рефери. Лев Николаевич, у Вас -грогги.
Л.Н. а может меня сразу расстрелять, за предательство адаконских интересов??? - Семь раз!!!! и все до смерти???. Или может- хотя бы почетную грамоту за развенчание спортивных шарлотанов-пытающихся выманить бабки и у государства, и у спортивных федераций, и у частных лиц?????
Лев Николаевич, вот рот вам ни кто не затыкает. Прошло более тридцати лет, как Вам в голову долбанула-какая то фикс-идея. Ну нельзя быть тридцать лет беременным -"современной теорией-революционной". Так что будьте любезны и соблаговолите по пунктам, если есть, что попытаться возразить. Ну а если опять одна -Халва... то лучше в тряпочку....помолчать и не дурить людям головы. Гениальный Вы наш изобретатель.
Да и самое главное -результат в секундах на классические 500 метров Вашего адаконца-многоскоками!!!!! Или опять голову в песок - как страус???

Всем удачи ивсех благ.
  • 1

#495 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 21 October 2011 - 15:02

Я полагал, что только один культивирую новую конькобежную культуру на "адаконском поле".
А, что здесь делает неудачник Мотыгин-правдодуб. "А, где результат"?
Юрий Мотыгин, вы уже подписали себе приговор. Мне даже малость жаль вас. В детстве подавали такие надежды.
Лечите печень - 100 гр. спирта ежедневно. Мне помогает.
Постараюсь больше вас не "задевать". У меня есть более увлекательная цель - внушать доверчивым любителям коньков "измышления" адаптивной теории, технологии, методики обучения, конструкции инвентаря и способы контроля состояния мышечно-связочного аппарата голеностопа.
Нет бы - окончить спортивный факультет. Копать не могу запретить.
  • 0

#496 vipemih

vipemih

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений

Отправлено 21 October 2011 - 19:18

Опять Лев Николаевич "наклюкался"! Да сколько ж можно "лечиться"!? Протрезвеете Вы, или нет? Или Вы законченный хронический алкоголик?
  • 1

#497 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 22 October 2011 - 12:39

Интересно, а что, кроме моих сообщений, будут обсуждать "блаженные" по теме "Вернуть утраченные позиции", если я не выйду из "запоя"?
  • 0

#498 vipemih

vipemih

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений

Отправлено 22 October 2011 - 19:29

Лев николаевич, когда выйдете из запоя, расскажите ВСЕМ, как вы догадались, что у Д.Лобкова "неправильно" поставлены коньки, и он доверил Вам их переклепать, после чего "поймал ход" - об этом подвиге Вы вскользь упоминаете где-то в своих мемуарах....
Кстати: Диме опять "не бежится", проиграл контр. старт Есину, а Вы в это время спирт хлещете! Стыдно, батенька!
  • 1

#499 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3464 сообщений

Отправлено 24 October 2011 - 08:09

Добрый день Всем,
Лев Николаевич, ну что Вы так близко к сердцу принимаете кончину адаконики, ну померла, ну и Бог с ней. У Вас поминки затянулись слишком долго.
Ну а тем для обсуждения, кроме почившей в бозе-адаконики- их МАССА. Жизнь то продолжается.
Л.Н. давайте подумаем, что можно вместо адаконики применить. Ну раз уже все давно (Викинг, Рапс, Мэйпл, и другие) регулируют положение лезвий.
На мой взгляд перспективно-замена материала самого полоза в лезвии конька. Существующие стали и по твердости и по теплопроводности достигли предела. Основная задача- увеличить колличество образующейся смазки между полозом лезвия и льдом, это тонкий слой воды, образовывающийся в результате трения. Какими путями возможно повысить температуру полоза?.
1.
На сегодня правила запрещают исскуственно повышать темпратуру полоза во время бега т.е. какие либо батарейки или химические нагреватели -нельзя ставить для нагрева полоза. Вижу два пути первый простой, это перед стартом (сегодня техрегламент ИСУ не контролирует температуру полоза лезвия перед стартом) помещать ноги с коньками в термобокс (они продаются для лечения стоп) и течении пары -тройки минут поднять общую температуру всей системы -ботинок- конек. Можно и отдельно для лезвий сделать. И это не будет бросаться в глаза. На пятисотку 35-38 сек этого хватит, ну и на пол тысячи тоже.
2. Я бы так же, попробовал заменить стальной полоз лезвия - на керамический, полученный методом порошковой металлургии ( методом взрыва). Ну во первых прочностные характеристики тут будут выше. т.е и заточка нужна раз в десять реже, хотя и в десять раз станет сложнее и из-за высокой твердости. И трение будет меньше. Изхожу из опыта работы керамических блоков в современных ДВС. Есть и такие. Не большой выигрыш в весе. Нужно поискать и другие матариалы перспективные.
3. Современные комбинезоны, суппераэродинамичные с отводом избыточного тепла ( терморегуляция тела спортсмена) , уже есть. И для них уже придумали противоожоговое нижнее белье. Стали применять горнолыжники. Очередь за конькобежцами. Скорее всего и здесь революций не будет.
4. Про дророжку- идея Л.Н. увеличить радиусы поворотов, и дорожку до 500м., на мой взгяд здравая - но только для мучин. Скорости женшин, юниоров, а тем более детей- позволят им ещё лет пять -десять бегать по 400м дорожке. Детям лучше выход на лед делать через тунель в центр льда и от взрослых дорожек ограждать матами по периметру, исключить выход детей на взрослую дорожку. Бег восьмеркой, с левыми и правыми поворотами очень интересен, но нет варианта регулирования перехода, когда один конькобежец обгонит на полкруга другого и к переходу будут бежать на встречных курсах со скоростью (сумарной) сближения 20-22м/сек. Пока тупик, нет решения. Предложения Л.Н. -светофор и силовой не рассматриваются.
И последнее на сегодня:
Меня например, встревожил факт выступления Свена Крамера в противоварикозных гольфах, на левой ноге точно!!!! Видимо начались изменения в флебологической (кровеносной) системе нижних конечностей, пока,видимо трассологические. И при увеличении тренировочных и соревновательных нагрузок, а без этого не будет роста результатлов. Это приведет к досрочному завершению столь выдающейся спортивной карьеры Великого Свена. На сегодня в мире два пути решения этой проблемы-хирургический и купирование -искуственное перекрытие кровотока в поврежденных сосудах. Третий путь для него не нужен-это очистка медикаментозная сосудов, т.к. он парень молодой и возрастных наслоений в сосудах просто нет. Да и по времени эта процедура расчитана на 2 года, что бы смывы были микроскопические, что бы сердце не забить смывами. Гольфы средство профилактическое, но при предельных или за предельных давлениях в сосудах уже не спасут. Да и кровоток они сокрашают. К стати у негроидной рассы в икроножных мышцах кровеностных сосудов больше на 50%, чем у белоцй рассы. Вот и одгони Шани ДЭвиса, пусть и тренируется без тренера!!!!
Будем надеятся на лучшее, и на дуэль с Иваном Скобревым. По результатам контрольных стартов пока идут в ровень -Иван-3,43, Свен -3,44 на 3000м. Только Иван в сентябре а Свен 16 октября.
Общий подъем спорта и коньков в частности, будет только после значительного улучшения уровня жизни всех россиян. А пока человек занят проблемой выживания, ему не до спорта, да и его детям тоже. Достижения будут, но единичные. Как и сегодня, спорт будет - высоополачиваемая работа, и достижения будут единичные (Иван Скобрев и Чемпионы в других видах).
У кого какие есть ещё мнения?

Всем удачи и всех благ.
  • 1

#500 vipemih

vipemih

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений

Отправлено 24 October 2011 - 22:08

Уважаемый YVM!
Ввести в регламент проверку температуры полоза конька - плёвое дело при современном уровне развития электроники. В бобслее давно её замеряют. Телеметрия позволяет замерять температуру на расстоянии, так что полагаю этот путь тупиковый. Да и аморально это - если нагревать, то всем! Должны быть равные условия. Так для чего тогда таким путем повышать результаты - что бы с возросшими скоростями строить пятисотметровую дорожку? А надо ли это? А мастера шорт- трека перейдут на освободившиеся четырехсотметровые? Тут обидно станет и легкоатлетам - специалистам в беге на 200м. - "подайте нам бег по прямой, мы побежим быстрее, бег по повороту у нас отнимает приличное, при современных средствах измерения, время!"
Относительно материала скользящей поверхности конька - эксперементировать конечно нужно и уверен, мысль изобретателей "не дремлет", но на мой непросвещенный взгляд, ведь смазывающая скользящую поверхность конька вода, возникает в результате действия тепла, вызванного ТРЕНИЕМ... Если Вам приходилось бегать на открытых катках, Вы не замечали, что при низкой температуре льда, т.н. "наждак" конькобежцы, более скажем так, "атлетичные", ощущали этот "наждак" чуть в меньшей степени, чем их более "легковесные" коллеги? Тут нужен какой-то "баланс" между силой трения и "смазкой"- но это на мой взгляд, если не прав, буду благодарен за разъяснение...
В увеличении дорожки до 500м. не вижу абсолютно никакой необходимости - очень быстро бежишь, подошвой задеваешь лёд на повороте- увеличивай высоту стоек, "ах, устойчивость стала хуже" - так развивай мышцы голеностопа, ведь это СПОРТ, и ТРЕНИРОВКА-ГЛАВНОЕ!
Ну, а бегать вправо-влево и восьмеркой, предлагаю в боксерских перчатках и право перехода доказывать кулаками - народ повалит! Вы же об этом мечтаете, что бы болельщика,зрителя привлекали не красота бега и скорость, а клоунады.
По негроидной рассе: ну, в скоростном беге на коньках икроножная мышца отнюдь не главный аргумент для скорости (не умаляя её значения),это не л/атлетика.
А С.Крамер с гольфами может темнит чего? Мол, пусть у соперников голова заболит,что это я как балерина на репетиции вырядился!? Как такой вариант?
В отношении подъёма спорта,и коньков в частности, я с Вами полностью согласен, существующей у нас власти массовый спорт не нужен...
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей