Сообщений в теме: 1323

[oreby]

Привет, Олег! Изо всех сил стараюсь поскорее выздороветь.Надоело болеть!
Пожалуйста, приведи еще и другие подробности про Жанну. Чем развернутее, тем любопытнее.

Здравствуй,Лена.
А как там у вас погода?У нас морозы стоят до -35.Это в городе.А по краю и того больше.И хоть нас,сибиряков,морозами не удивить,но ввиду постепенного смягчения климата такие погоды становятся и для нас редкостью.Но ничего.Живём и бодрости духа не теряем.

Вот тебе ещё про Жанну хотелось узнать.Что ж,изволь.
Чем больше узнаёшь подробностей о всей этой истории,тем больше возникает вопросов.Да и вообще,появляется ощущение,что и следствие и суд были хорошо отрежиссированным спектаклем,где у каждого была своя роль,не исключая самой Жанны д'Арк.Протоколы Руанского процесса были сфальсифицированы Кошоном.Многие заявления подсудимой в них не заносились.В XX веке была обнаружена их копия и стало понятно,что официальный текст был исправлен Кошоном и в таком виде был доведён до сведения европейских дворов.А основной политической целью процесса являлось получение доказательств о незаконности коронации Карла VII.Ну а уж как в этом были заинтересованы бургундцы,союзники англичан,ты конечно понимаешь.

Очень интересна роль главного "злодея" Кошона.Он почему-то всячески затягивал процесс,не смотря на требования парижского парламента,находившегося под контролем англичан,поторопится с окончанием дела.Англичанам нужно было исчезновение Жанны,как символа,а в физическом уничтожении они не нуждались.Бургундцам нужно было было поставить под сомнение законность королевской власти.А что нужно было Кошону?Есть такая версия,что он,будучи не уверенным в окончательной победе бургундцев и англичан,решил подстраховаться и спасти Орлеанскую деву.И очень может быть,что ему это удалось.Но ещё более вероятным представляется то,что Кошон знал,кто такая на самом деле Жанна д'Арк.Дело в том,что Жанна при себе носила два кольца,которые у неё отняли бургундцы и потом передали Кошону.Тот расспрашивал о них Жанну,но получив уклончивые ответы,не стал настаивать на своих вопросах.Англичане,если знали о всех интригах,упорно молчали.Вероятно,они не хотели окончательно погубить репутацию королевы Елизаветы(Изабеллы Баварской).Это бы поставило под сомнение законность рождения её дочери Екатерины,супруги английского короля Генриха V. А вот их сын Генрих VI,как раз незадолго до Руанского процесса был коронован в Париже.

Вот видишь.как всё было запутано и как переплелись интересы разных политических групп.Ну а красивая легенда о девушке из народа,спасшей свою страну.это для широкой общественности.Народ любит легенды и сказки.

[AJERES]

привет ОЛЕГ! КАК СМОТРИШЬ на трансфер БИЛЛА?

[oreby]

привет ОЛЕГ! КАК СМОТРИШЬ на трансфер БИЛЛА?

Привет,Серёга!Как дела?Надеюсь,со здоровьем всё в порядке?
А на трансфер Данияра я смотрю с непониманием.Причём,я не пойму,зачем он вашим нужен.Игрок то со скамейки.Ну а вашей среде чего говорят?Какие мнения?

[AJERES]

Привет,Серёга!Как дела?Надеюсь,со здоровьем всё в порядке?
А на трансфер Данияра я смотрю с непониманием.Причём,я не пойму,зачем он вашим нужен.Игрок то со скамейки.Ну а вашей среде чего говорят?Какие мнения?

ИГРОК СКАМЕЙКИ Ливерпуля! и игрок сборной России!
и чтоб попасть на ЕВРО , БУДЕТ РВАТЬ И МЕТАТЬ!К тому же нам был нужен 5-ый российский паспорт в основу!так что все плюсы и минусы увидим в играх!

[oreby]

ИГРОК СКАМЕЙКИ Ливерпуля! и игрок сборной России!
и чтоб попасть на ЕВРО , БУДЕТ РВАТЬ И МЕТАТЬ!К тому же нам был нужен 5-ый российский паспорт в основу!так что все плюсы и минусы увидим в играх!

Ну не знаю.Скамейка она есть скамейка,хоть в Барсе,хоть в Томи.И я не думаю,что Эвертон сильнее Спартака и по игре,и по составу.Ну а то,что игра покажет,это верно.Ждать уже не долго.

[Lovely33]

Здравствуй,Лена.
А как там у вас погода?У нас морозы стоят до -35.Это в городе.А по краю и того больше.И хоть нас,сибиряков,морозами не удивить,но ввиду постепенного смягчения климата такие погоды становятся и для нас редкостью.Но ничего.Живём и бодрости духа не теряем.

Вот тебе ещё про Жанну хотелось узнать.Что ж,изволь.
Чем больше узнаёшь подробностей о всей этой истории,тем больше возникает вопросов.Да и вообще,появляется ощущение,что и следствие и суд были хорошо отрежиссированным спектаклем,где у каждого была своя роль,не исключая самой Жанны д'Арк.Протоколы Руанского процесса были сфальсифицированы Кошоном.Многие заявления подсудимой в них не заносились.В XX веке была обнаружена их копия и стало понятно,что официальный текст был исправлен Кошоном и в таком виде был доведён до сведения европейских дворов.А основной политической целью процесса являлось получение доказательств о незаконности коронации Карла VII.Ну а уж как в этом были заинтересованы бургундцы,союзники англичан,ты конечно понимаешь.

Очень интересна роль главного "злодея" Кошона.Он почему-то всячески затягивал процесс,не смотря на требования парижского парламента,находившегося под контролем англичан,поторопится с окончанием дела.Англичанам нужно было исчезновение Жанны,как символа,а в физическом уничтожении они не нуждались.Бургундцам нужно было было поставить под сомнение законность королевской власти.А что нужно было Кошону?Есть такая версия,что он,будучи не уверенным в окончательной победе бургундцев и англичан,решил подстраховаться и спасти Орлеанскую деву.И очень может быть,что ему это удалось.Но ещё более вероятным представляется то,что Кошон знал,кто такая на самом деле Жанна д'Арк.Дело в том,что Жанна при себе носила два кольца,которые у неё отняли бургундцы и потом передали Кошону.Тот расспрашивал о них Жанну,но получив уклончивые ответы,не стал настаивать на своих вопросах.Англичане,если знали о всех интригах,упорно молчали.Вероятно,они не хотели окончательно погубить репутацию королевы Елизаветы(Изабеллы Баварской).Это бы поставило под сомнение законность рождения её дочери Екатерины,супруги английского короля Генриха V. А вот их сын Генрих VI,как раз незадолго до Руанского процесса был коронован в Париже.

Вот видишь.как всё было запутано и как переплелись интересы разных политических групп.Ну а красивая легенда о девушке из народа,спасшей свою страну.это для широкой общественности.Народ любит легенды и сказки.

Привет, Олег! К нам только подходят морозы.Обещают до - 30. Но в вузе занятия не отменяют, только в школе. Кстати, новый семестр начинается уже 6 февраля.Надеюсь к этому времени окончательно встать на ноги, окрепнуть.
Не думала, что есть столько подробностей про Жанну. Ты упомянул, что она дважды выходила замуж и от последнего брака родила двух сыновей. А что про них известно?

[oreby]

Привет, Олег! К нам только подходят морозы.Обещают до - 30. Но в вузе занятия не отменяют, только в школе. Кстати, новый семестр начинается уже 6 февраля.Надеюсь к этому времени окончательно встать на ноги, окрепнуть.
Не думала, что есть столько подробностей про Жанну. Ты упомянул, что она дважды выходила замуж и от последнего брака родила двух сыновей. А что про них известно?

Привет,Лена!
Я рад,что ты пошла на поправку.Это хорошо.
А на твой вопрос ответить не могу.У меня нет никаких сведений об этих персонажах.
Но могу рассказать ещё кое-что любопытное про Жанну д'Арк.Речь идёт об одном эпизоде,случившимся во время встречи Жанны с королём Карлом VII.Дело было так.Когда девушку пропустили к Его Величеству (что само по себе уже удивительно),тот долго беседовал с ней.И в это время к ним приблизился брат короля герцог Алансонский.И тут Жанна обронила фразу,которая вызвала ожесточённые споры среди позднейших исследователей.Она сказала:
- Тем лучше - собирается вместе королевская кровь!

Что она хотела этим сказать?Приверженцы версии о королевском происхождении девы Жанны говорят.что этим она ясно обозначила свою принадлежность к королевской семье.Но в то же время не ставя под удар ни репутацию королевы Елизаветы,ни легитимности самого короля,так сказать.Как я уже говорил ранее,очень многие сомневались в законности его рождения.И эти подозрения висели над ним как Дамоклов меч.

Давай попробуем порассуждать.Почему Жанна решила,что на неё возложена миссия освобождения страны и спасения королевской власти,мы уже не узнаем.Либо ей действительно было какое-то видение,а может кто-то,кто знал тайну её рождения внушил эти мысли ей,увы,неизвестно.Но так или иначе это произошло.И вот девушка бросает родной дом и добирается до самого монарха.Но этого ещё мало.Нужно ведь как-то убедить его,что она и только она может спасти гибнущее государство и правящую династию.Какие нужны доводы,чтобы заставить короля поверить ей?Вот тут то аргумент о присутствии в её жилах королевской крови и мог сыграть решающую роль.
Открыто объявить себя сестрой Карла VII она конечно не могла.Это бы его почти наверняка погубило.Но что бы командовать армией нужно внушить уважение к себе.А как заставить опытных воинов подчиняться какой-то крестьянской девчонке?Тут и власти короля могло не хватить.А вот если эта девчонка королевской крови,то это уже совсем другое дело.Хоть это никак не афишировалось.

Вот такая версия.К сожалению нет никаких документов подтверждающих её.Либо они были уничтожены,либо ещё не найдены.
Или третий вариант.Всё было как-то по другому. Но почему то я не вижу в такой версии ничего фантастического.

Сообщение отредактировал oreby: 01 February 2012 - 11:29

[Lovely33]

Привет,Лена!
Я рад,что ты пошла на поправку.Это хорошо.
А на твой вопрос ответить не могу.У меня нет никаких сведений об этих персонажах.
Но могу рассказать ещё кое-что любопытное про Жанну д'Арк.Речь идёт об одном эпизоде,случившимся во время встречи Жанны с королём Карлом VII.Дело было так.Когда девушку пропустили к Его Величеству (что само по себе уже удивительно),тот долго беседовал с ней.И в это время к ним приблизился брат короля герцог Алансонский.И тут Жанна обронила фразу,которая вызвала ожесточённые споры среди позднейших исследователей.Она сказала:
- Тем лучше - собирается вместе королевская кровь!

Что она хотела этим сказать?Приверженцы версии о королевском происхождении девы Жанны говорят.что этим она ясно обозначила свою принадлежность к королевской семье.Но в то же время не ставя под удар ни репутацию королевы Елизаветы,ни легитимности самого короля,так сказать.Как я уже говорил ранее,очень многие сомневались в законности его рождения.И эти подозрения висели над ним как Дамоклов меч.

Давай попробуем порассуждать.Почему Жанна решила,что на неё возложена миссия освобождения страны и спасения королевской власти,мы уже не узнаем.Либо ей действительно было какое-то видение,а может кто-то,кто знал тайну её рождения внушил эти мысли ей,увы,неизвестно.Но так или иначе это произошло.И вот девушка бросает родной дом и добирается до самого монарха.Но этого ещё мало.Нужно ведь как-то убедить его,что она и только она может спасти гибнущее государство и правящую династию.Какие нужны доводы,чтобы заставить короля поверить ей?Вот тут то аргумент о присутствии в её жилах королевской крови и мог сыграть решающую роль.
Открыто объявить себя сестрой Карла VII она конечно не могла.Это бы его почти наверняка погубило.Но что бы командовать армией нужно внушить уважение к себе.А как заставить опытных воинов подчиняться какой-то крестьянской девчонке?Тут и власти короля могло не хватить.А вот если эта девчонка королевской крови,то это уже совсем другое дело.Хоть это никак не афишировалось.

Вот такая версия.К сожалению нет никаких документов подтверждающих её.Либо они были уничтожены,либо ещё не найдены.
Или третий вариант.Всё было как-то по другому. Но почему то я не вижу в такой версии ничего фантастического.

Олег, приветствую тебя!А каким, по-твоему, может быть третий вариант?

[oreby]

Олег, приветствую тебя!А каким, по-твоему, может быть третий вариант?

Здравствуй,Лена.
Наконец-то у нас потеплело.Народ на улицы повылазил.Синоптики больше не пугают.В общем,стрелка смещается в сторону позитива.

А на твой вопрос я так отвечу.Вот мне вспомнилась история нашего Лжедмитрия.Ведь там тоже очень много загадок,много нестыковок.В частности, кто же на самом деле был этот исторический персонаж.То,что он был самозванец, не оспаривает почти никто.Но там есть один любопытный нюанс.Очень может быть,что он сам искренне считал себя сыном Иоана Грозного.Кто-то внушил ему это.Но кто?Наверное,враги Годунова.А у него их было достаточно.И клан Шуйских я бы не сбрасывал со счетов.
Ведь как повёл себя этот самозванец, когда узнал о заговоре.Поляки предложили ему покинуть Москву,но он отказался.А когда заговорщики ворвались в Кремль что он сделал? А он бросился им навстречу с криком:"Изменники! Но я вам не Годунов!"

Так может что-то подобное случилось почти два века назад с простой пастушкой,которую потом все узнали как Жанну д'Арк?Может,ей внушили, что она дочь Изабеллы Баварской и что ей предназначено свыше стать защитницей своего короля и его подданных.

Конечно,это всего лишь предположение.Допускаю,что не очень правдоподобное.Но это могло бы быть третьим вариантом.
Во всяком случае, традиционная,общепринятая трактовка истории Орлеанской девы у меня почему-то вызывает больше недоверия.

[Lovely33]

Здравствуй,Лена.
Наконец-то у нас потеплело.Народ на улицы повылазил.Синоптики больше не пугают.В общем,стрелка смещается в сторону позитива.

А на твой вопрос я так отвечу.Вот мне вспомнилась история нашего Лжедмитрия.Ведь там тоже очень много загадок,много нестыковок.В частности, кто же на самом деле был этот исторический персонаж.То,что он был самозванец, не оспаривает почти никто.Но там есть один любопытный нюанс.Очень может быть,что он сам искренне считал себя сыном Иоана Грозного.Кто-то внушил ему это.Но кто?Наверное,враги Годунова.А у него их было достаточно.И клан Шуйских я бы не сбрасывал со счетов.
Ведь как повёл себя этот самозванец, когда узнал о заговоре.Поляки предложили ему покинуть Москву,но он отказался.А когда заговорщики ворвались в Кремль что он сделал? А он бросился им навстречу с криком:"Изменники! Но я вам не Годунов!"

Так может что-то подобное случилось почти два века назад с простой пастушкой,которую потом все узнали как Жанну д'Арк?Может,ей внушили, что она дочь Изабеллы Баварской и что ей предназначено свыше стать защитницей своего короля и его подданных.

Конечно,это всего лишь предположение.Допускаю,что не очень правдоподобное.Но это могло бы быть третьим вариантом.
Во всяком случае, традиционная,общепринятая трактовка истории Орлеанской девы у меня почему-то вызывает больше недоверия.

Привет, Олег! С позитивом тебя! Спасибо за такой содержательный рассказ про Жанну. А мне нравится твой, третий вариант.А почему бы и нет? В любом случае, и французскому народу нужны свои герои, например в лице той же Жанны.

[oreby]

Привет, Олег! С позитивом тебя! Спасибо за такой содержательный рассказ про Жанну. А мне нравится твой, третий вариант.А почему бы и нет? В любом случае, и французскому народу нужны свои герои, например в лице той же Жанны.

Леночка,здравствуй.
У меня всё в норме.Весной уже запахло.Стоят солнечные дни.Хотя про весну это я рановато,конечно,но всё веселее и веселее.
А молчал я потому,что пока не знаю,на какую тему продолжить беседу.Ведь ты человек занятой и для простого трёпа у тебя времени нет.Да я и сам не люблю просто балабонить.
Давай,предлагай тему.Обсудим.Я всегда готов.

[Lovely33]

Леночка,здравствуй.
У меня всё в норме.Весной уже запахло.Стоят солнечные дни.Хотя про весну это я рановато,конечно,но всё веселее и веселее.
А молчал я потому,что пока не знаю,на какую тему продолжить беседу.Ведь ты человек занятой и для простого трёпа у тебя времени нет.Да я и сам не люблю просто балабонить.
Давай,предлагай тему.Обсудим.Я всегда готов.

Привет, Олег! У тебя в душе уже весна, а у меня зима еще не сдала свои позиции. Но поговорить я бы хотела о путешествиях. Можешь рассказать о самой яркой и впечатляющей поездке в своей жизни?

[AJERES]

привет АНЕЛЕ!

[AJERES]

[AJERES]

ВСЕ ЛЕНА какие-то заботы почти все по-приболели, и мама и бабуля, так что я за главного, у сташей Д\Р был ,так готовились)), и у младшей на носу

[oreby]

Привет, Олег! У тебя в душе уже весна, а у меня зима еще не сдала свои позиции. Но поговорить я бы хотела о путешествиях. Можешь рассказать о самой яркой и впечатляющей поездке в своей жизни?

Привет,Лена.
Путешествия это,конечно,хорошо.Но что можно считать путешествием?Когда тебя привозят на самолёте или поезде,селят в отеле и всё твоё путешествие происходит по маршруту - пляж,бар.отель,ну ещё с походами на местный базар и экскурсией в Гизы посмотреть на пирамиды,это я бы не назвал полноценным путешествием.В круизах я не бывал.Вероятно,это какое-то путешествие.Наверное,это интересно.
Мне приходилось быть на крайнем севере.Видел я эту тундру и северное сияние.Потрясающее зрелище,особенно цветное.На Урале лазил по пещерам.Тоже интересно.Местные там по-нарассказывали всякой чуши про эти пещеры.Что там много людей пропало.Умом понимаешь,что сказки,а как залезешь-как-то правда жутковато становится.
Но почему-то мне до сих пор вспоминается,как мы,наша семья и семья наших друзей,на двух лодках прошли почти всё наше водохранилище.А оно очень большое,можешь поверить.Мне тогда лет 15 было.Вот это я бы назвал настоящим путешествием.Попадали в совершенно дикие места.Впечатлений было масса.Особенно,когда медведя гоняли.Или он нас гонял,уже не помню точно.Да и вообще,много было приключений.И в шторм попадали и мотор ломался.Но зато видели такие вещи.Вот я всегда думал,что выражение "а грибов там,хоть косой коси" всего лишь гипербола,ан нет.Действительно,есть такие места.Тогда были.Да и не только грибов.Это лишь эпизод,мелкий штрих.Вот просто,когда едешь куда-то и не знаешь,что будет завтра,вот это я бы назвал настоящим путешествием.

[Lovely33]

ВСЕ ЛЕНА какие-то заботы почти все по-приболели, и мама и бабуля, так что я за главного, у сташей Д\Р был ,так готовились)), и у младшей на носу

Серж,пусть твои родные поскорее выздоравливают! Думаю, праздник и для второй дочки пройдет на ура. Ты готовишь для своих что-нибудь особенное?

[Lovely33]

Привет,Лена.
Путешествия это,конечно,хорошо.Но что можно считать путешествием?Когда тебя привозят на самолёте или поезде,селят в отеле и всё твоё путешествие происходит по маршруту - пляж,бар.отель,ну ещё с походами на местный базар и экскурсией в Гизы посмотреть на пирамиды,это я бы не назвал полноценным путешествием.В круизах я не бывал.Вероятно,это какое-то путешествие.Наверное,это интересно.
Мне приходилось быть на крайнем севере.Видел я эту тундру и северное сияние.Потрясающее зрелище,особенно цветное.На Урале лазил по пещерам.Тоже интересно.Местные там по-нарассказывали всякой чуши про эти пещеры.Что там много людей пропало.Умом понимаешь,что сказки,а как залезешь-как-то правда жутковато становится.
Но почему-то мне до сих пор вспоминается,как мы,наша семья и семья наших друзей,на двух лодках прошли почти всё наше водохранилище.А оно очень большое,можешь поверить.Мне тогда лет 15 было.Вот это я бы назвал настоящим путешествием.Попадали в совершенно дикие места.Впечатлений было масса.Особенно,когда медведя гоняли.Или он нас гонял,уже не помню точно.Да и вообще,много было приключений.И в шторм попадали и мотор ломался.Но зато видели такие вещи.Вот я всегда думал,что выражение "а грибов там,хоть косой коси" всего лишь гипербола,ан нет.Действительно,есть такие места.Тогда были.Да и не только грибов.Это лишь эпизод,мелкий штрих.Вот просто,когда едешь куда-то и не знаешь,что будет завтра,вот это я бы назвал настоящим путешествием.

Привет, Олег! Ой как живописно рассказываешь! Напиши, пожалуйста, подробнее про свои приключения в диких местах.

[oreby]

Привет, Олег! Ой как живописно рассказываешь! Напиши, пожалуйста, подробнее про свои приключения в диких местах.

Лен,привет.
Н у ты меня просто в тупик поставила со своей просьбой.Ну что я Индиана Джонс что-ли какой,или Синдбад-мореход.Я даже не Гекльбери Фин.
Это я так сказанул про приключения,но это были вполне рабочие моменты.И в шторм мы попали по дурости.Просто нам нужно было дойти до населённого пункта.Но не успели.Ну а про дикие места.Так там,как раз,всё спокойно.Ну а про медведя.Так это тоже рабочий момент.Он же не знал,что мы приедем.И как бы не обрадовался нащему визиту.Он стал нас пугать,мы его.В конце концов,мы решили отсюда убраться и всего делов.

Но я могу рассказать,как я участвовал в охоте на медведя.В самой настоящей охоте.Если хочешь,могу рассказать.Я потому спрашиваю,что не всем нравятся эти рассказы.Ну как охотники добывают зверя.Говорят про убийство и всё такое.Ну если хочешь,расскажу.

[Lovely33]

Лен,привет.
Но я могу рассказать,как я участвовал в охоте на медведя.В самой настоящей охоте.Если хочешь,могу рассказать.Я потому спрашиваю,что не всем нравятся эти рассказы.Ну как охотники добывают зверя.Говорят про убийство и всё такое.Ну если хочешь,расскажу.

Привет, Олег! Я бы с интересом прочитала твой рассказ.