Перейти к содержимому


Фотография

Технические решения Ф-1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1505

#481 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 04:11


Вещи имеются ввиду ролики, а не сами конструкции, выступающие героинями роликов, не так ли?)
И молодцы италы-телевизионщики- так ведь?)

Да, всё так. Вы же поняли, почему не точно то я выражаюсь?

[size=1]
Не сразу догнал эту мысль- вы всегда не совсем чётко выражаетесь)
Тем более назвать нацию с большой буквы- это какой-то знак? <_<

PS Ибо на последней картинке с вашим еррором как раз лоу-икзост ферров)

Счас как спрошу, что это ещё за лоу-икзост ферров...
  • 0

#482 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 09 July 2010 - 06:18

Счас как спрошу, что это ещё за лоу-икзост ферров...

Low exhaust - нижний выхлоп <_<
Тот самый что у Ньюи подсмотрели.
  • 0

#483 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 07:27

Low exhaust - нижний выхлоп <_<
Тот самый что у Ньюи подсмотрели.

ага :lol: именна системы low -≥st уже привезли в Сильвер все мастодонты, МакЛы так торопились - что даже верхние каналы прежнего не убрали!))
А вот первенство ЭН - вопросец :P Впервые нечто похожее, для увеличения подъемной силы, эмпирически применялось на самолетах Сопвич, Б-г знает когда. В 1974 была разработана теоретическая основа подобных конструкций, но нигде, кроме военных "авиэток", вроде бы не применялась. Так что если дотошно - здесь история аналогична "умной" подвеске, нижним тягам и, наверное, еще некоторым особеностям РБ5/РБ6: ЭН удачно, творчески применил решения, ранее известные, но в Ф1 распространения не получившие. Кагтотак :()
  • 0

#484 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 08:27

Значит ЭН грамотно перетягивает заведомо нужные вещи (ещё б, они ж с военной техники) в болид. Молодец, чего тут скажешь? <_<
MaxMove, спасиб. Ликбез прошел удачно. :lol:
  • 0

#485 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 09 July 2010 - 10:40

да, вполне.
Спасибо, полезная анимация!)
особенно выделенный заинтересовал - может, есть какие комментарии-разъяснения дополнительно!? /про гугль&Co оч. прошу, не надо ;), если нет - значит просто нет.../ Интересно откуда взялась подобная реализация?))

Полезная- не то слово.
Зубосокрушительная- вот это ближе к истине)
===================
Выделенный то какой?
1й или 2й?

Да, всё так. Вы же поняли, почему не точно то я выражаюсь?
================
Счас как спрошу, что это ещё за лоу-икзост ферров...

Да, решил этот кроссворд)
А вот другие вряд ли сподобятся- уже не раз такое было)
Форумное общение, как и адвокатские "штучки"- предполагает двойные трактовки..)
А вы ведь вроде адвокатов за это не любите)
А сами что?)
Кстати, так зачем вы италов с большой буквы то- вот это не понял Ващщще)
================
Ну спросите, раз такое дело, бесстрашный вы наш)

ага ;) именна системы low -≥st уже привезли в Сильвер все мастодонты, МакЛы так торопились - что даже верхние каналы прежнего не убрали!))
А вот первенство ЭН - вопросец :P Впервые нечто похожее, для увеличения подъемной силы, эмпирически применялось на самолетах Сопвич, Б-г знает когда. В 1974 была разработана теоретическая основа подобных конструкций, но нигде, кроме военных "авиэток", вроде бы не применялась. Так что если дотошно - здесь история аналогична "умной" подвеске, нижним тягам и, наверное, еще некоторым особеностям РБ5/РБ6: ЭН удачно, творчески применил решения, ранее известные, но в Ф1 распространения не получившие. Кагтотак :P)

Даа.. "Уважение" к ЭНу просто рулит..)
Реактивный вдув известен ещё рыбам и скатам-
так что Сопвичи там разные- просто плагиаторы))

Умная подвеска- это в воспалённом уме разных Алленов))
Сейчас они раскручивают новую тему- равномерного выхлопа в РБРах)
Похоже, не даёт ЭН спать Алленам\конструкторам))

Лоуикзост уже вовсю Рено пользовало- пока мастодонты сопли жевали.. :unsure:
Буйе вообще крут похоже..)

Значит ЭН грамотно перетягивает заведомо нужные вещи (ещё б, они ж с военной техники) в болид. Молодец, чего тут скажешь? :lol:
.............

:lol:
Типа своровал ночью первый- и молодец) :unsure:

Запомните:
современная наука- это компоновка всем известных схем)
Просто области применения разные)
Рискнуть и применить их там, где другие пока сопли жуют- это и есть гений)

{Ну или значит андронный коллайдер- это совершенство мысли)}

А если подсчитать, сколько будет 2.4*18000 да посмтреть, сколько занимает выходное сечение DDD, то..
То..)

.............
Ликбез прошел удачно. :lol:

Какой же это ликбез?
Это просто восполнение школьной программы..)

  • 0

#486 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 12:08

Не помню почему Итальянцы, хоть пытайте. Ну видимо на рефлексе... :lol: Италия, итальянцы... Итальянцы... итальяшки...
================================================================================
=======
Вот уже давно вопрос зрел - как бы озвучивалось (не знаю правда или нет) что якобы на РедБуллах даже при сбросе газа двигло продолжает дуть выхлоп под давлением - читаю это как сохранение оборотов, а это лишний расход топлива. Оно им надо?
У кого какие мысли и факты по "остаточному выхлопу"?
  • 0

#487 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 09 July 2010 - 12:12

Не помню почему Итальянцы, хоть пытайте. Ну видимо на рефлексе... :P Италия, итальянцы... Итальянцы... итальяшки...
================================================================================
=======
Вот уже давно вопрос зрел - как бы озвучивалось (не знаю правда или нет) что якобы на РедБуллах даже при сбросе газа двигло продолжает дуть выхлоп под давлением - читаю это как сохранение оборотов, а это лишний расход топлива. Оно им надо?
У кого какие мысли и факты по "остаточному выхлопу"?

Итальянцы всегда были очень креативной (в технике тоже) нацией.
Помнится:
У них была на кораблях времён ВоВ максимальная скорость- фантастичная для тех времён..
Однако до конца использовать свои преимущества они не могли\могут..
И бездарно тогда провели все морские бои..
Ну кроме некоторых подразделений морпехов.. :lol: И даже после окончания ВМв..
Вот такой оффтоп..)
=====================
Мыслей много)

Теоретически возможно покопаться в ЕКУ и на Q применить какие-то режимы для DDD..
Онборды, правда, этого не фиксируют.. :lol:

Практически- видится фантастикой и бредом Алленов-Скальбро..

  • 0

#488 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 15:33

Полезная- не то слово.
Зубосокрушительная- вот это ближе к истине)
===================
Выделенный то какой?
1й или 2й?
....


Даа.. "Уважение" к ЭНу просто рулит..)
Реактивный вдув известен ещё рыбам и скатам-
...
:unsure:
Типа своровал ночью первый- и молодец) <_<

Запомните:
современная наука- это компоновка всем известных схем)
Просто области применения разные)
...

-видео нумеро 2! - про аэро МГП. казалось предельно ясно о каком - именно его оставил при цитировании. хм)
-где вы увидели неуважение к ЭНв моем посте!? "удачно и творчески применил,,," - вы пишете аб-со-лют-но аналогичное, обильно сдабривая назидательностью не первой свежести - к чему? или одно и то же только в ваших устах является откровением и истиной! а от других - суть троллизм, моветон и проч. ваши "неярлыки"?? нервы шалят? ^_^
ну да пустое...

Вот если о каких нюансах крылообдува МГП из видео - буду откровенно чрезвычайно признателен, т.к. никакой полезной конкретики до сих пор не нашел(((
  • 0

#489 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 12 July 2010 - 13:15

-видео нумеро 2! - про аэро МГП. казалось предельно ясно о каком - именно его оставил при цитировании. хм)
................

Где там цыфра 2?)
Там вроде как нет цыфры два)
Если вам там что-то предельно ясно, то это не значит, что мне это должно быть ясно))
Специально для вас переспрашивал, может вы опять где-то ошиблись при наборе)
Потому что вот после того старого комма вам оказывается что-то непонятно и вы просите помощи?))

как-то совсем все всё подзабыли(( 1-е -подобное решение для самолётикав пробовали в 60х /especial for GREGGE (!) - навскидку не помню я, Ту- или Як'и, ...искать не буду! это для вопроса несущественно, а времени жалко) наводка-тогда реактивные истребители только "становились на крыло" и было 2 взаимоискл. проблемы: взлёт=большая подъёмная сила и скорость=низкое Сх "сзади".../ 2-е -БМВ уже пытались решить нечто схожее, да не успели /чувствуете пересечение с "ДДД хондоагуре" на Браунах?/ 3-е -неужели в профессионализм конструкторов, кроме ЭН, разумееца), никто не верит!?((
мну не конструктор, но как только поточнее узнал о "пылесосе" МакЛ-ов, тут же придумал другие варианты использования... недаром ведь спрашивал - регламентна ль центральная стойка у антикрыла, только вот пророчил туд конструкцию в МГП - ну, простительно, некоторым и Росс с МиШо нравятся)) -так неужели "специально обученые персонажи" не догадаются, видя решение воочию и зная, что его одобриле старцы-"полуперденчики"?))
________________________
а работает сия бодяга весьма похоже на схемы, которые выкладывал GREGGE, только не с "самозахлопыванием", а с самооткрытием" канала при достижении потоком в кожухе дрыглоохладителя определённой скорости... а для тонкой коррекции эффекта - приглядитесь! - там, ниже подхода канала к антикрылу, есть такие "шнорхельки", они тоже поток "нюхают" - и "сообщают" своё мнение))
...........................

Хм..
============================================
Необходимое предисловие (видать без него никак- там так много вопросов :P ):

.................
-где вы увидели неуважение к ЭНв моем посте!?
.................

В ваших поспешных коммах после моих, где я пишу о его (ЭНа) гениальном подходе обычно.
Вы почему-то сразу начинаете дёргаться..

....................
"удачно и творчески применил,,," - вы пишете аб-со-лют-но аналогичное
....................

Я не вам конкретно пишу- как вы не поймёте то?
Это же э-ле-мен-тар-но :P
Я пишу не для вас))

Как и вы пИшите не для меня, надеюсь)
Потому что котировки буков и остальное бретёрство\прогноззсство- мне лично неинтересно)

....................
- вы пишете аб-со-лют-но аналогичное, обильно сдабривая назидательностью не первой свежести - к чему?
....................

Назидательно, но не повторение ли- мать учения ведь, не так ли?)
Так что поспокойнее, поспокойнее)
Кроме ЭНа- в пелетоне бросить перчатку может лично только один "конструктор"- ФИА :lol:

....................
нервы шалят?
ну да пустое...
....................

О!) :P
Хм, психолог в чате..))

Видать шалят, но не у меня)
Что вы так нервничаете, если это пустое?)

....................
Вот если о каких нюансах крылообдува МГП из видео - буду откровенно чрезвычайно признателен, т.к. никакой полезной конкретики до сих пор не нашел(((
....................

Ну так ищите, не нужно тратить время на тролльство)
Тем более вам яки знакомы должны быть)
Ну или другие большие самолётики)
Вот с такими схемами:

Изображение

Соответствующим выбором положения щелей на поверхности и количества выдуваемого (или отсасываемого) воздуха можно обеспечить такое взаимодействие газовых струй 2 с основным потоком 3, которое приведет к образованию суперциркуляции (дополнительной циркуляции потока), сущность которой состоит в дополнительном разгоне (или торможении) потока и, соответственно, уменьшении (или увеличении) давления на отдельных участках несущей поверхности с целью получения приращения подъемной силы (с)

Ну или вот такое управление пограничным слоем:

Изображение

Тоже ведь знакомо?)

Из азов аэрогазо:
В турбулентном пограничном слое наблюдается непрерывное перемещение струек воздуха во всех направлениях, что требует большего количества энергии для поддерживания беспорядочного вихревого движения и, как следствие этого, создается большее по величине сопротивление воздушного потока движущемуся телу.
=========
Ну и некоторые ИМХО мысли:

Для Ф-дакта:
Управляющий поток можно доставлять не только через плавник, не так ли?)
У БГП, к примеру, толстые вертикальные шайбы- так что можно доставлять поток по трубкам врутри них)

В случае запрещения Ф-дакта- можно оставить систему немного подрезанной и менее эффективной-
но рабочей- видать на это надеется суперконструктор Росс))
Это и есть на ролике от италов)

Кстати, а как конкретно в регламенте прописали запрет Ф-дакта?)
Похоже, ловец блох решил и здесь всех обскакать в 2011)
Для этого понизил воздухозаборник дрыгля, между прочим..)

  • 0

#490 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 12 July 2010 - 13:28

Low exhaust - нижний выхлоп :lol:
Тот самый что у Ньюи подсмотрели.

А Ньюи подсмотрел у команды Рено Ф1 1983 года... :P
  • 0

#491 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 12 July 2010 - 13:37

А Ньюи подсмотрел у команды Рено Ф1 1983 года... :P

Что же было раньше? Курица или яйцо?)
:lol:
Да, Рено, но..)) Горели они неплохо)

Почему Рено вышло на решение таким образом?)
Потому что турбо моторы обладают более плавными перегазовками..

Точнее- атмосферные дрыглы обладают очень резкой характеристикой выхлопа..
ЭНу просто удалось приручить эту резкость..

При компактности задней части это потребовало филигранной настройки каналов и DDD..)
А также применения соответсвующих материалов от смежников)

  • 0

#492 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 12 July 2010 - 13:48


Что же было раньше? Курица или яйцо?)
:lol:
Да, Рено, но..)) Горели они неплохо)

Почему Рено вышло на решение таким образом?)
Потому что турбо моторы обладают более плавными перегазовками..

Точнее- атмосферные дрыглы обладают очень резкой характеристикой выхлопа..
ЭНу просто удалось приручить эту резкость..

При компактности задней части это потребовало филигранной настройки каналов и DDD..)
А также применения соответсвующих материалов от смежников)

Согласна, он это доработал. Однако, все больше и больше (во всяком случае, во французской прессе) появляется информация о возвращении турбо-надува в Ф1 к 2013 году, всвязи с грядущим запретом на Ф-Дукты и политики применения новшеств Ф1 в производстве "гражданских" автомобилей. Как-то так, получается...

И потом, не забудь - дозаправка болида в процессе гонки (как раньше), на сегодняшний день запрещена, так что возгорания и прочее ...
  • 0

#493 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 12 July 2010 - 14:07

Согласна, он это доработал.
.................

Ну тогда я должен сказать, например, что при проектировании Ауди Р8 конструкторы концерна просто доработали колёса от арбы кавказского крестьянина)
И получился спорткар)

...............
Однако, все больше и больше (во всяком случае, во французской прессе) появляется информация о возвращении турбо-надува в Ф1 к 2013 году, всвязи с грядущим запретом на Ф-Дукты и политики применения новшеств Ф1 в производстве "гражданских" автомобилей. Как-то так, получается...
...............

Да)
Это всё понятно.
=================
Все "святые" устремления ФИА на пользу страждущему человечеству ясны и понятны)
Без зелёных технологий сегодня нет пиара)

Но в данном случае вопрос не в этом..
Всё-таки информационный разрыв сказывается)

Вопрос состоИт в том, что ЭН первый увидел, как можно DDD поставить на службу прижима шасси не только для эвакуации воздуха из-под днища "естесственным" путём, но и ЛЕГАЛЬНО усилить этот эффект.
А ЭН всегда был чистоплотным инженером, который не ищет\пишет лазейки в регламенте..
Он не ставит себя поперёк всех конструкторов пелотона в суде..
Он просто работает мозгом по-инженерному, а не по юридическому..

.................
И потом, не забудь - дозаправка болида в процессе гонки (как раньше), на сегодняшний день запрещена, так что возгорания и прочее ...

А какая связь?
60 кг или 180 кг- не понял..
Если там будет форсмажор- то объём топлива имеет, конечно, значение, но..

  • 0

#494 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 12 July 2010 - 14:25

.....................
=========
Ну и некоторые ИМХО мысли:

Для Ф-дакта:
Управляющий поток можно доставлять не только через плавник, не так ли?)
У БГП, к примеру, толстые вертикальные шайбы- так что можно доставлять поток по трубкам врутри них)

В случае запрещения Ф-дакта- можно оставить систему немного подрезанной и менее эффективной-
но рабочей- видать на это надеется суперконструктор Росс))
Это и есть на ролике от италов)

Кстати, а как конкретно в регламенте прописали запрет Ф-дакта?)
Похоже, ловец блох решил и здесь всех обскакать в 2011)
Для этого понизил воздухозаборник дрыгля, между прочим..)

По Ф-дакту Мериносов некоторые детали остаются нераскрытыми, как-то:

1. диаметр прямого канала
2. степень сужения/расширения на изгибах
3. размер "управляющего" отверстия
4. его месторасположения
....
Ну и ещё по мелочи, если известно вышеперечисленное)

  • 0

#495 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 20 July 2010 - 11:27

GREGGE, раз уж вы сказали о переносе нашего "занимательнейшего" разговора в эту тему, отпишусь сразу сюда.


Разговор начинался, что 30 лет назад (по словам Леона)
НЕ БЫЛО тренажёров.
Я считаю на пальцах:
2010-30=1980.
Правильно считаю?)

А вот по ссылке от Димы22
http://www.nkj.ru/ar...articles/15095/

Статья 2008 г- в ней грится, что разработка таких тренажёров была осуществлена БОЛЕЕ 40 лет назад.
Считаю в уме (без абакусов):
2008-40=1968
Правильно?)
Не надо объяснять, на кого наука тогда работала и в какие сроки делались работы?
Это вам не бабаянцы..

Вывод о Леоне будет КАКОЙ?? :P
Я вижу один..

Отвечу поподробнее в теме тех средства Ф1)
Здесь же тема ВП- если все подзабыли)
Ждите развёрнутого отчёта, готовьте личку тоже.

что вы мне упорно хотите приписать того, что я не говорил. повторюсь еще раз, может вы наконец поймете, что именно я вам пишу:
30 лет назад единственное, на что был способен Эльбрус, это жидко обделаться в попытке обеспечить ресурсами авиасим. все. больше я ничего не говорил. если уж вы начали считать на пальцах, я пожалуй тоже воспользуюсь этим методом. 2010-30=1980 - это как раз год сдачи самого первого Эльбруса гос.комиссии. о производительности первой модели я уже говорил - 15 МГц. выводы тут более очевидны, чем ваши выводы о Леоне. можете готовить хоть развернутый ответ, хоть личку, суть от этого не изменится - Эльбрус вы тут приписали явно не к месту. и это тот самый ляп, о котором я говорил изначально. все остальные ваши рассуждения и виляния в сторону - это лично ваши рассуждения и виляния в сторону. технические особенности отечественных разработок я предпочел бы обсуждать на технических форумах, ну или как вариант - в личке. здесь - формульная ветка. и историю разработки Эльбруса я привел не для того, чтобы поговорить с вами на эту тему, а только лишь чтобы подкрепить мое утверждение про ляп четкими фактами. вот и все=)

PS. Бабаян&Ко разработку вели в серьезных, советских темпах, до тех пор, пока не потребовались ДЕНЬГИ. я посмотрел бы, какими темпами разрабатывали бы первый Эльбрус советские конструктора, не будь у них финансовой поддержки со стороны государства. вы же взрослый человек, и в экономике наверное разбираетесь неплохо=) так зачем сваливать вину долгостроя на тех, кто этого заслуживает меньше всего? неужели вы так предвзято относитесь к Бабаяну? хм...
  • 0

#496 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 20 July 2010 - 12:20

GREGGE, раз уж вы сказали о переносе нашего "занимательнейшего" разговора в эту тему, отпишусь сразу сюда.
..................

Спасибо за одолжение)
Но почему кавычки?
Вы уверены, что они там нужны?

Если тема для вас второстепенна, то зачем вкладываете такие эмоции?
Странно. Не комильфо..

....................
30 лет назад единственное, на что был способен Эльбрус, это жидко обделаться в попытке обеспечить ресурсами авиасим.
....................

Я понял.
Не нужно удаввских терминов- будьте умнее.
А то противно читать такое.
Явно ненависть брызжет.
От незнания истории СА.
Кто вам сказал, что "Эльб" был один?
==============
А кто тогда считал стыковку Союз\Аполлон в 77?)
Э?)
Сколько её считали амцы, а сколько советские машины- в курсе?
Похоже, нет..

Запомните:
если вы чего не знаете- это не значит, что этого не было никогда вообще.

....................
если уж вы начали считать на пальцах, я пожалуй тоже воспользуюсь этим методом. 2010-30=1980 - это как раз год сдачи самого первого Эльбруса гос.комиссии. о производительности первой модели я уже говорил - 15 МГц.
....................

15?
Похоже на правду.
Подскажите, пожалуйста:
1. структурную схему тогдашних конкурентов этому в пендосии.
2. Их тактовую частоту

....................
выводы тут более очевидны, чем ваши выводы о Леоне. можете готовить хоть развернутый ответ, хоть личку, суть от этого не изменится - Эльбрус вы тут приписали явно не к месту. и это тот самый ляп, о котором я говорил изначально.
....................

Ну м какие же выводы?
Ознакомьте с ними)
Про ляп- не надо повторять сто раз одно и то же)

....................
все остальные ваши рассуждения и виляния в сторону - это лично ваши рассуждения и виляния в сторону.
....................

Ну в принципе можно и о ваших так сказать- вихляния и тягания за уши, делов то..
Учитель хороший походу у вас.

....................
технические особенности отечественных разработок я предпочел бы обсуждать на технических форумах, ну или как вариант - в личке.
....................

:unsure: Где то подобное читал.. Ах да, в своих коммах)
С тех форумами согласен- наверное там лучше.

Но в личке? С вами?) :lol:
Вы кто?)
КТН?
Вы, похоже, всего лишь хотите получить работу в группе бабаяна\подобной..
Вы ещё несостоявшийся спец.
Хорошо, может я неправ.
Где ваши работы можно почитать?
Или сочинить пару руткитов- это предел мечтаний?)

....................
здесь - формульная ветка. и историю разработки Эльбруса я привел не для того, чтобы поговорить с вами на эту тему, а только лишь чтобы подкрепить мое утверждение про ляп четкими фактами. вот и все=)
....................

Про ляп уже говорил выше. Пластиночку можно сменить)
Успокойтесь, формульная ветка использует такие понятие, как компьютеры.
Компьютеры используют такое понятие, как тактовая частота железа, его структура, ПО и тдтп.
Чёткие факты- да- и где они?
Вижу- 15 МГц.
Это всё? :lol:
Пока только одна цифра- и всё..

....................
PS. Бабаян&Ко разработку вели в серьезных, советских темпах, до тех пор, пока не потребовались ДЕНЬГИ. я посмотрел бы, какими темпами разрабатывали бы первый Эльбрус советские конструктора, не будь у них финансовой поддержки со стороны государства. вы же взрослый человек, и в экономике наверное разбираетесь неплохо=) так зачем сваливать вину долгостроя на тех, кто этого заслуживает меньше всего? неужели вы так предвзято относитесь к Бабаяну? хм...
....................

Это не я так отношусь.
Запишите это себе где-нибудь, чтобы не возвращаться снова..

  • 0

#497 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 20 July 2010 - 15:20


Спасибо за одолжение)
Но почему кавычки?
Вы уверены, что они там нужны?

Если тема для вас второстепенна, то зачем вкладываете такие эмоции?
Странно. Не комильфо..


Я понял.
Не нужно удаввских терминов- будьте умнее.
А то противно читать такое.
Явно ненависть брызжет.
От незнания истории СА.
Кто вам сказал, что "Эльб" был один?
==============
А кто тогда считал стыковку Союз\Аполлон в 77?)
Э?)
Сколько её считали амцы, а сколько советские машины- в курсе?
Похоже, нет..

Запомните:
если вы чего не знаете- это не значит, что этого не было никогда вообще.


15?
Похоже на правду.
Подскажите, пожалуйста:
1. структурную схему тогдашних конкурентов этому в пендосии.
2. Их тактовую частоту


Ну м какие же выводы?
Ознакомьте с ними)
Про ляп- не надо повторять сто раз одно и то же)


Ну в принципе можно и о ваших так сказать- вихляния и тягания за уши, делов то..
Учитель хороший походу у вас.


:rolleyes: Где то подобное читал.. Ах да, в своих коммах)
С тех форумами согласен- наверное там лучше.

Но в личке? С вами?) :D
Вы кто?)
КТН?
Вы, похоже, всего лишь хотите получить работу в группе бабаяна\подобной..
Вы ещё несостоявшийся спец.
Хорошо, может я неправ.
Где ваши работы можно почитать?
Или сочинить пару руткитов- это предел мечтаний?)


Про ляп уже говорил выше. Пластиночку можно сменить)
Успокойтесь, формульная ветка использует такие понятие, как компьютеры.
Компьютеры используют такое понятие, как тактовая частота железа, его структура, ПО и тдтп.
Чёткие факты- да- и где они?
Вижу- 15 МГц.
Это всё? :lol:
Пока только одна цифра- и всё..


Это не я так отношусь.
Запишите это себе где-нибудь, чтобы не возвращаться снова..

кавычки там нужны, ибо это формульная ветка.

ну какие же это эмоции - я по большей части фактами оперирую, вы же фактов выложили немного, и ни один из них не опровергает бессилие Эльбруса в начале 80х. ну это так, к слову

термины удава не использую (вообще сколько раз я там был - пересчитать по пальцам можно, и то - мельком). все - из жизни. ненависть не брызжет, я наоборот уважаю Эльбрусы, но повторюсь уже в который раз - на тот момент они были никакие. только и всего.

компьютеров было много - вы изначально упомянули только Эльбрус и Чегет. все остальное - подтянули уже потом, причем к сути разговора это не относилось никак. поэтому про СА не надо тут, Эльбрусов это не касается. остальные компы того времени я не трогал, и разговор про них не заводил.

краткая сводка по Эльбрусу на память:
-тактовая частота 15 МГц
-адресуемая память 64 МБ
-16-разрядные шины адреса и данных
-16-разрядные регистры
остального навскидку не помню, но уже этого более чем достаточно для подтверждения моих слов. уже эти характеристики сведут на нет все попытки создать путный авиасим.

компьютеры США - опять же, я про них разговор не затевал. не надо меня тянуть в сторону. разговор шел про Эльбрусы.

не выводы, а вывод. что вы так любите единственное число во множественное пробразовывать? вывод один - Эльбрус в обсуждении авиасима на момент 1980-го года некомпетентен. все.

не хотите в личке - ваше право. я не рвусь в группу Бабаяна/подобную. я просто уважаю людей из своей сферы, которые делают все не только ради денег. только и всего.

а про ляп я могу еще и еще раз повторить. ибо вас упорно тянет в сторону от оси разговора, надо же вас обратно вернуть)

ну раз это не вы так относитесь, значит вы копируете чужое мнение. других объяснений к столько негативной оценки Бабаяна я не вижу.

PS. хватит тянуть разговор из стороны в сторону. Эльбрус-1 не способен обеспечить ресурсами авиасим. вы еще ни один факт против не выдвинули. на заметку - адвокаты на суде умело выгораживают даже очевидные факты преступления. вы сейчас пытаетесь уйти от главной сути разговора не менее умело. ну чтож, не хотите - как хотите. мне просто ничего не останется сделать, кроме как засчитать слив. все.
  • 0

#498 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 21 July 2010 - 02:09

я не читаю коммы госп. Грегг с некоторых пор, но в цитатах они попадаются, поэтому обязан кое-что разъяснить, очень кратко.

Разговор начинался, что 30 лет назад (по словам Леона)
НЕ БЫЛО тренажёров.
Я считаю на пальцах:
2010-30=1980.
Правильно считаю?)

А вот по ссылке от Димы22
http://www.nkj.ru/ar...articles/15095/

Грэгг явно воспринимает любое отличие от его святейшего мнения, как злобные и пр. и пр. ярлыки - глупо. Но иначе определить цитируемое не могу: это брехня! Я указал, что 30 лет назад не было, и не могло быть ТАКИХ тренажеров, а не то, что их не было вообще. И даже уточнил, чего именно не иогло быть, просто потому что не было физически. Раз. В ссылке от Димы22 сказано, что в 68м году работы были начаты!, а не то, что уже создан! чудесным образом интерактивный тренажер. Два. Подобный способ дискуссии - есть передергивание, или ложь.
А тренажером можно и вышку для прыжков в ЦПКиО годов 30х назвать, например "тренажер отработки динамики свободного падения". Разве это введет кого-либо в заблуждение? пожалуй, только многомудрого Грегг.
Имхо - полемика на пустом месте. Если Грегг так необходимо, чтобы только его высказывания принимались за окончательную истину - да ради аллаха! Зачем остальным то вестись и нервы тратить попусту!? Пусть сам со своей французкой мажорицей поют друг другу дифирамбы и славословия - без реакции со стороны этого "греггофлуда" станет существенно меньше. Спасибо.
И убедительно прошу - больше мне чужих, или искаженных мнений, особенно в беседах с 3ми лицами, не приписывать.
  • 0

#499 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 21 July 2010 - 09:48

кавычки там нужны, ибо это формульная ветка.
...................

Формула1 без компьютеров? :rolleyes:
Ну разве что ЭН может.
Ликбез об авиасимах\Атари\кластерах\фонтанах и всё, что из этого вытекло с вашими дикими эмоциями- это не "занимательный", а интересный разговор\беседа.
Так что- ЦУ не в кассу.

...............
ну какие же это эмоции - я по большей части фактами оперирую, вы же фактов выложили немного, и ни один из них не опровергает бессилие Эльбруса в начале 80х. ну это так, к слову
...............

Из фактов была только одна цифра 15 к\мгц)
Всё остальное- мнения вашего хурука\ваши переживания.

....................
термины удава не использую (вообще сколько раз я там был - пересчитать по пальцам можно, и то - мельком). все - из жизни. ненависть не брызжет, я наоборот уважаю Эльбрусы, но повторюсь уже в который раз - на тот момент они были никакие. только и всего.
....................

:lol: Жидко..
В контексте, куда вы его впихнули- именно язык тот.

......................
компьютеров было много - вы изначально упомянули только Эльбрус и Чегет. все остальное - подтянули уже потом, причем к сути разговора это не относилось никак. поэтому про СА не надо тут, Эльбрусов это не касается. остальные компы того времени я не трогал, и разговор про них не заводил.
.....................

СА не касается Эльбрусов\Чегетов? :P
:rolleyes: :P
А кто деньги давал на разработку?
Пушкин?

Изначально ВСЕ научные разработки шли там, где я указал.
Так что- с добрым утром)

..................
краткая сводка по Эльбрусу на память:
-тактовая частота 15 МГц
-адресуемая память 64 МБ
-16-разрядные шины адреса и данных
-16-разрядные регистры
остального навскидку не помню, но уже этого более чем достаточно для подтверждения моих слов. уже эти характеристики сведут на нет все попытки создать путный авиасим.

компьютеры США - опять же, я про них разговор не затевал. не надо меня тянуть в сторону. разговор шел про Эльбрусы.
...................

Вы забыли упомянуть конвейерно\скалярную структуру, не так ли?
В этом был какой-то умысел или так, попростому?)
Забыли упомянуть динамическую\статическую адресацию- вроде в этой области у пендосов прорыв был только в Пне-4?)

На память не нужно перегревать.
Я могу спросиить у своего админа, он мне может принести отчёт в подробностях)
Компы США не я упоминал, а Vavoir42 и Леон.
Вы врубились в разговор, вас никто не просил- выхватили слово Эльбрус- для вас она была красной тряпкой, похоже.
Так что нет моих проблем.
Вы в дискуссии были лишний.
Раз уж обратились ко мне- я стал отвечать на этот вызывающий пост)
Вообще то с вами нужно было по-простому:
В 1980м Авивсим (боевой\рабочий) был- и отправить искать ссылки.
Ваши\Леона отмазки, что он был не таким, как ВАМ надо- не катят.
Сим был РАБОЧИМ и, повторюсь- БОЕВЫМ.

В обратном случае полётом "Бурана" управляла очень умная обезьяна)
Которая просто богом одарена управлять самолётом без двигателей в частности. :(

..................
не выводы, а вывод. что вы так любите единственное число во множественное пробразовывать? вывод один - Эльбрус в обсуждении авиасима на момент 1980-го года некомпетентен. все.
..................

Это ваше агрессивное имхо. Всего лишь.
И больше ничего :lol:

А траектория\стыковка Союз\Аполлон была выполнена на абакусах? :( :lol:
Она была выполнена даже на предшествующих поколениях машинках- вот в это можно поверить)
Не устраивает для вашего сима, в вашей голове?
Сочувствую)

..................
не хотите в личке - ваше право. я не рвусь в группу Бабаяна/подобную. я просто уважаю людей из своей сферы, которые делают все не только ради денег. только и всего.
..................

Что в личке?
Обсуждать регистры, RISC, и тдтп?
Я не спец в этом, более того, мне это неинтересно.
Но так просто смотреть, когда агрессивно поливают СА и ко, сравнивая их РАБОЧИЕ конструкции с ничем?
Хм..
В личку я вам ещё напишу- только некоторые факты, без комп флуда
Ждите

..................
а про ляп я могу еще и еще раз повторить. ибо вас упорно тянет в сторону от оси разговора, надо же вас обратно вернуть)
..................

Повторяйте, ваше дело.
Меня никуда не тянет и ни в какую сторону)
Только туда, куда идёт логика- туда обычно меня и тянет)

..................
ну раз это не вы так относитесь, значит вы копируете чужое мнение. других объяснений к столько негативной оценки Бабаяна я не вижу.
..................

Я это и не скрывал)
С одной стороны- у меня есть мнение недоучившегося студента, не имеющего работы, а значит, никаких наработок.
А с другой стороны- людей с универским образованием и степенями.
Есть даже мнение академиков насчёт бабаянцев.
На чью сторону склониться моему мнению- пока незнаю.
Но склоняюсь, соответственно туда, где больше опыта.
По-моему это логично и без удава)

..................
PS. хватит тянуть разговор из стороны в сторону. Эльбрус-1 не способен обеспечить ресурсами авиасим. вы еще ни один факт против не выдвинули. на заметку - адвокаты на суде умело выгораживают даже очевидные факты преступления. вы сейчас пытаетесь уйти от главной сути разговора не менее умело. ну чтож, не хотите - как хотите. мне просто ничего не останется сделать, кроме как засчитать слив. все.
..................

:lol:
Ну это уже шаманство)
В слив налив я не играю- вы об этом знаете- ну или пытаетесь тут делать вид, что забыли)
Считаю это попыткой демагогии при отсутствии фактов)
Про 15 мгц я в курсе- это факт))

  • 0

#500 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 21 July 2010 - 10:39

я не читаю коммы госп. Грегг с некоторых пор, но в цитатах они попадаются, поэтому обязан кое-что разъяснить, очень кратко.
....................

:lol:
Ну вот, уже не пкуппинг, видать фантазия истощилась) :P
Хитрый тролль попался..
Долго сидел в кустах, вчитывался в переписку- и выполз)
Вы ничему не обязаны.
Расслабьтесь.
Вы пИшете обо мне только по своей инициативе)
Кстати, ваши коммы я читаю, обычно в самом самом последнем случае, когда нечего делать)
Ничего для себя нового, кроме изобретательных желтков, нет.

....................
Грэгг явно воспринимает любое отличие от его святейшего мнения, как злобные и пр. и пр. ярлыки - глупо. Но иначе определить цитируемое не могу: это брехня!
....................

Это ясно)
Ярлыки в действии)

....................
Я указал, что 30 лет назад не было, и не могло быть ТАКИХ тренажеров, а не то, что их не было вообще
....................

:rolleyes:
Ну вот и началось- демагогия в действии
Пропустить 90% информации- придраться к оставшимся 10%, при этом напустить туману научности. Обычный флуд.

Да, OLED- экранов тогда не было.
Но Симы выполняли возложенную на них задачу)

С-300 сбивают что надо, а "Патриоты" с его сумасшедшими тактовыми частотами- нет)
:rolleyes:
Или надо логику объяснять, как проектируются таке машины\процессы?

....................
И даже уточнил, чего именно не иогло быть, просто потому что не было физически. Раз.
....................

Наглая ложь..

....................
В ссылке от Димы22 сказано, что в 68м году работы были начаты!, а не то, что уже создан! чудесным образом интерактивный тренажер. Два
....................

Наглая логика. И в конце яркий эпитет)
Отличный почерк желтков.

До 1980 года оставалось 12 лет.
Надо ли говорить, какими темпами развивалась наука в СССР, которая финансировалась СА?)
Похоже, надо)

....................
.Подобный способ дискуссии - есть передергивание, или ложь.
А тренажером можно и вышку для прыжков в ЦПКиО годов 30х назвать, например "тренажер отработки динамики свободного падения". Разве это введет кого-либо в заблуждение? пожалуй, только многомудрого Грегг.
...................

Ну что за глупые фантазии)

Как же тогда назвать ваше тягание за уши к Атари от Vavoir42 каких-то незнакомых мне абакусов?
Так что:
Бред желтковый, околонаучный..
Обычный, как всегда.
Даже непонятно, почему не вставлены цифра от буков как факты) :P

....................
Имхо - полемика на пустом месте.
....................

Вы её и разводите. Первый.
Без всякой помощи извне.
Вы тут стали разворачивать свои "теории" после того, как Vavoir42 написАла о симуляторах)

....................
Если Грегг так необходимо, чтобы только его высказывания принимались за окончательную истину - да ради аллаха! Зачем остальным то вестись и нервы тратить попусту!? Пусть сам со своей французкой мажорицей поют друг другу дифирамбы и славословия - без реакции со стороны этого "греггофлуда" станет существенно меньше. Спасибо.
....................

Мне параллельно. Ваши формулировки становятся уже навязчиво\болезненными.
Ваш уровень я видел по отчёту о DDD.
Который я вытащил из вас клещами.

....................
И убедительно прошу - больше мне чужих, или искаженных мнений, особенно в беседах с 3ми лицами, не приписывать.
....................

Просить надо вежливо и без хамства.
Вы не студент, чай.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей